Club Delphi  
    FTP   CCD     Buscar   Trucos   Trabajo   Foros

Retroceder   Foros Club Delphi > Otros temas > La Taberna
Registrarse FAQ Miembros Calendario Guía de estilo Temas de Hoy

Respuesta
 
Herramientas Buscar en Tema Desplegado
  #1  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.604
Poder: 30
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por marcoszorrilla Ver Mensaje
Te puedo decir que hasta hace poco he tenido en casa señal analógica y digital y efectivamente si en la Televisión del Salón cantaban un gol, en la cocina yo lo había visto algunos segundos antes.
Marcos: ¿a qué distancia se encuentra tu cocina del salón?



Aprovecho la ocasión para felicitar a AzidRain por su cumpleaños y sus dos mil mensajes, y además a los españoles por el pase de su selección de fútbol a la final del mundial.

También agradezco a todos aquellos amigos que expresaron en diversos espacios su preocupación por mí. Me encuentro bien, aunque admito que con algunas decepciones y dudas respecto a la profesión que elegí hace veinte años.

No obstante, les adelanto la buena noticia de que en 2011 (o antes si es posible) estarán disponibles todas mis bibliotecas como software libre. Es una decisión que tomé desde principios de año, pero que me tomará algún tiempo más ponerme a trabajar en ello, pues por el momento hay otros compromisos que debo atender.

Un abrazo y hasta muy pronto.

Al González.
Responder Con Cita
  #2  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.044
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
[paréntesis en el tema]

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
[..] También agradezco a todos aquellos amigos que expresaron en diversos espacios su preocupación por mí. Me encuentro bien, aunque admito que con algunas decepciones y dudas respecto a la profesión que elegí hace veinte años.
Amigo Al, esas dudas creo que las tenemos casi todos de vez en cuando, y cuanto más tiempo pasa... más dudas generan.
Hoy en día estoy más convencido de que no me he equivocado de profesión, sino de país . Por desgracia en algunos países estamos mal valorados y en otros, sin embargo, estamos tan valorados como un médico o arquitecto. Ni que decir tiene, que dejando de lado el nivel de vida, los sueldos para informáticos en países como Gran Bretaña, Alemania, Luxemburgo, Suiza, Francia, Irlanda, Suecia, etc. están en otro nivel muy distinto al que podamos tener en nuestros países.
Estadísticas aparte, aquí el sueldo bruto "medio" puede estar poco por encima de 20.000 euros brutos, que para el nivel de vida que tenemos, la verdad es que se quedan bastante cortos.
Sin embargo, como ejemplo, dos amigos, uno se fue a Alemania y gana unos 60.000 euros y otro está en Irlanda y gana 54.000 anuales.
El primero trabaja de analista y programador en java y el otro de programador en .net (ambos en programas de gestión para empresas).
El nivel de vida es similar a Madrid o Barcelona, algunas cosas más caras y otras más baratas.
Resumiendo, para un coste de vida similar, tienen sueldos el doble o triple.
Uno ya no tiene edad para "buscarse la vida" por ahí, eso de joven puede que lo hubiese hecho, pero hoy en día el futuro se ve negro porque casi ninguna empresa contrata a alguien de más de 40 años por muy bueno que sea.
Hoy en día mis pensamientos giran a independizarme, aunque es duro empezar, espero que algún día pueda cantar victoria

[/paréntesis en el tema]
Responder Con Cita
  #3  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de Faust
Faust Faust is offline
Miembro
 
Registrado: abr 2006
Ubicación: México D.F.
Posts: 930
Poder: 19
Faust Va por buen camino
Yo a mi edad (casi 30) pienso independizarme, tengo un programa de gestión escolar muy completo que con unas modificaciones puede venderse y tengo la idea de hacer una versión web y que ambas trabajen en conjunto, creo que mi idea no es nada mala, pero hay mucho que me falta para independizarme, por ejemplo el valor , y pues también la habiliadd de vender mi producto y negociar, creo que son muchas cosas a las que debo enfrentarme para echar a andar este nuevo proyecto... si alguien tiene la experiencia y puede compartirla no estaría de más
__________________
Herr Heins Faust
Responder Con Cita
  #4  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de yapt
yapt yapt is offline
Miembro
 
Registrado: sep 2006
Ubicación: España
Posts: 258
Poder: 18
yapt Va por buen camino
Yo creo que esta percepción de los informaticos cambiará el día que nos pongamos de acuerdo TODOS para hacer una huelga general de una semana o así.

Aunque es cierto que, de todos los colectivos que conozco, el de los profesionales de la informática es el menos "corporativista" que existe. Uno de los que menos luchar por sus propios derechos. Y si no nos defendemos nosotros, nadie lo va a hacer.

Por ejemplo. Que es lo primero que dice un informático cuando entra a una empresa y ve "cualquier cosa" que ha hecho otro ?
> ¿ Pero quien te ha hecho eso ? (entre risas y la cara arrugada).

Sin preocuparse primero de preguntar POR QUE se hizo así ? Cuanto tiempo hace que se hizo ? Con cuanta prisa se hizo ? etc... etc...

Y yo cuando veo esta actitud... Me pongo ENFERMO.

En cualquier caso, Al, yo también tengo (de forma permanente) la pregunta/reproche de "Pero quien me mandaría a mi meterme en esto"....

Responder Con Cita
  #5  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de AzidRain
[AzidRain] AzidRain is offline
Miembro Premium
 
Registrado: sep 2005
Ubicación: Córdoba, Veracruz, México
Posts: 2.914
Poder: 21
AzidRain Va camino a la fama
Mi comentario ya va a cambiar el hilo para otro lado pero creo que ya de por sí iba para allá.

En muchos países, sobre todo hispanoamérica la mayoría de los informáticos (no es tu caso) piensan que tan solo por serlo (comprobado con un título) deben recibir x remuneración, cuando lo que las empresas contratan es alguien que resuelva problemas, claro, mediante el uso de software y hardware. Muy a desgracia el poder hacer esto último no requiere de ningún título o algo parecido, aquí en en club abundan ejemplos de profesionales que aún no habiendo estudiado esta profesión han logrado colocarse y desarrollar cosas francamente impresionantes y rentables.

La diferencia estriba en la curiosidad, el empuje y la creatividad de cada quien, ahí tenemos el caso del buen Caral que aún teniendo un negocio redituable en menesteres que nada tienen que ver con la informática, ha logrado hacer por sí solo muchas cosas que algunos "titulados" ni en sueños lo lograrían.

Más que hacer huelgas y paros y no se qué, creo que debemos preocuparnos por seguir preparándonos, aprendiendo y siendo humildes pues como bien dice yapt, esa actitud que el menciona es la típica de un "informático".

No sé si se culpa de lo que "enseñan" en algunas universidades o del "mundo color de rosa" que el estudiante va forjando durante su carrera sin pensar en lo que realmente está en uso en la actualidad.

Aquí en México ya algunos se dan el "lujo" de rechazar trabajos solo porque no les permiten usar "Visual" o les piden que sepan usar bien tal o cual lenguaje el cual solo conocen de oídas.

Aun las más prestigiosas universidades del país, tienen alumnos que no conocen más que de oídas: Delphi, Linux, C, y un largo etc. ya que solo lo estudiaron "para pasar la materia".

Por eso creo que está la cosa como está.
__________________
AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
Responder Con Cita
  #6  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de marcoszorrilla
marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
Capo
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Cantabria - España
Posts: 11.221
Poder: 10
marcoszorrilla Va por buen camino
Estoy algo cansado porque he ido y he vuelto a Madrid en el día, pero Casimiro ese amigo que dices que está en Irlanda, no será por casualidad algo "literato"..




Un Saludo.
__________________
Guía de Estilo de los Foros
Cita:
- Ça c'est la caisse. Le mouton que tu veux est dedans.
Responder Con Cita
  #7  
Antiguo 08-07-2010
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.044
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por marcoszorrilla Ver Mensaje
[..] pero Casimiro ese amigo que dices que está en Irlanda, no será por casualidad algo "literato"..
Un Saludo.
Literato... pues no, que yo sepa. Lo que sí es un gran aficionado a las motos también.


Edito: creo que ya sé por qué lo preguntas, ¿Alfredo de Hoces?, lo conozco pero no lo suficiente como para conversar con él y que me cuente lo que ganaba. Hace tiempo que regresó, vive aquí cerca. Es más un conocido que un amigo.

Última edición por Casimiro Notevi fecha: 08-07-2010 a las 23:01:09.
Responder Con Cita
  #8  
Antiguo 10-07-2010
Avatar de yapt
yapt yapt is offline
Miembro
 
Registrado: sep 2006
Ubicación: España
Posts: 258
Poder: 18
yapt Va por buen camino
Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
En muchos países, sobre todo hispanoamérica la mayoría de los informáticos (no es tu caso) piensan que tan solo por serlo (comprobado con un título) deben recibir x remuneración, cuando lo que las empresas contratan es alguien que resuelva problemas, claro, mediante el uso de software y hardware. Muy a desgracia el poder hacer esto último no requiere de ningún título o algo parecido, aquí en en club abundan ejemplos de profesionales que aún no habiendo estudiado esta profesión han logrado colocarse y desarrollar cosas francamente impresionantes y rentables.
Yo cuando hablaba de Profesionales de la informática, me refería a todos aquellos que vivimos de esto. No hablaba de títulos en ningún caso.

He encontrado gente muy titulada que eran unos absolutos ineptos y he encontrado gente sin título alguno que eran, simplemente, brillantes. Tambien he encontrado lo contrario.

Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
Más que hacer huelgas y paros y no se qué, creo que debemos preocuparnos por seguir preparándonos, aprendiendo y siendo humildes pues como bien dice yapt, esa actitud que el menciona es la típica de un "informático".
Informáticos: entendiendo por informático al profesional de la informática y entendiendo por profesional de algo a aquel que vive de ese algo.

Como decia, los informáticos, al menos aquí en España, estan infravalorados hasta un punto muy lamentable. Es por esto que decia lo de la Huelga, a ver si las empresas y la sociedad en general ven la importante (y silenciosa) labor que realizamos día a día. Piensalo.

En este foro estamos, basicamente, entre programadores. Pero el mantenimiento de sistemas es mucho peor. Las empresas piensan que cuando todo funciona, el Informático de sistemas, no está haciendo nada porque todo funciona. Y cuando no funciona, es que no está haciendo nada porque la cosa está fallando.



Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
No sé si se culpa de lo que "enseñan" en algunas universidades o del "mundo color de rosa" que el estudiante va forjando durante su carrera sin pensar en lo que realmente está en uso en la actualidad.
Aquí discrepo. Nadie elige lo que quiere utilizar durante su carrera. Es la propia carrera la que te va llevando de aquí para allá. Conozco programadores Cobol que siguen con Cobol. Pero es que en su empresa nadie quiere oir hablar de otra cosa que no sea lo que lleva + de 25 años funcionando. Si la vida (tu carrera) te lleva a aprender y utilizar Visual Basic... dará igual que te guste o no, no te quedará otro remedio.

Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
Aquí en México ya algunos se dan el "lujo" de rechazar trabajos solo porque no les permiten usar "Visual" o les piden que sepan usar bien tal o cual lenguaje el cual solo conocen de oídas.
Aquí en España, hoy día, nadie rechaza un trabajo. Sea de lo que sea.

Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
Aun las más prestigiosas universidades del país, tienen alumnos que no conocen más que de oídas: Delphi, Linux, C, y un largo etc. ya que solo lo estudiaron "para pasar la materia".
Yo he tenido estudiantes de prácticas (último año de carrera) que no sabian qué era una máscara IP. No me atrevo a decir si el problema estaba en la universidad o en ellos mismos.

Un saludo....
Responder Con Cita
  #9  
Antiguo 10-07-2010
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.044
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por yapt
Aquí en España, hoy día, nadie rechaza un trabajo. Sea de lo que sea.
Bueno, a pesar de la crisis tan tremenda y del paro tan demencial, sí que hay muchas personas que rechazan trabajos por diversos motivos: distancia muy grande desde su domicilio, sueldo demasiado bajo que no le compensa, etc.

Cita:
Empezado por yapt Ver Mensaje
Yo cuando hablaba de Profesionales de la informática, me refería a todos aquellos que vivimos de esto. No hablaba de títulos en ningún caso.
Cita:
Empezado por yapt
En este foro estamos, basicamente, entre programadores. Pero el mantenimiento de sistemas es mucho peor. Las empresas piensan que cuando todo funciona, el Informático de sistemas, no está haciendo nada porque todo funciona. Y cuando no funciona, es que no está haciendo nada porque la cosa está fallando.
Cita:
Empezado por yapt
Informáticos: entendiendo por informático al profesional de la informática y entendiendo por profesional de algo a aquel que vive de ese algo.

Como decia, los informáticos, al menos aquí en España, estan infravalorados hasta un punto muy lamentable. Es por esto que decia lo de la Huelga, a ver si las empresas y la sociedad en general ven la importante (y silenciosa) labor que realizamos día a día. Piensalo.
Yo he pensado muchas veces en todo este asunto y creo que lo que necesitamos no es una huelga (de momento), ni tampoco un "colegio de informáticos" porque eso es algo más político que otra cosa y está ideado para que unos pocos saquen provecho del resto.
Yo creo que lo que necesitamos es un S.N.T. (Sindicato de las Nuevas Tecnologías).
Un sindicato independiente, un sindicato que acoja a los profesionales de todas las ramas informáticas, y que no tenga nada que ver con ningún partido político ni con ningún otro sindicato, debe ser totalmente apolítico. Un sindicato que trabaje para mejorar las condiciones de trabajo de todos los que nos dedicamos a este mundillo, sin importar si tiene estudios o no, sin importar si es un "picacódigo", un analista, un consultor, un administrador, un ayudante de becario, etc. a todos.
Se daría ayuda legal, fiscal, etc. plantillas de formularios para contratos, creación de empresas, proyectos de software, etc. ayuda de cualquier tipo para resolver los innumerables problemas con los que nos encontramos, por desgracia, muchas veces en nuestra profesión.
También podría tener una sección de trabajo, donde los "informáticos" y los empresarios acudieran en busca de profesionales.
Se asesoraría en las condiciones laborales, sueldos, etc.
Un sindicato que se convirtiera en un referente de profesionalidad, seguridad y bien hacer, que consiguiera una imagen seria y de seguridad ante la sociedad.

Sería desde este sindicato (democrático y donde una persona es un voto) se decidiera hacer una huelga, por ejemplo. Porque estaríamos seguros de contar con el respaldo de la mayoría.

Hoy en día no sirve de nada una huelga: "con que te pones en huelga porque quieres un aumento de sueldo, no?, pues a la calle, estás despedido, Aquí tengo 1000 curriculums de gente que trabajará por menos dinero que tú". Esa es la realidad actual.

Lo de "sindicato" es sólo un nombre, pero da mas fuerza que llamarlo "grupo", "asociación", etc.
Responder Con Cita
  #10  
Antiguo 10-07-2010
Avatar de Caral
[Caral] Caral is offline
Miembro Premium
 
Registrado: ago 2006
Posts: 7.659
Poder: 25
Caral Va por buen camino
Hola
No había leído este comentario:
Cita:
Empezado por AzidRain Ver Mensaje
.......
La diferencia estriba en la curiosidad, el empuje y la creatividad de cada quien, ahí tenemos el caso del buen Caral que aún teniendo un negocio redituable en menesteres que nada tienen que ver con la informática, ha logrado hacer por sí solo muchas cosas que algunos "titulados" ni en sueños lo lograrían.
............
Agradezco tus palabras pero la verdad no son tan ciertas, por lo menos a mi manera de pensar.
Para mi el empuje la curiosidad o creatividad de las personas que quieren aprender, se digan programadores informales, titulados o lo que se quiera, es solo una parte; Lo que SI se necesitan son buenos Maestros que tengan las ganas y empuje para sacar adelante a estas personas.
Que tengan la voluntad para tratar de entender y hacer entender lo que es este mundo de la informática.
Mas Maestros, BUENOS Maestros y aseguro que mas personas aprenderían y superarían las expectativas.
No hay alumnos o aprendices malos, hay malos maestros.
Todos esto lo digo por que sin Buenos maestros como los que he tenido no habría podido salir adelante o hacer algo mas o menos decente.
Hacen falta mas maestros, lastima que en el camino no se unen los Ex alumnos para ocupar sus puestos.
Saludos
__________________
Siempre Novato
Responder Con Cita
Respuesta



Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro

Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Como implementar un reloj analógico redondo cesareynoso Varios 1 15-10-2007 21:54:16
El apagón analógico llegará antes marcoszorrilla La Taberna 3 18-06-2007 15:59:22
Sonido en vivo rastafarey PHP 2 04-09-2004 21:46:47
Menudo Apagón obiwuan Humor 0 16-12-2003 22:29:22


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 23:29:44.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi
Copyright 1996-2007 Club Delphi