Aprende a programar en 10 años

[[rretamar]]

Una interesante reflexión:

http://loro.sourceforge.net/notes/21-dias.html

[Casimiro Notevi]

Pues sí, está muy interesante y creo que tiene bastante razón, alguna vez se la he recomendado a algún novato que ha llegado por aquí, de esos que dicen cosas como: "No tengo ni idea de programación, soy novato en esto, y quiero aprender delphi para hacer un programa para entregar al profe el lunes, ¿qué me recomiendan?"

[mamcx]

El original, que me hiciste recordar lei hace rato:

http://norvig.com/21-days.html

La parte importante es que en terminos generales toma 10 años (promedio) en ser bueno en *cualquier* cosa. No hay para nada que despreciar lo importante que es la experiencia.

Llevo mas de 14 años programando y solo desde hace unos 3/4 años empece a pensar " bueno, parece que le estoy cogiendo el tiro a esto"...

[[Delphius]]

Interesante lectura.

Ya he leído tanto la traducción como el original. Resulta ser que no estaba tan errado cuando en YR le recomendaba a algunos que se armaran de paciencia y vayan pensando que esto es una cosa, como cualquiera otra cosa de la vida, que se hace con años de paciencia y dedicación.
Constantemente veía (hace tiempo que no volvía a entrar) en YR a muchos preguntando lo mismo:
¿Cuánto tiempo me toma aprender X lenguaje?
¿Puedo aprender programación en 3 días? Si... ese número ni más ni menos
¿Cómo puedo volverme hacker? ¿Alguien sabe algún tutorial sobre hacker?
¿Cómo aprender sobre de programación de programas y ser experto en una semana?
Hay quienes lo exigen: "Mandenme tutos para ser hacker y hakear kuentas de facebook, programación y todo eso sobre computadores"

Ya no me tomo tanto la molestia en responder... es casi hablar a una pared y es por entre otras cosas que había dejado de colaborar allí . Hay algunos que me han respondido para agradecerme, lo han tomado bien y han seguido mis consejos... otros, la mayoría, directamente te mandan al diablo o hacen la vista gorda y siguen con la misma sintonía poblando con la misma pregunta una y otra vez... la categoría de Programación y Diseño de YR esperando la respuesta típica tonta de otros como él: "mirá, tenes que aprender VB y en 2 semanas ya tenes todo".

Lamentable, muy lamentable. Y luego uno se pregunta porqué está tan despreciada la profesión.

Y la típica: ¿Con que programa puedo hacer un programa? O una variación que ví el otro día: ¿Cómo se llama el programa para hacer código? O peor esto: "Necesito un lenguaje de programacion para pascal"

Parece que algunos están más que perdidos y no prestan atención siquiera en clase, porque resulta ser que justamente esas dos preguntas finales la he visto formulada por supuestos estudiantes. ¡Por favor!
Puedo entenderlo de algunas personas curiosas que desean embarcarse en el área algo como eso. Pero si ya estás estudiando... ¡vamos! No puedes decir eso.

Creo que ya me estoy volviendo viejito, o será que con los años de intentar aprenderle algo ya estoy más loquito.... o ambas cosas

Saludos,

[edgwin]

Creo que esta lectura la deberian leer los reclutadores de RH ya que se me hace absurdo que soliciten personal que sepan "x" cantidad de lenguajes de programacion aah y en todos ellos de 5 a 10 años de experiencia.

Por mi parte le comento que desde que escribi mi primer "hola mundo" en pascal, hasta la fecha han pasado 16 años.

Me he metido a programar en COBOL, LISP, C/C++, C# estos de manera superficial, Visual Bashit 3 años programando en esta basura, PHP, javascript y ajax apenas un año y pues obvio pascal/delphi 16 años (no consecutivos)

[[Delphius]]

Empezado por edgwin

Creo que esta lectura la deberian leer los reclutadores de RH ya que se me hace absurdo que soliciten personal que sepan "x" cantidad de lenguajes de programacion aah y en todos ellos de 5 a 10 años de experiencia.

Aquí se animan a pedir incluso a recién graduados que tengan mínimo 3 años de experiencia en ETC

Cuando leo avisos de esos tipos, me hierve la sangre...
Uno se piensa "bueno, la paga va a ser estupenda" pero resulta ser que de todo lo pedido ni de coña lo utilizas y te enteras que te dan una monedas. Lo del aviso es pura mentira... La dirección piensa "mejor pedimos de mucho y de modé antes que quedarnos cortos".

Y ahora están floreciendo avisos que le agregan a las responsabilidades del programador + DBA + Tester + Analista el que sepa de Diseño Gráfico. ¡Joder! Oye tío a ver, dime si para el año que viene me tengo que ir a estudiar abogacía también.... Claro, un solo tipo para que pique teclas como esclavo, charle con el cliente/usuario final como esclavo, le haga el relevamiento como esclavo, haga las políticas de seguridad como esclavo, monte la infraestructura como esclavo, le haga el servicio técnico como esclavo... todo por las monedas... ¡como esclavo! Ha no... cierto que el chiste era como las putas.

Saludos,

[roman]

A mi en lo particular se me hace un tanto bobo el artículo. Eso no quita que esté de acuerdo prácticamente con todo lo que han dicho aquí e incluso con el artículo mismo. Pero vamos, salvo un un cierto grupo de gentes que, con o sin libros, en realidad nunca van a progresar en el mundo de la programación, pocos realmente pensarán que un libro los va a convertir en programadores. No creo que el problema esté en sí en el libro "Aprenda Delphi en 21 días" sino en pensar que con un sólo libro seremos expertos. Si requiero realizar un proyecto en un lenguaje que no conozco, pues quizá un libro de estos sea un buen punto de partida para aprender la sintaxis y algunas cosas básicas que me ayuden a saber por dónde va la cosa y ya poco a poco iré profundizando con otros materiales.

En resumen, que lo que este artículo menciona me parece, hasta cierto punto, una verdad de perogrullo, por lo menos para quien esté realmente interesado en desarrollarse en estas lides.

// Saludos

[[Delphius]]

Bueno, volviendo al hilo a su cauce... creo que también habría que hacer una pequeña aclaración sobre la redacción de Peter Norvig, que es uno de los grandes referentes y a quien le tengo aprecio junto a Craig Larman, Robert Presmman y Martin Fowler.

Uno al leer esa nota podría pensar entonces que no vale la pena agarrar algún libro.
Porque tampoco esa es la intención (o al menos eso creo), los libros son buenos... muy buenos. Hay que leer, documentarse. Son una fuente de conocimiento que tiene mucho potencial si tenemos la voluntad para darle utilidad. El mensaje final es que hay que leer pero tampoco quedarse con los libros... Quizá es lo único que le podría reprochar a Peter, ya que se podría sacar de contexto el mensaje.

Es mejor hacer esa aclaración, y no estaría mal que Peter lo hubiera incluído como uno de los puntos, porque entonces un iniciado podría sentirse decepcionado entonces y sumarse a esa ola de preguntones que ni siquieran se toma la molestia de leer siquiera un poco (que no son pocos.... convengamos).

Lo digo en especial por la última oración del 2do punto.

Saludos,

[[newtron]]

Yo en particular creo que el problema está en la ignorancia y el desconocimiento de la gente que no se dedica a esto. La mayoría de mis clientes me piden modificaciones en los programas pensando que hay una especie de varita mágica que te permite hacer las cosas en un pispas y me toca hacerles ver que esto no es así, que hay que currarselo. Pues igualmente la gente a la que le llama la atención este mundo pensará que hay herramientas "megainteligentes" que te permiten hacer programas "con la gorra".

[Casimiro Notevi]

Es que programar debe ser más fácil que hacer una tortilla de patatas, porque hasta el niño de la vecina (que no sabe ni freir un huevo) es capaz de "meterse" en internet y "piratear" una película... pues imagina lo fácil que debe ser todo esto de programar, pulsar cuatro teclas, pones cara de concentrado, como si entendieras lo que sale en la pantalla y poco más.
Y luego, además, si llamas a un programador de esos, te quieren cobrar, para eso llamo al niño de la vecina, le invito a una cocacola y asunto solucionado.

[[Delphius]]

Empezado por roman

A mi en lo particular se me hace un tanto bobo el artículo.

A mi no me parece bobo, pero si digamos que diferente al mensaje que suele "vender" justamente cuando salen libros del tipo "How To" o "in X days". Me parece que se trata de un llamado de atención que una completa crítica.

Empezado por roman

Eso no quita que esté de acuerdo prácticamente con todo lo que han dicho aquí e incluso con el artículo mismo. Pero vamos, salvo un un cierto grupo de gentes que, con o sin libros, en realidad nunca van a progresar en el mundo de la programación, pocos realmente pensarán que un libro los va a convertir en programadores. No creo que el problema esté en sí en el libro "Aprenda Delphi en 21 días" sino en pensar que con un sólo libro seremos expertos. Si requiero realizar un proyecto en un lenguaje que no conozco, pues quizá un libro de estos sea un buen punto de partida para aprender la sintaxis y algunas cosas básicas que me ayuden a saber por dónde va la cosa y ya poco a poco iré profundizando con otros materiales.

Puede que la respuesta a lo que buscamos está entre lo que comentas y la aclaración que le hice.
Los libros pueden servir, pero tampoco hay que quedarse estancados en ellos.
No se si son pocos amigos, pero el mensaje que me está transmitiendo en los últimos años la nueva generación de jóvenes es la de ser una generación por demás perezosa y floja que da todo por sentado, servido y que se haga por si mismo y arte de magia.
Es natural pensar entonces, y se creen, que con un solo libro con poca cosa hagan muchas cosas.

Resulta ser que quienes realmente entienden para lo que están hechos esos tipos de libros, son quienes ya han tenido una experiencia previa (positiva o negativa) y han asimilado que hay algo más. Entonces, si es posible tomar a dichos materiales como una catapulta como señalas.
Pero para quien no quiere ni tiene intención, lo que espera es que ese libro sea la receta mágica a sus dudas y el camino al éxito del mundo de las TICs con poco y si es posible nada de esfuerzo.

Empezado por roman

En resumen, que lo que este artículo menciona me parece, hasta cierto punto, una verdad de perogrullo, por lo menos para quien esté realmente interesado en desarrollarse en estas lides.
// Saludos

Ummm.... no se, mitad si mitad no

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por newtron

Yo en particular creo que el problema está en la ignorancia y el desconocimiento de la gente que no se dedica a esto. La mayoría de mis clientes me piden modificaciones en los programas pensando que hay una especie de varita mágica que te permite hacer las cosas en un pispas y me toca hacerles ver que esto no es así, que hay que currarselo. Pues igualmente la gente a la que le llama la atención este mundo pensará que hay herramientas "megainteligentes" que te permiten hacer programas "con la gorra".

Esto también suma a lo que expresé en este hilo: hay que empezar, lo más pronto posible, a educar a la sociedad.
Por algo, guste o no, el ser humano a empezado a dejar a separar el conocimiento y sus experiencias en carreras. Seamos sensatos... cada profesión tiene su lugar, respetemos al otro profesional; respetemos nuestro lugar. Debemos trabajar con otros, no podemos ir asumiendo varios roles... la sociedad tiene que entender mejor que es lo que hacemos, porqué es que existen tantos títulos; cuales son nuestras incumbencias... Hace falta mucho trabajo en esto.

Uno de los puntos más discutidos, y que justamente está dando de que hablar en el consejo aquí, es el tema de los "idóneos". Aquellos que no están matriculados y que poseen el conocimiento por x motivo, sin haber pasado por una formación profesional. Aún no hay debate ni consenso final... sobre que hacer al respecto. No sólo se trata de una incumbencia hacia a los profesionales sino que de otros profesionales no informáticos ya se están metiendo (un ejemplo es Telecomunicaciones... aunque el problema aquí no es tan grave como el que se ha visto en España; y otro más que me he enterado es que ahora existe el título de Ingeniería Civil Informática).

Hay veces que me gustaría decirles por favor... respeten su lugar, respete mi profesión. Deje de meterse, y déjeme hacer lo que estudié.

Saludos,