Me paso al lado oscuro...

[[cHackAll]]

entonces creo que es un tema de infidelidad, Azid quiere soltar una canita al aire...

[roman]

Empezado por cHackAll

entonces creo que es un tema de infidelidad, Azid quiere soltar una canita al aire...

O sea, como dicen en mi tierra, ya salió el peine.

// Saludos

[[BlueSteel]]

mmmm.... es algo que a veces no se puede evitar.... todo por el sucio y vil dinero..... las lukas mueven todo...

yo en cambio sigo con mi amado delphi 7.. aunque no he programado hace en varios meses, tengo varios proyectos.. pero me falta tiempo....

tambien es cierto que hace poco se mando a desarrollar un sistema a una empresa externa que se gano la licitación por realizar el proyecto en delphi.. y una vez que se la gano, cuestiono el lenguaje e hizo que gerencia aceptara el lenguaje que imponian ellos.... o sea .. el sucio VB ...

Salud... que yo pongo la otra ronda...

Salu2

[[AzidRain]]

Pues si se entiende todo lo que me comentan, pero como les mencionaba, si por mi fuera me seguiria pegado a Delphi, pero mis planes a futuro son ambiciosos para mi pequeña empresa y ahorita que empezamos a despegar poco a poco hay que estar preparado para poder moverse en el entorno que sea necesario. Si se concretan algunos proyectos, voy a requerir mucho personal y desgraciadamente con tristeza he visto que cuesta mucho encontrar buenos programadores Delphi y sobre todo con experiencia, a estas alturas ya no tenemos tiempo de ponernos a enseñar gente y como ustedes saben en este tipo de trabajo más que en ningún otro el tiempo es dinero. No es lo mismo tratar de abarcar 3 o 4 proyectos con un mismo equipo que los mismos proyectos con 4 equipos pequeños.
Como ya mencionaba hace mucho, el lenguaje al cliente le da igual aunque hay casos en los que te piden código fuente (obviamente se vende más caro) y lo requieren en VB.

Hemos tenido oportunidad de desarrollar proyectos muy jugo$o$ sin embargo debido a que el cliente exigía usar VB no pudimos hacerlo y al final se lo llevó mi competencia.

Por supuesto que eso no quiere decir que Delphi ya no se tocará en nuestro changarro, tenemos proyectos por terminar y hay que dar soporte a todo lo que ya tenemos en producción. Más que nada considero que esta decisión trata de darle más variedad y potencial a lo que estamos iniciando.

Lo que si es un hecho es que D2007 fue lo último que compramos a Embarcadero.

Ya veremos como nos va...

[dec]

Hola,

¿Te planteaste Java por un momento AzidRain? Lo digo porque, echando un vistazo a NetBeans y lo que es capaz de hacer con Java (y Swing), que, es muy parecido a un entorno "visual" como el de Delphi, teniendo en cuenta las ventajas (multiplataforma) de Java, creo que podría ser una opción acaso más adecuada que los productos de Microsoft, si es que se tiene que no importa empezar desde un principio (como quien dice) y tirar para adelante. ¿Eh?

[mamcx]

Mmm....

A mi siempre me ha parecido un mito la idea de que hay que usar la herramienta mas popular *porque* es con la que mas facil se consigue empleados.

A primera, la idea es cierta. Pero que *calidad* de empleados? Durante mi carrera creo haber entrevistado para las empresas donde he trabajado y para mi mismo un total de unos 60+ personas (donde hubo un cara a cara ) y la verdad no veo ninguna correlacion entre que "sepa" el lenguaje de turno y el que sea una buena eleccion.

No se si sere yo o que, pero no me parece que aprender otro lenguaje sea tan terrible, como lo hacen parecer mis ex-jefes. Hace 1 mes empeze con Objective-c, que junto a XCode, es de lo mas raro que se puede uno topar. Y para rematar, tiene ese sabor a asco que te deja el C y sus pendejadas. Y como le hago? Cojo un libro, pregunto como loco en stacoverflow.com y googleo. Y ya estoy acabando y he logrado cosas que se esperan de "expertos" en Obj-c. Y no es tan terrible, no soy un gran programador y tampoco tengo un IQ raro. Es puramente, y llanamente, que no me trago el mito, y googleo. Y ya.

Por el contrario, AzidRain, me pareceria mucho mas mejor si encuentras alguien que maneje un lenguaje opuesto o diferente al que buscas!

Una razon? Pues mira http://www.paulgraham.com/avg.html.

Para mi, un indicador muy fuerte en un candidato es que sepa mas de un lenguaje, y si son opuestos en su idea, mejor. Y personalmente, tal como se enseña de forma regular .NET/Java en la U, que es bajo una suposicion de estar en un equipo de desarrolla "grande" con mucho "enterprise" por todos lados, me da mala espina.

No es que este en contra de .NET como tecnologia. Es mas, me he ganado la vida en estos años por ser de los pocos por aqui que lo manejan de forma decente. Pero mucho de eso se lo debo a saber foxpro, delphi, python y tener ideas de muchas otras cosas.... tal como manejo de BD , un poco de infraestructura y cosas asi.

Con respecto al entrenamiento y los costos, en mi opinion, no veo que sea mas "barato" al final el "ahorrarse" entrenar a alguien en un lenguaje diferente. Por lo menos, lo saca uno de la zona de confort.

Es mas, aun si consigues pupilos que seguro de la universidad tuvieron un minima exposicion a otros lenguajes, seria sano que dedicaran tiempo a explorar otras cosas. De hecho. en .NET se pueden correr python, pascal, php & demas....

. .NET es una bestia grandota, al igual que otros aniquiladores de productividad (C++, Java), asi que es muy raro encontrar alguien que sepa .NET bien. Y aunque lo sepa, los costos que te traeran las constantes e incompletas actualizaciones (ejm.... linq, wpf) que traen problemas serios de compatibilidad (.net 1,0-1,1, 1,1-2,0, 3,0-?) anulan los beneficios a mediano y largo plazo.

A menos que estes pensando armar un "combo" de unos 20+ desarrolladores, el tirar a .net/java en proyectos medianos o grandes te terminara costando un ojo de la cara... pero no te daras cuenta hasta dentro de mucho rato.

[Casimiro Notevi]

Para empezar, y como dije antes, espero que tu decisión sea buena y todo te vaya bien, sin duda.

Aunque discrepo en varias temas, para empezar: 'VB, porque lo pide el cliente' es como si llevo el coche al taller y le digo al mecánico qué herramientas tiene que usar y cómo debe usarla... ¡¡¡él es el experto profesional, él sabrá!!!, yo sólo puedo explicarle lo más claramente posible los síntomas de la avería que he detectado, pero nada más. Otro ejemplo, ir al médico y decirle que me recete cierta medicina porque yo crea que tengo cierta enfermedad , pues igual, yo me limitaré a explicarle los síntomas que tengo y él, que es el experto profesional, decidirá qué herramientas (medicinas) usar para mi caso.
En los pocos casos que me he encontrado de clientes que han sugerido algún lenguaje de programación... simplemente lo he ignorado y le he explicado por qué tengo que usar otro lenguaje, y el motivo principal es que 'yo soy el experto profesional', y si no le parece bien... que lo haga él con su lenguaje, habráse visto
El otro tema es el de hay pocos programadores delphi y 'hay que perder tiempo enseñando delphi': pienso, mejor dicho, estoy seguro de que no es que hayan pocos buenos programadores delphi, lo que ocurre es que hay muchos mediocres y malos programadores VB y de productos microsoft porque es lo que normalmente se enseña, pero simplemente tendrás más gente donde elegir y más tiempo y trabajo para decidirte porque se presentarán montones de personas que dirán ser buenos programadores y... qué te voy a contar, las veces que me ha tocado seleccionar a gente es algo que aborrezco, son típicas las conversaciones del tipo:

"¿Sabes delphi?, sí, hice un curso de programación y me enseñaron delphi, VB, VC, php, javascript, java, html, oracle, C, C++, 3dstudio, photoshop, msoffice, access, reparación de lavadoras, leer las líneas de la mano y preparar paella valenciana...¿Y cuántos años duró el curso?, fueron 180 horas, pero muy bien aprovechadas, ya veo, sí."

Pienso que un programador 'medio/bueno', aunque no sepa delphi, lo aprende rápido y le saca provecho, tal y como comenta mamcx.
En fin, tampoco es que quiera influir en tu decisión, porque, como dije antes, no estoy en tu situación y desde mi punto de vista me parece... como mínimo... extraña: ¿VB en el año 2009?.