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  #1  
Antiguo 11-06-2016
WHILENOTEOF WHILENOTEOF is offline
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WHILENOTEOF Va camino a la fama
El futuro de la programación

Hace un tiempo que me fijo en estas páginas que han surgido para freelancers, donde se publican proyectos y los programadores publican su propuesta para hacerlo. Yo he conseguido hacer algún trabajo, con suerte desigual, y en principio no me parece mala idea, pero es evidente que hay una desigualdad brutal entre la oferta y la demanda. Apenas se acaba de publicar un proyecto, ya han enviado su propuesta de medio mundo (especialmente india y aledaños), y en la mayoría de los casos acceden a hacer el trabajo por cantidades irrisorias, imposibles de ofertar por programadores "occidentales". Hoy por ejemplo veía una oferta donde se pedía un portal web para ofertas de trabajo, con su blog, su foro, su backend, etc y se ponía un precio de 300 $, ..., y había gente que accedía a hacerlo por eso precio . Me parece un trabajo de esclavos. Encima quien pide el trabajo describe su proyecto con un montón de exigencias, entre ellas que lo quiere todo en 15 días. Todos sabemos que el resultado final dejará mucho que desear, pero la cuestión es que hay bastante gente dispuesta a hacerlo por ese precio y en ese tiempo, y ese es el problema. En mi opinión NADIE debería aceptar hacer esos tipos de trabajos, pero me temo que se convertirán en algo cada vez más frecuente, y cada vez más empresas accederán a estos "mercados".
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  #2  
Antiguo 11-06-2016
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Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Lo bueno de esos casos que comentas es que no acabarán el proyecto a tiempo, no hará lo que se esperaba que tuviera que hacer, tendrá montones de problemas y finalmente tendrán que contratar a otra persona que sea más realista en tiempo y dinero, así que solamente toca tener paciencia, ya volverán
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  #3  
Antiguo 11-06-2016
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BDWONG BDWONG is offline
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BDWONG Va por buen camino
El hambre es cabrona, para mi es normal donde existe la oferta y la demanda esto se ve todos los dias con productos originarios de china, productos a bajo costo que terminan destrozando mercados que no pueden competir de la misma forma(claro hay otras formas de competir).

Saludos...
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  #4  
Antiguo 12-06-2016
aarmalo aarmalo is offline
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aarmalo Va por buen camino
Más que nada no te importe lo que los demás hagan, si vez que el precio no es el correcto puedes fácilmente ofertar con el precio que tu quieras. Intenta ser muy claro y no dar de mas porque te encuentras cada personaje que quieren sólo que les des la información, me ha pasado pero con el tiempo aprendes a distinguir a este tipo de personas.

1.- Estudiantes Universitarios: quiere pagar entre 10 a 30 USD por trabajos que ellos mismos hasta catalogan con sencillos y que no te deberían llevar mucho tiempo. Para sus tesis son un poco más generosos pero no tanto como los del siguiente punto.
2.- Estudiantes de Maestría y Doctorado: Están dispuestos a pagar un poco más por que les hagas sus tesis, publicaciones para enviar a congresos, tomar un artículo, reproducirlo y generar una innovación. 100 a 250 USD, auque hay algunos de Emiratos Árabes que estan dispuestos a pagar de 800 a 900 USD.
3.- Personas que consiguieron un trabajo para el cual no están capacitados y prometieron algo a sus jefes que realmente no pueden cumplir. De este tipo me he topado a varios y que pertenecen a empresas reconocidas, es realmente una vergüenza, y lo peor es que una de esas personas de las que me topé quería hacer algo y usar ciertos componentes que no son adecuados para realizar el tipo de trabajo requerido, además de que era para un sistema crítico del que al final van a depender las vidas de muchas personas. No soy religioso pero ruego a Dios que no siga en esa empresa, jajajajaja
4.- Personas que no te describen bien el proyecto y sus requerimientos para al final ensartarte con un proyecto más complejo.
5.- Etc.

Con una buena oferta y tacto consigues convencer a la persona a pagar tu tiempo y precio.

De una de esas páginas actualmente estoy haciendo 2 proyectos, pero de todas forma te quedas impresionado de lo que las personas están dispuestas a cobrar y el tiempo en el que lo planean hacer, muchos de ellos ni siquiera tienen la capacidad de realizarlo, por lo que si eres capaz llevas la ventaja.

Pero como en todo, me he dado cuenta que al final lo que cuenta es lo que tu puedas ofrecerle al empleador y en definitiva no hacerle caso a los que quieren que hagas el trabajo en 10 o 15 días, pon tu precio, tiempo y negocia en base a eso.

El tipo de proyectos que me gusta hacer esta relacionado con el diseño de hardware, sistemas embebidos y sistemas que actualmente los están conociendo como IoT, aunque también hago otro tipos de proyectos que no implican hardware.

Hubo una ocasión en que vi que alguien de noruega quería un proyecto con el PCB, Firmware, tres prototipos montados y envío,por menos de 250 USD, tan sólo los componentes que quería usar se llevaban más de esos 250 USD, las personas ofertaban de 50, 100, 200 y en 3 a 10 días, jajajaja, iban a salir debiendo, simplemente pasé del proyecto.

Saludos
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  #5  
Antiguo 12-06-2016
WHILENOTEOF WHILENOTEOF is offline
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WHILENOTEOF Va camino a la fama
aarmalo coincido en lo que comentas, el problema es que si tu te mantienes en posiciones "sensatas" en cuanto a precio y tiempos, es muy difícil que te adjudiquen muchos de los proyectos que se publican, aunque como ya comenté, sí que he podido hacer alguno con resultado satisfactorio por las dos partes. Y también es verdad que cantidades irrisorias por proyectos en poco tiempo, denotan falta de conocimientos por parte de quien oferta el trabajo, y por parte de quien lo acepta. Sobre que algunos proyectos los ofertan estudiantes, en algunos casos es evidente, ya que tal cual te lo ponen, como también aparecen algunos que te piden que les hagas un virus . En otros casos no es tan evidente que sean estudiantes, al menos no te lo presentan como tal, y finalmente llegas a la conclusión que lo son, me temo que yo he tenido un caso de estos , y encima no he visto un duro.
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  #6  
Antiguo 12-06-2016
aarmalo aarmalo is offline
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aarmalo Va por buen camino
Hablando de virus, me han tocado ver incluso algunos que practican el arte de la modificación de cajeros automáticos, buscando que les diseñarán el equipo..

Hoy acabo de ver unos posibles estudiantes:

Uno de ellos hace una descripción vaga del proyecto, simplemente quiere medir cuando sobrepase los límites de velocidad de un carro con un pic16f6877 y busca pagar entre 10 a 30 USD.

Pero hay varios problemas, como que no especifica si es carro es de juguete o uno real, en lo general un carro de juguete no va a ser muy rápido como para sobrepasar los limites de velocidad, así que lo más probable es que sea un auto real. Por lo general los datos de la velocidad los puedes obtener de la misma red de diagnostico del automóvil (OBD), por lo que el costo supera por mucho lo que el quiere pagar.

Por lo que la descripción vaga le permite conseguir información sin pagar un centavo, ya que las personas le van a preguntar detalles que ni el mismo conoce e incluso le van a dar ideas pensando que van a obtener el trabajo.


La segunda persona quiere un trabajo de un sistema embebido pero que nada más va a pagar 150 dólares australianos, por un trabajo que requiere diseñar un algoritmo en un MCU que no tiene ni multiplicadores/divisores o una unidad de punto flotante, por lo que tienes que aplicar técnicas que sólo usen sumas/restas y corrimientos para realizar los cálculos que necesitan.

Cuando detectas cosas de este tipo sabes que lo más probable son estudiantes o personas que sólo quiere robar tu trabajo, por lo que puedes pasar de ellos y no perder tu tiempo.

Otras de las personas que actúan de forma recurrente son aquellas que quiere agenciarse ideas de negocios, te la ponen muy bonito y ponen en la descripción que son un grupo de inversionistas que quiere ideas para comprar, te piden que les detalles tu idea para analizarla, para ello lo máximo que ofrecen es entre 1000 a 2000 USD por lo que a muchas personas se les hace algo atractivo. En una ocasión hice la prueba para ver si realmente eran fiables, por lo que únicamente comenté que tenía una idea la cual hasta ese momento de desarrollo la valoraba en 5 millones de dolares por el potencial de usuarios que tiene, los bajos costos de implementación y la cantidad de ingresos anuales que superan por mucho esa cantidad. Un inversionista serio no dejaría pasar el poder conocer la idea que tu valoras en una cantidad de esos niveles. La idea era que si se interesaban y me contactaban podría investigarlos para saber si eran fiables o no, y si no contestaban entonces significaría que no son fiables y que sólo buscan robar.

Siempre que puedas investiga a la persona, ya sea por el nombre de usuario o algún detalle en algún documento que compartan, siempre se les fuga algo, incluso en ocasiones, si son estudiantes puedes rastrear la institución educativa a la que pertenecen.

Ya es tu decisión si te los pones en evidencia o no

Saludos
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  #7  
Antiguo 13-06-2016
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Neftali [Germán.Estévez] Neftali [Germán.Estévez] is offline
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...y se ponía un precio de 300 $, ..., y había gente que accedía a hacerlo por eso precio . Me parece un trabajo de esclavos. Encima quien pide el trabajo describe su proyecto con un montón de exigencias,

entre ellas que lo quiere todo en 15 días.
Aquí hay 2 cosas tal y como tú explicas. 1 el tema de precio y otra el tema de tiempo.

En el tema de tiempo estoy de acuerdo contigo. Si solicitas algo con muy poco tiempo el resultado no podrá ser aceptable.

En cuanto al dinero es otro tema, porque nosotros vemos esos 300$ desde la vista de nuestro propio sueldo y nuestro coste de la vida (en España/Europa).
¿Nos parecería bien si ese proyecto se ofertara por 3.000 euros y 6.000€?
El nivel de vida en otros paises es mucho menor que aquí y hay que saber para qué llegan esos 300$.

Por ejempo, si miramos aquí (http://www.datosmacro.com/smi/india), primera página que he encontrado, el sueldo mínimo en India es de 41€/mes, por lo tanto anualmente da un sueldo de 492€. Si ahora comparas eso con el precio del proyecto la visión cambia.
¿Qué sería eso en España? Pues aproximadamente unos 9.100€.

Ahora visto eso, tal vez hasta en India interese plantearse hacerlo entre 3 personas por 100$ cada una.

Son números genéricos, pero con esto quiero explicar que no debemos pensar en esos 300$ como "300$ absolutos", sino de forma relativa al poder adquisitivo de cada pais.
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P.D: Más tiempo dedicado a la pregunta=Mejores respuestas.
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  #8  
Antiguo 13-06-2016
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WHILENOTEOF Va camino a la fama
Neftalí, totalmente de acuerdo en que el precio a pagar por un proyecto es algo relativo al nivel de cada país, precisamente por eso titulé el tema como el futuro de la programación, porque tengo la impresión que cuando esta forma de gestionar proyectos se generalice, empujará muy a la baja los salarios. Muchas empresas de EEUU ó Gran Bretaña se preguntarán si vale la pena pagar sueldos de 90.000 $ /año, cuando por la décima parte encontrarás a centenares de programadores dispuestos a hacerlo. Siempre se podrá apelar a la calidad del trabajo o al trato face to face a la hora de sacar adelante los proyectos, pero me temo que esta tendencia irá a más. De hecho en algún portal vi una oferta que, sin decirlo explicitamente, me pareció que era de Embarcadero, y venían a pagar unos 11 $/h . Obviamente con ese salario en EEUU no encuentras a nadie, en la India te sobran los candidatos.
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  #9  
Antiguo 13-06-2016
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Bienvenido a la globalización, te estás dando cuenta un poco tarde de lo que pasa...

Seguro que a tí te gusta comprar cosas bien baratitas... fabricadas en países en los que comer tres veces al día es un triunfo.

Siempre comento que lo mejor que le puede pasar al mundo es que hasta en el último rincón del mundo los trabajadores tengan un horario razonable, descanso el fin de semana, vacaciones pagadas, seguridad social, etc. Que en todos los países se cumplan las normativas medioambientales y de seguridad en el trabajo. En ese momento, los precios de la mano de obra y los costes de fabricación, seguramente se igualarían, y ante la igualdad en costes de fabricar al lado de tu casa o en la otra punta del mundo, seguramente lo haríamos cerca de casa.

No sé qué hacen los sindicatos que no están dando la kaka en Oriente y Oriente Medio, en casi todo Africa, muchas parte de Sudamérica, ... haciendo su trabajo, y consiguiendo que esto que reclamo se consiga cuanto antes.

Desde la crisis, la capacidad adquisitiva de los ciudadanos que vivimos en la piel del toro ha descendido en aproximadamente una media del 30 % . Las grandes multinacionales y las no tan grandes que vendían llevarse la producción a China ahora piensan que es mejor dejarla aquí.

Os suena el dumping ( o como se diga ) que están haciendo China con los productos derivados de la metalurgia en Europa ? Para flipar. Lo hacen a base de matar a los trabadores con las botas puestas.

No sigo, que no quiero extenderme más. Neftalí ha explicado muy bien lo que ocurre en el mundo. Mi mierda es el tesoro de otros, y es textual porque en los basureros de mucho países la gente vive de lo que tiramos los demás.

Juntando estos temas a algo que me ha pasado este fin de semana, creo que el fin de la raza humana está cerca de la extinción.

Felices saludos amigos!
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  #10  
Antiguo 13-06-2016
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Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
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Juntando estos temas a algo que me ha pasado este fin de semana, creo que el fin de la raza humana está cerca de la extinción.
Y bien merecido que lo tenemos.
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  #11  
Antiguo 13-06-2016
rocksoft rocksoft is offline
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rocksoft Va por buen camino
Buenas a todos,

tomando en cuenta la locacion regional de la gente, no veo 300 USD como un monto escandaloso, yo no lo haria ni loco por ese monto por que mi sistema de costos no lo aguantan, pero en algunos sitios si, con un proyecto se salvan 3 meses de gastos. Y si nos paramos a pensar, quien de nosotros empieza una proyecto al 100% desde cero?

Habra ocasiones en la si, pero un 95% trabajamos sobre codigo reciclado, base de datos con 4 cambios, modificacion de un par de cositas por aqui y por aya, y realmente del trabajo del 100 % practicamente antes de empezar ya tenemos mas de un 70 % resuelto.

Y si esta gente toma ya un sistema echo y le añade cuando modificacion, por ejemplo usando drupal, joomla, typo3 etc, ya tienen una base buscar 4 addons, adaptar el diseño y listo. Venden la solucion sin programar una linea.

Ademas los que ofrece este tipo de servicios o sabe lo que hace teniendo ya su plantilla lista o se metera en un lio del que no salga y trabaje por gusto
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  #12  
Antiguo 13-06-2016
bitbow bitbow is offline
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bitbow Va camino a la fama
Creo que los únicos que se van a extinguir somos los desarrolladores, con 300 pesos, dolares o euros (en la moneda que sea a menos que sean centenarios o doblones españoles) no como una quincena (0_0).
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¡Ni como ayudarte Niño!!
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  #13  
Antiguo 14-06-2016
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Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Yo quiero que se extinga este fin del mundo que llevamos padeciendo cuarenta años. Pero para salir por fin de la ignorancia y la codicia destructivas. En mi caso, aunque de vez en cuando hago críticas agudas (de esas que solemos llamar posiciones políticamente incorrectas), no pierdo la esperanza que tengo sobre el género humano.

Un bebe no nace siendo malvado o avaricioso. Es el entorno y la actitud de personas infames lo que termina estropeando su mente y conducta, a veces de forma directa, a veces a través de sus padres esclavos del sistema económico instalado por dichas personas.

Estoy plenamente de acuerdo con fjcg02, agregando que este juego de ansiosa competitividad empresarial sin normas estrictas que dignifiquen la vida humana es ridículo y vergonzoso. Y no está de más seguir insistiendo (aunque al paso que voy me quedan ya pocas simpatías).

Un abrazo estúpidamente humano que les sacuda algo.

Al González.
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  #14  
Antiguo 14-06-2016
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Aqui hay varios problemas mezclados. Por ejemplo si cobraramos US40/h desde el punto de vista de USA estamos "cobrando precio de hambre", pero para mi esta bien.

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Siendo todo igual, el cliente *logicamente* escogerá el precio mas bajo. Nadie paga mas caro porque si.

Sin embargo, el cliente raramente sabe que es "todo lo demas, que debe ser igual". Por ejemplo, si un cliente pide "Dame un clon de Facebook" en base *a que* esta comparando su precio? Pues a las apps que conoce, que no valdran mas de US100, y por ende, esta pensando que esta siendo *generoso* y te esta pagando basado en, quizas, el valor/hora de un salario minimo.

Porque honestamente: Como puede ser caro una app/web, si todo es *gratis*?

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Y noten que estos se extiende *tambien* a los programadores.

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Asi que hay tropocientos de resultados en pedir proyectos a precios irrisorios. No digamos baratos, que eso es algo *bueno*, sino totalmente deschavetados, lo que es basado en no tener ninguna jodida idea de en que rayos nos estamos metiendo.

Eso trae 3 consecuencias:

1 NEGATIVA - Un mercado (inicial y grande) con presión a la baja.

Un cliente normalmente te dira: Yo consigo quien me hace eso mas barato. Pasa TODO el tiempo (recien esta semana, en mi caso), y puedes sentirte presionado a igualar el precio, pero sin igualar el "todo lo demas". Si eso se hace, estamos cayendo en el mismo error del cliente, solo que a sabiendas.

2- NEGA/POSITIVA - Dios los hace y ellos se juntan

Gente que ofrece a 100 encuentra quien recibe a 100. Eso es malo y bueno. Si te encuentras quien ofrece a 100 y tu quieres 1000, pues es claro que no te sirve. Igual, si tu hicieras eso, pues tampoco lo contratarias verdad?

Lo bueno de esto, es que sabes que tienes es que buscar quien ofrezca a 1.000. A *veces* puedes convertir quien ofrece a 100, si le demuestras la razon de ello.

Eso da resultados y me ha pasado tambien. Si el caso es que lo que busca el cliente tiene un alto potencial de retorno de inversion, el que se de cuenta que hacer software de calidad requiere trabajo de calidad termina siendo positivo.

3- POSITIVA: El dolor requiere cura

Una alta cantidad de proyectos fracasan (hey! y lo positivo?) y por lo tanto una vez que te topas con un cliente, puedes empezar con:

Cita:
Ya has hecho un proyecto de (app/web/software/consultaria) antes y todo salio mal? Cierto? Salio mas caro, llego mas tarde y fue un desastre?

Asi es como vamos a evitar eso.
Esto me da buen resultado mas veces de lo que se piensa.

No es que consiga *muchos* clientes, pero si han SUFRIDO BASTANTE mejor PA VOS .

-----

Por ultimo, es responsabilidad (y necesidad pa poder sobrevivir) de nosotros el saber asesorar, y ser realmente el tipo de desarrollador que vales 10x veces mas que el promedio, no por el precio, sino la calidad.
__________________
El malabarista.
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  #15  
Antiguo 14-06-2016
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fjcg02 Va camino a la fama
jajajajajaj


sabía que Al iba a entrar al trapo cuando estaba escribiendo el comentario.

Por comentar.
Las grandes consultoras, con "factorías de software" en paises emergentes, multiplican por 3, 5, 7 el precio que les dan, por los problemas de entendimiento, diferencias en la calidad, etc.
El problema es que el que está en medio, generalmente acaba pinchando, porque es imposible gestionar las distancias físicas y culturales.
No siempre es así, pero es lo general. No es lo mismo desarrollar o gestionar los servicios en casa o cerca, que mandarlo a India, China, etc. Desde España mandan mucho trabajo a Argentina. En general ( y no por culpa de los trabajadores, no me malinterpreteis ) los resultados son malos.
En mi caso, damos servicio y el cliente está a 100 km. Antes estaba a 13km, y os puedo asegurar que la distancia se nota, y mucho.

Un saludo
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