Un ejemplo de trabajo bien realizado:

[[AzidRain]]

Por cuestiones matrimoniales he tenido que realizar un trabajito de mi esposa, simplemente es capturar unos datos en una aplicacion web de gobierno. Ya antes me había sucedido que las "aplicaciones" no funcionaban y para mayor disgustos los mensajes de error descubren que...adivinaron...está hecho en ASP.NET.

Resulta odioso que los diseñadores pagados por nosotros no tengan ni mas mínima idea de como se debe programar y hasta cuando se debe liberar un proyecto y todavía sigan liberando adefesios como esto. Lo peor del caso es que a los usuarios (maestros) les ponene fechas límites de captura sin tomar en cuenta que sus sistemas no funcionan.

Para muestra un botón:


Y que conste que para que no dijeran que la culpa es de mi Firefox lo abri en esa cosa de IE...

[sakuragi]

=O, pues asi ni que alegar...

[[AzidRain]]

Nomás de pensar en todo el talento del bueno que anda por aquí rodando en el Club mientras que en esas dependencias hay muchos (no todos) que nomás se andan rascando la panzota pulquera....da coraje. Muchos de aqui del club (no me incluyo pq no se programacion web) estoy seguro de que pueden hacer cosas mejores y sobre todo libres de errores...

que no?

[[egostar]]

Hola amigo AzidRain,

Empezado por AzidRain

para mayor disgustos los mensajes de error descubren que...adivinaron...está hecho en ASP.NET

Sin intentar hacer un debate al respecto, no creo que ASP.NET tenga la culpa de que los desarrolladores hagan bien o mal las cosas. Es como si dijeran, esta aplicación es malisima, si adivinaron, está hecha con Delphi.....

Lo que no se vale es que publiquen sistemas sin ningún respeto a los usuarios, en eso te doy toda la razón.

Salud OS

[[AzidRain]]

Estoy de acuerdo Egostar...pero no sé por que motivo o razón, la mayoría de las aplicaciones web que me ha tocado que manden algún error...estan hechas en ASP.NET. Son raras las que he visto con PHP o incluso Java que te manden mensajes de excepciones sin tratar. No digo que ASP.NET sea el culpable pero por lo visto no da las herramientas necesarias para que un programador "promedio" pueda resolver el problema sin tener que dejar que el usuario se enfrente a esto.

Inclusive en mi post que menciono que hay muchos del club que lo pueden hacer sin duda mejor me faltó poner que igualo hacen en ASP.NET y les queda mucho mejor realizado.

[[BlueSteel]]

Empezado por egostar

Es como si dijeran, esta aplicación es malisima, si adivinaron, está hecha con Delphi.....

Creo que el comentario seria mejor... adivinastes... es un producto Microsoft... o otra vez dejo la embarra el Bill Gate....

[ixMike]

Yo lo que no entiendo es qué hace FireFox e IE ejecutándose a la vez y visualizando la misma página en el mismo escritorio al mismo tiempo

[[AzidRain]]

Pos mi querido ixMike precisamente para que no me salieran conque no funcionaba por estarla viendo con Firefox. De hecho el IE lo tengo por mera necesidad ya que hay por ahi muchas aplicaciones web que usa mi esposa (y por supuesto en ASP.NET) que no se ven bien en Firefox. Esta captura se la mande a los "genios" de esa dependencia para que no tuvieran pretexto. Ya una vez me la hicieron y me salieron conque "es que usted usa Firefox y nuestras aplicaciones no son compatibles con ese navegador" (sic) .

[[kuan-yiu]]

Pues instala IETabs en tu Firefox, desde que lo tengo no he vuelto a abrir el explorer para nada.

[[AzidRain]]

No estoy seguro y a lo mejor digo una barbaridad pero creo que IETabs lo unico que hace es meter IE dentro de Firefox (ignoro si usando OLE o alguna otra manera) la cosa es que si no tuvieras IE instalado las IETabs no funcionarían.

[[kuan-yiu]]

Pues no lo tengo nada claro, pero puedes informarte en la web de referencia que da en la página de complementos de Firefox: http://ietab.mozdev.org

[keyboy]

Lo que comenta AzidRain es cierto. IETab no es sino el control WebBrowser de IE incrustado en una pestaña. Pero no deja de ser muy cómodo tener en una pestaña más de la misma aplicación, las páginas que forzosamente deben verse en IE.

Bye

[mamcx]

Empezado por AzidRain

Estoy de acuerdo Egostar...pero no sé por que motivo o razón, la mayoría de las aplicaciones web que me ha tocado que manden algún error...estan hechas en ASP.NET. Son raras las que he visto con PHP o incluso Java que te manden mensajes de excepciones sin tratar.

Yo si

1- Muchos programadores malos de PHP utilizan la opcion de esconder del todo los errores con el phpwarning o no recuerdo que funcion. De esa manera, la pagina parece que funciona pero no.

Es algo que me he dado cuenta porque he tenido que lidiar con la tipica pagina de contactenos para algunos amigos y me han tocado usar 3 sistemas <> de envio de mails, y siempre ha sido que tienen esa cosa desactivada y por eso los errores no se ven.

Y es comprensible. A diferencia de python o asp.net, que muestran una pagina que OBVIAMENTE es un error, en php es comun que el mensaje de error se entrecorte con el contenido natural de la pagina, haciendo un aspecto feisimo.

2- Y por lo demas, siendo asp.net y java una plataforma muy robustas, la realidad es que la mayoria de los programadores que estan llegando son muy mal educados, no tienen experiencia en web y es muy comun - en mi ciudad- que esten brincando puestos aqui y alla, ya que los salarios son bajos y a la menor propuesta se van de la empresa.

Tambien es algo que veo mucho, incluso a cada rato me llaman y me piden que les consiga un programador de .NET (curiosamente, tengo la fama de ser el "duro" en eso, junto a la fama de amar delphi y la ser el tipo python, ve tu -) y cuando uno va a ver, es que con sueldos de 600-700 mil pesos colombianos quien les va a aguantar.

Y luego se quejan de que entrenan a alguien 4 meses y luego se les va !

[keyboy]

Yo, la verdad que no entiendo este hilo. ¿Un fallo en la aplicación? ¡Qué tire la primera piedra quien esté libre de fallos! Al menos, en el caso que muestran, el error está nítidamente presentado, con la pila de llamadas y, como dice mamcx, sin mezclarse con el flujo de la página.

¿Han visto la pila de llamadas de Delphi4PHP cuando hay errores? Éso sí que es vergonzoso. ¡Sacar un producto así!

Bye

[[AzidRain]]

De acuerdo keyboy pero la mayoria de los que estamos aqui hacemos lo posible por aplicar n numero de pruebas a nuestro software aun antes de pensar una version beta (a veces hasta alfa) ya no digamos cuando finalmente liberamos algo. Claro que por ahi siempre puede escaparse algo pero por lo regular son errores o una suma de varias situaciones que difícilmente pueden reproducirse.

En el caso que cité, como puedes ver el error es evidente, un parametro que tiene un valor fuera del rango esperado. A todas luces es un error del programador, porque dicho error se presenta al tratar de utilizar un función tan simple como "Editar registro" y esto sucede únicamente en algunos casos en donde seguramente la regla de negocio está mal aplicada.

Yo critico que en dependencias de gobierno se permitan semejantes barbaridades y no solo eso, sino que las dejen así. Lo peor del caso es que a los usuarios (en este caso maestros) les ponen fecha límite para capturar toda su información como si el sistema en cuestión funcionara perfectamente. Obviamente gracias a este error no es posible cumplir con dicha fecha. En algunas empresas estaríamos hablando de levantar un ticket y esperar que lo atiendan...pero bueno estamos hablando de dependencias de gobierno.

Yo coincido con mamcx (aunque ud no lo crea) pero creo que el punto no es si se ven o no los errores del sistema, sino que no es posible liberar un programa con errores tan evidentes. Como dice mamcx es cierto que ASP.NET está tan choteado que se contrata a cualquiera que diga que sabe y que acepte ganar una miseria. Digamos que hay mas cantidad que calidad...

Vaya hasta el Delphi 7 de vez en cuando lanzaba excepciones raras al momento de jugar con el componente TActionList, pero bueno, te permitía seguir trabajando.

[mamcx]

A veces me pongo a fantasear conque voy al gobierno y le cotizo un desarrollo en 1.000'000.000 de pesos, quedando rebajado en un 100% del precio de la competencia, pagarle unos 100'000.000 pesos a cada programador medio decente (digamos unos 5), me quedo con 400'000.000 y 100'000.000 son para los equipos, la mesa de ping pong, y todo eso.

O me voy a cotizar con unos alemanes y chinos, Armo la tramuya con el aleman, nos quedamos el 50% y le pagamos el 50% a los chinos.

Por donde lo vea, estoy seguro de hacer un mejor trabajo que todo eso que veo de los gobiernos