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  #1  
Antiguo 12-12-2014
Pedro-Juan Pedro-Juan is offline
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Pedro-Juan Va por buen camino
Hola.

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pero con el repunte del Partido PODEMOS en España es muy probable que esto se revierta en un futuro próximo
Nelson.
Te digo que hace unos días han querido echar a un periodista sólo por hacer una pregunta incómoda al lider de Podemos. Qué mala pinta. O no, se les ha visto el plumero, y eso es positivo para que la gente se de cuenta de lo que hay detrás de la máscara. (Creo que por eso no lo han echado, para que no se diga que son dictadores. Ya lo echarán si llegan al poder). Seguro que ya está en la lista.

Creo que han sido los sindicatos de UGT de TVE los que lo han querido echar, pero da igual, les están comiendo la merienda, como a Izquierda Unida, y quieren unise a ellos. Por eso les ayudan, puro interés.

Pero de lo suyo no hablan, de su novia (la de Pablo Iglesias, que no ha vuelto a aparecer. Adjudicó pisos y contratos a su familia) y su segundo (Errejón, el pillín. Sí, sólo pillín, nada más), y de lo que pasa en Andalucía (acosaron, la increparon el la calle cuando entraba en los juzgados, a la jueza que lleva el caso de los ERE). Te digo todo esto porque nadie habla de ello aquí en el foro y tal vez habría que valorar otros elementos de juicio.

De hecho, han anunciado que suprimirán algunos medios de comunicación, en eso no se han escondido.

Un saludo.
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  #2  
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Hola.
¿Y qué opinas sobre lo de google news?
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  #3  
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Pedro-Juan Va por buen camino
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¿Y qué opinas sobre lo de google news?
Exactamente lo mismo que vosotros, he denunciado a los unos sin defender a los otros.
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  #4  
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Está claro que cada uno cuenta la feria según le va
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  #5  
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Pedro-Juan Va por buen camino
En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Edito: Naturalmente, consideraré el voto útil. Si hay peligro de que gane Podemos, votaré al PP.
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  #6  
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ElDioni Va por buen camino
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En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Edito: Naturalmente, consideraré el voto útil. Si hay peligro de que gane Podemos, votaré al PP.
¿voto útil?

Saludos.
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Confórmate con lo que tienes pero anhela lo que te falta.
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  #7  
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¿voto útil?
Saludos.
Ya sé en el sentido que lo dices. Quiero decir con útil, que si puede ganar Podemos, de poco servirán los votos a Ciudadanos.

Un saludo.
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  #8  
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Si hay peligro de que gane Podemos, votaré al PP.
¿Y eso?, te gusta que te roben, que se rian de ti, que te engañen, que se llevan todo nuestro dinero a sus cuentas personales en Suiza y otros paraisos fiscales, que saquen leyes como la LPI, la ley mordaza, etc.

¿El PP ha hecho algo por ti?, ¿por los trabajadores?, ¿por las pequeñas y medianas empresas?, ¿por los desempleados?, ¿por los jubilados?, ¿por la sanidad?, ¿por la educación?, ¿por los dependientes?...

Si no te gusta Podemos, puedes votar ciudadanos, partido liberal, etc. ¿pero PP&PSOE?, los ladrones corruptos que llevan 30 años engañándonos y robándonos descaradamente

Última edición por Casimiro Notevi fecha: 12-12-2014 a las 16:14:58.
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  #9  
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Pedro-Juan Va por buen camino
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¿Y eso?, te gusta que te roben, que se rian de ti, que te engañen, que se llevan todo nuestro dinero a sus cuentas personales en Suiza y otros paraisos fiscales, que saquen leys como la LPI, la ley mordaza, etc.

¿El PP ha hecho algo por ti?, ¿por los trabajadores?, ¿por las pequeñas y medianas empresas?, ¿por los desempleados?, ¿por los jubilados?, ¿por la sanidad?, ¿por la educación?, ¿por los dependientes?...

Si no te gusta Podemos, puedes votar ciudadanos, partido liberal, etc. ¿pero PP&PSOE?, los ladrones corruptos que llevan 30 años engañándonos y robándonos descaradamente
Por eso he dicho: ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Estoy desencantado con el PPSOE (el PP en particular porque les he votado desde el 96), pero tengo más miedo de que me metan en la carcel por abrir la boca de que gobierne cualquiera de los dos.

¿O a ti te parece bien que a partir de ahora los periodistas vayan con mucho ojo de lo que le preguntan a Pablo Iglesias porque se pueden quedar sin trabajo?

¿Te parece bien que vayan acusando a los demás cuando ellos también tienen sus "cosillas"?, pequeñas, pero las tienen (no han tenido oportunidad de tenerlas más grandes).

¿Te parece bien que no se presenten a las municipales y autonómicas porque son conscientes de que les pueden "salir cosas" y perjudicaeles en las generales? "Pablito, que se te ven unos cuántos plumeros", algo así.
Jamás había ocurrido esto: "no me presento a estas elecciones porque puede que luego no me voten en las que me interesan". ¿Te parece honrado? A mí me parece que condenan la corrupción de los demás, pero ven latente la suya y no quieren que se vea, al menos hasta que... ya no haya mása elecciones, como en Venezuela y Cuba, sus modelos.

Lo del voto útil ya lo he dicho: ¿si hay peligro de que gane Podemos (les tengo realmente miedo) de qué sirve el voto a Ciudadanos?
Ciudadanos es mi opción si las encuestas dejaran a Podemos como 3ª o 4ª fuerza política, pero sólo en ese caso.

¿Qué pasa si no le gustas a la nomenclatura? Es que yo no me callo, y tendría problemas. Es que PP y PSOE no meten a nadie en la carcel por discrepar, y los modelos de Podemos, Cuba y Venezuela sí.

Un saludo.
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  #10  
Antiguo 13-12-2014
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Pedro-Juan Va por buen camino
Neftali, Julian:

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En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos
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¿Sabes cual fue la pregunta en cuestión?
¿Sabes si realmente fue una pregunta?
Porque parece que fuera una pregunta inocente. Esa misma pregunta/afirmación se la haces a cualquier otro político y hubieran "rodado" cabezas. Cosa que me parece normal.
El tema de que se queden sin trabajo no es cosa de Pablo Iglesias, sino de las personas responsables.
El problema de esto es que unos abiertamente y otros en la sombra todos han ofrecido la política penitenciaria en la negociaciones con ETA.
Lo que, a mi juicio, es grave, es que a un asesino con 35 muertos le salgan 5 o 6 meses por muerto. A lo que vamos: PP y PSOE no incluyen (creo) a estos individuos en sus negociaciones. De ahí la preguntita de marras, que Pablo Iglesias, al hacer mítines con ellos, incluye a todos. No creo que en un mítin con etarras vaya a decir: "pero estos no".

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Me pregunto yo quién nos habrá metido ese miedo en el cuerpo
Pues me lo he metido yo solo, cuando veo cómo simpatizan con y elogian a regímenes dictatoriales como Cuba y Venezuela. (Pablo Iglesias ha dicho varias veces que Cuba es un modelo de estado a seguir o imitar)

Lo que me da miedo es que hayamos salido de una dictadura y nos metamos en otra. Yo no tengo miedo de reformas sociales, todo lo contrario. Yo de lo que tengo miedo es del modelo de Cuba y Venezuela, donde si discrepas, vas a la carcel.

Dices, Julian, que quien tenga que ir a la carcel irá. Me parece bien. Pero ¿por qué delito? ¿por el de discrepar, o pensar distinto o hacer oposición también?

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Pedro-Juan, haces muy bien en tener miedo de que gane Podemos. De que ganemos.

Pero ese miedo no debes tenerlo porque tu partido, el PP, vaya a perder las elecciones. No. El miedo debes tenerlo porque al día siguiente después de ganemos las elecciones generales vamos a hacer una cosa terrible para vosotros los peperos: Vamos ha hacer que se cumplan las leyes justas, y vamos a cambiar las injustas. Y quien tenga que ir a la cárcel, irá.

Tu partido, el PP, igual que el PSOE, gobierna para los ricos, para los bancos. Para sus amos. Es lógico que estéis cagados de miedo, porque se os va a terminar el chollo. Porque vamos a echar a los gansters del poder.
Vuelvo a lo mismo:
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En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos
Entonces, ¿quieres hecer reformas sociales o ir contra los peperos? ¿cual es la prioridad?
Dame una garantía de que haréis reformas sociales sin ir contra nadie y se me quitará un poco el miedo a la dictadura. Lo que hay que considerar aquí es qué es delito, ¿ser del PP? Entonces... ¿de donde vais a sacar el dinero para asuntos sociales si os lo gastáis todo en construir cárceles? No hay que ir contra nadie, Julian, salvo los que hayan cometido delitos.

Cita:
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No se si sabes que en este país cada día echan de su casa a casí trescientas familias.
No se si sabes que en este país mas de un 20% de los niños son pobres.
No se si sabes que en este país sólo los ricos, como tú, tenéis sanidad y educación gratuita.
Quienes la pagamos somos los trabajadores, los autónomos y las pequeñas empresas.
Otra vez:
Cita:
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En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos
Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.
Te recuerdo que en lo de las reformas sociales estamos de acuerdo, pero como un país civilizado, no a base de venganzas. Te digo esto porque tú tienes un tono muy duro, y eso siempre genera una respuesta y una resustencia y ya sabemos dónde nos ha llevado eso en el pasado.

Cita:
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Y lo siento por mi tono, pero es que todo lo que dices es mentira y no tienes ni una sola prueba. Y lo sabes.
Si creo que detrás de Podemos está la dictadura es por sus propias manifestaciones, por lo que ellos mismos dicen de Cuba y Venezuela, esa es la prueba.

Un saludo.
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  #11  
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Es cierto que deberían (Podemos) rebajar un poco el tono vengativo, pero estoy convencido de que es simplemente una forma de hablar por la hartura tan tremenda por lo que están haciendo los gobiernos que hemos tenido hasta ahora. Es como si yo digo que hay que llevarlos a la guillotina o pegarles fuego en una hoguera en la plaza del pueblo, está claro que es una forma de hablar, pero jamás se me ocurriría hacer eso.

Yo tengo una mentalidad capitalista, y la gestión del PP en estos años da verdadero asco.
* No ha beneficiado a los trabajadores.
* Tampoco ha beneficiado a los emprendedores, ni siquiera a los pequeños y medianos inversores.
* Tampoco a parados ni pensionistas., ni a dependientes

¿A quién ha beneficiado entonces?; a ellos mismos y sus amigos.

Cualquiera que defienda la gestión del PP, que incumplió desde el primer día todo su programa electoral, o bien es debido a que tiene un patrimonio multimillonario con cuentas en Suiza, o está demasiado sesgado políticamente. No hay defensa que valga.

Y hablar del PSOE es lo mismo, no son izquierda y derecha, son dos que se turnan, ahora tú, ahora yo, ahora otra vez tú y me cubres las espaldas, ahora vuelvo yo y oculto lo que has hecho tú... y así llevamos 30 años.

Para mantenerse ellos ahí con ese nivel de vida, tan solo pueden hacer una cosa endeudarnos más hasta dentro de varias generaciones y a cambio tienen que seguir recortando: sanidad, educación, dependientes, desempleados, pensiones, etc. No tienen otra alternativa.
Así que si vuelven a ganar es lo que van a volver a hacer, recortar más en sanidad, más en educación, más a los desempleados, más a los dependientes, más a los pensionistas,...

¿Y para que la gente no proteste qué hacen?, pues sacar leyes como la que aprobaron el jueves: Prohibido manifestarse


Y lo de meter miedo si ganan ellos, está claro, ¿quién puede tener miedo?, ELLOS, ellos son los que tienen miedo, miedo de perder sus privilegios y que se sepa lo que han estando haciendo durante 30 años, están aterrados, han entrado en pánico... y por eso están buscando cualquier pequeño detalle de la gente de Podemos para poder atacarlos, incriminarlos, para que la gente le tenga miedo.
Como decía el otro día uno: "Llevo 5 años parado, no cobro ninguna prestación, mi mujer le dan poco más de 420€ y se le acaba en 2 meses, mi padre, enfermo crónico, a veces deja de tomar su medicación porque debe hacerse cargo de mis hermanos, el banco quiere embargarme y no sé cómo voy a pagar ni la luz el mes que viene, ¿voy a estar peor si entra Podemos?, ¿qué me va a hacer, colgarme boca abajo y clavarme agujas en los hu...s?"

Ellos (PPSOE) están usando una técnica que se ha utilizado mucho en informática: FUD
Cita:
FUD (del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, en español miedo, incertidumbre y duda) es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática, desde donde se ha adaptado para distintos campos.
El FUD es una manifestación de la apelación al miedo, un tipo de falacia conocida desde antiguo como argumentum ad baculum, muy frecuente en política y en mercadotecnia.
Así que están haciendo creer a la gente que si ganan Podemos, les van a quitar la segunda vivienda, sus ahorros, repartir sus coches entre otras personas que no tengan coche, y chorradas así. Además de que si saldremos del euro, que no se pagará la deuda, etc. en fin, todo mentira.
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  #12  
Antiguo 13-12-2014
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Julián Julián is offline
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Julián Va por buen camino
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Empezado por Pedro-Juan Ver Mensaje
El problema de esto es que unos abiertamente y otros en la sombra todos han ofrecido la política penitenciaria en la negociaciones con ETA.
Es el PP, concretamente Aznar, quien se refirió a ETA como "Movimiento de liberación vasco."
Són el PSOE y el PP quienes han negociado con ETA, y varias veces.
Son el PP y el PSOE quienes han pactado una y otra vez con los nacionalistas, y no sólo con los vascos.
Y todo eso no lo han hecho en la sombra, sino muy a las claras, y ahí están las hemerotecas.
Incluso lo han hecho cuando ETA estaba matando.
Prueba 1: https://www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
Prueba 2: https://www.youtube.com/watch?v=QXxIaxJcl34

Cita:
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Lo que, a mi juicio, es grave, es que a un asesino con 35 muertos le salgan 5 o 6 meses por muerto. A lo que vamos: PP y PSOE no incluyen (creo) a estos individuos en sus negociaciones. De ahí la preguntita de marras, que Pablo Iglesias, al hacer mítines con ellos, incluye a todos. No creo que en un mítin con etarras vaya a decir: "pero estos no".
Las leyes no las ha hecho Podemos, las leyes las han hecho el PP y el PSOE. Pídeles explicaciones a ellos.
Pablo Iglesias, nunca jamas ha hecho mitines con ETA. Eso que dices se lo inventan los periodistas de el Mundo y de La Razón. Si fuera verdad ya estaría denunciado y si fuera verdad habrían pruebas.


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Pues me lo he metido yo solo, cuando veo cómo simpatizan con y elogian a regímenes dictatoriales como Cuba y Venezuela. (Pablo Iglesias ha dicho varias veces que Cuba es un modelo de estado a seguir o imitar)
Pablo iglesias nunca ha dicho eso refiriendose a España, es mas, lo que suele decir es todo lo contrario. Es mas, lo que ha dicho es que las medidas que se pretenden adoptar nos acercarían ams Dinamarca o Finlandia.
Búscate fuentes de información que no sean El Mundo y La Razón. Bueno, o El País, que ahora también es de los mismos dueños.

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Lo que me da miedo es que hayamos salido de una dictadura y nos metamos en otra. Yo no tengo miedo de reformas sociales, todo lo contrario. Yo de lo que tengo miedo es del modelo de Cuba y Venezuela, donde si discrepas, vas a la carcel.
Eso está sucediendo aquí ahora mismo, ¿O acaso no ves lo que hace la policía en las manifestaciones? Esa policía que se dedica a sacar a la gente de sus casas para entregarselas a los bancos.

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Dices, Julian, que quien tenga que ir a la carcel irá. Me parece bien. Pero ¿por qué delito? ¿por el de discrepar, o pensar distinto o hacer oposición también?
Gurtel, Noos, los Eres, Punica, Mata, Malaya, Palma Arena, Bankia, Pujol, Bárcenas, Blesa, Granados. Són sólo unos pocos nombres de casos, aquí http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_cas...orrupci%C3%B3n tienes la lista completa. Y ese es sólo la punta del iceberg.
Te repito que la intención de Podemos no es otra que la de hacer cumplir las leyes. ¿Te parece mal eso?



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Entonces, ¿quieres hecer reformas sociales o ir contra los peperos? ¿cual es la prioridad?
Leyes a favor de las personas. En contra de los corruptos. ¿Te parece mal eso?

Cita:
Empezado por Pedro-Juan Ver Mensaje
Dame una garantía de que haréis reformas sociales sin ir contra nadie y se me quitará un poco el miedo a la dictadura. Lo que hay que considerar aquí es qué es delito, ¿ser del PP? Entonces... ¿de donde vais a sacar el dinero para asuntos sociales si os lo gastáis todo en construir cárceles? No hay que ir contra nadie, Julian, salvo los que hayan cometido delitos.
¿Quien habla de dictadura? Sólo los esbirros de los bancos, que estan acojonados por queno pueden comprar a la gente de Podemos, y no pueden porque no le pedimos dinero a los bancos.
Y de donde sacar el dinero, si quieres puedes leerte la propuesta para el programa económico de Podemos que han elaborado Juan Torres y Vicens Navarro: https://web-podemos.s3.amazonaws.com...arroTorres.pdf, así podrás hablar con conocimiento de causa.


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Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.
Son el PP y el PSOE quiene te están quitando eso. Son el PP y el PSOE quienes están privatizando la sanidad, y dejando cada día a mas gente fuera del sistema. Si siguen mandando el PP y el PSOE vamos derechos a ser como Grecia. ¿Sabes como están en Grecia?

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Empezado por Pedro-Juan Ver Mensaje
Te recuerdo que en lo de las reformas sociales estamos de acuerdo, pero como un país civilizado, no a base de venganzas. Te digo esto porque tú tienes un tono muy duro, y eso siempre genera una respuesta y una resustencia y ya sabemos dónde nos ha llevado eso en el pasado.
Mi tono es duro porque lo que dices son mentiras. Si no dijeras mentiras mi tono sería muy distinto.



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Empezado por Pedro-Juan Ver Mensaje
Si creo que detrás de Podemos está la dictadura es por sus propias manifestaciones, por lo que ellos mismos dicen de Cuba y Venezuela, esa es la prueba.
¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.
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