Internet en Cuba

[[RONPABLO]]

El asunto es que la gente habla muchabasura ydicenmuchas cosas por decir o simplemente por que repitenlo que oyen.

Totalmente deacuerdo, aun no entiendo como alguien puede decir que solo en cuba una persona que biene del campo tiene la oportunidad de asistir a la Universidad

No tenemos movimientos guerrilleros en las montannas

Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.

[bustio]

Cuba no sera el unico pais del cual un campesino llegue a la Universidad, pero sin dudas, es uno de los muy pocos que existen.. ademas, esel unico donde llegas a la universidad sin pagar un solo centavo. Yo no he pagado mas que el transporte para llegar cuando me ha hecho falta.... y si el unico que ofrece becas GRATUITAS a cualquiera, incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares. No se si en otros paises un campesino podra llegar a la universidad... y si llega.. dime tu mismo.. Cuanto tiene que pagar????? Yo estudio y no trabajo, porque no necesito de lo segundo para poder hacer lo primero. Eso es asi en Latinoamerica?? No me parece. Asi que no me digas que en cualquier pais un campesino puede ser universitario. DI eso en Bolivia a ver que te responden, o en Republica Dominicana. Y fijate, hablo de un CAMPESINO, que segun el diccionario de la RAE, esa palabra significa:
"Dicho de una persona: Que vive y trabaja de ordinario en el campo. Fijate que dice que vive y trabaja de "ordinario" y no de PROPIETARIO... Me parece que no en todas partes es asi.

Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....

INTERNACIONALISMO: "Doctrina o actitud que antepone la consideración o estima de lo internacional a la de lo puramente nacional."

INTERVENCIONISMO: " Ejercicio reiterado o habitual de la intervención en asuntos internacionales."

INTERVENCION: "Dicho de una o de varias potencias: En las relaciones internacionales, dirigir temporalmente algunos asuntos interiores de otra, sin el consentimiento de la primera."

Con estas aclaraciones, y como tu mismo dijiste:

[QUOTE
Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.[/quote]

Como tu mismo dices: "e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica "
Nadie se metio en ningun asunto extranjero.... Fueron los propios extranjeros los que [pidieron apoyo. Eso no es INTERVENCIONISMO, sino SOLIDARIDAD e INTERNACIONALISMO.
Son dos conceptosmuy altruistas y muy elevados como para que cualqueira pueda entenderlos asi de repente.

Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!

[[RONPABLO]]

Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....

La verdad no me esperaba que respondieran algo como esto, la guerrilla y los paramilitares han masacrado, han torturado, han robado tierras y han sembrado tanto odio en Colombia para que alguien me diga que es justo darle apoyo economico y operativo y el argumento que me da es que no es lo mismo "INTERNACIONALISMO" a "INTERVENCIONISMO", que el que apoya por medio del "INTERVENCIONISMO" es altruista, la verdad para mi una y otra causna el mismo efecto, entonces segun eso estados unidos puede formar un ejercito de Cubanos de los que vive en la FLorida (y lo llama FARC -- Fuerzas Armadas Revolucinaris de Cuba---), los dota de armas y tratan de desestabilisar el gobierno cubano y de la forma como tu ves la vida eso seria justo y altruista, porque serian cubanos peliando contra cubanos.

De donde sacaron a este

Sobre Solidaridad no creo que tengas mucho que enseñarme... o tal vez si, pero nada bueno con esa forma de pensar

incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares.

De que hablas???? porque no lo pueden usar??? por desconocimiento???
Si es eso por aqui muchos indigenas te pueden enseñar y no solo a hacer taparrabos, tambien de medicina (no de chamaneria), de derecho (si sabes que es eso), de historia y hasta informatica o robotica

Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!

Me gustaria ver como le explicarias a una madre que la mina de tierra que le quito un pie a su hijo que jugaba en el campo, fue conseguida con dinero altruista y solidario que Fidel le dio a los altruistas y solidarios Guerrilleros, y cuando veas que esta mujer empiesa a llorar desconsolada le dices que ademas segun la RAE... mejor no digo mas me esta dando demaciada ira.

[[Crandel]]

Por ahi, se esta mesclando las cosas, Colombia no era el mismo pais que ahora en los años 70, tampoco los intereses internacionales por definir las formas de gobierno de los demás paises eran como ahora.

Hasta donde sé, Cuba ayudo a grupos rebeldes en América Látina en los años 70, no recuerdo haber leido que lo haga despues.

Tampoco se que opina Fidel de la guerrilla Colombiana hoy en día, tiene el mismo fin que en los 70? o simplemente intentan sobrevivir sin aceptar que el mundo cambio y deben modificar su forma de luchar por mejorar Colombia?

Creo que los tiempos cambian ... y lo que era válido antes no tiene porque serlo hoy. Tampoco quiero decir que todo lo viejo no sirve (que no se malinterprete).

[Sasuke_Cub]

Pues se los digo ahora mismo:

Empezado por Entrevista de Oliver Stone a Fidel Castro 2002

Oliver Stone: ¿Qué va ha pasar con Colombia?
Fidel Castro: Allí llego un punto en que se rompió el alto al fuego, y más o menos las negociaciones se han detenido. Y se puede producir una guerra sangrienta.
O.S: ¿Ve otro Vietnam en Colombia?
F.C: Lo que veo es una guerra civil. No puedo comparar con Vietnam, porque los acontecimientos nunca se repiten de la misma manera. Indudablemente, será, complicado porque hay distintas fuerzas.

Pos ahi tienen lo que opina. Y sobre la ayuda de Cuba a los movimientos revolucionarios(cosa que critico, pues la revoluciones no se exportan...los pueblos tienen que hacerlas por ellos mismos), quiero aclarlo.

En esa epoca 1970 el mundo ya estaba dividio en dos bloques: Aliados de E.U y los aliados de la URSS, el mundo era para ellos un juego de ajedrez, habia que tener puestos de avanzado lo más cerca de ambas potencias y quitarle sus fuentes de recursos.

Bien America Latina estaba en un momento social, después del triunfo de la revolucion cubana, de cambio. Los E.U financiaban y armaban y apoyaban a cualquiera que se opusiera al cambio social. Con Allende se demostró que la forma pasifica no podia ser, se instauraron dictaduras sangrientas y represivas por todo el continente: Panama, Brasil, Chile, Argentina, R Dominica, Paraguay, Venezuela en fin por todas partes.

Pues cualquier movimiento que se alsara contra los capitalistas iban ha ser bien resividos por la URSS y cuba que era su aliado y faro del comunismo de la región ,debia apoyar a estos mismos, para poner poner un gobierno comunista en esos paises. O sea la guerra fria las potencias dejan que otros hagan su trabajo sucio. Es asi de triste la realidad.

Tanta culpa tiene el que mata a la vaca como el que la sostiene la pata.

[el_barto]

Cuba a dado acilo politico a poco mas de 10 terroritas colombianos incluyendo a uno de los creadores del grupo narcoterrorista ELN, y esto no fue en los 70's

[[RONPABLO]]

Creo que los tiempos cambian ... y lo que era válido antes no tiene porque serlo hoy. Tampoco quiero decir que todo lo viejo no sirve (que no se malinterprete).

Lo que pasa es que lo que se hico en el pasado, duele en el presente, los paramilitares aparecieron porque la guerrilla robo, torturo y mato a muchas personas, los hijos de esos afectados querian "justicia" (aunque yo diria vengaza) y algunos dieron recursos economicos y otros se fueron para el monte y nacio el fenomeno paramilitar (que es igual o peor que la guerrilla), entoces para como yo veo las cosas el dinero que dio fidel hace mas de 20 años afecta el presente, y siento que el debe responder ante un tribunal internacional, aunque se que nunca lo haran.

O sea la guerra fria las potencias dejan que otros hagan su trabajo sucio. Es asi de triste la realidad.

Que verdad mas dura, fuimos titeres y los titiriteros no respondieron por sus actos, y no nos importa para nada.

[Sasuke_Cub]

Parece que no has entendido nada Ron pablo. Quien tiene que ir a un juicio no es Fidel, puede ir por complice de una politica(que en todo caso querian sembrar el comunismo y el socialismo por el mundo). Los que deben responder por eso son los sovieticos y sus dirigentes, quienes daban dinero para que Cuba pudiera ir a luchar en Africa y brindar su apoyo a las guerrillas fue la URSS.

Cuba solo fue otro titere más de la politica sovietica.

Como Colombia es otro titere de la politica de E.U.

Deberias de acusar dicho sea de paso a E.u por financiar y armar a tus famosos paramilitares, por el Plan Colombia y por apoyar y fomentar las dictaduras militares en el continente.

Piensa antes de acusar, que más culpa que Fidel lo tiene E.U y TU GOBIERNO por crear las condiciones para que un grupo se alzará en TU PAIS. Pues Fidel no tuvo nada que ver en que en Latinoamerica se quiciera hacer justicia social.

Y además ponte a pensar si en las FARC y en los paramilitares no este vinculada la CIA. QUe siempre tiene ojos y oidos en todas partes.

[Sasuke_Cub]

Empezado por el_barto

Cuba a dado acilo politico a poco mas de 10 terroritas colombianos incluyendo a uno de los creadores del grupo narcoterrorista ELN, y esto no fue en los 70's

Me podrias decir en donde estan???

En que parte de Cuba???

Y porque E.U no ha formado un escandalo como lo forma Fidel con Posada Carriles y Orlando Boch???

Crees si estubieran aqui no lo hubieran puesto por la CNN, BBC, ABC, EFE o alguna agencia informativa que se de a respetar..o por el New York Time, The Washintong Post??

Y si estubieran, no se pavonean por las calles de La Habana o de algua otra ciudad de Cuba y ni mucho menos hacen declaraciones a la prensa. Como lo hacen los HP de Posada Carriles y Orlando Boch que idjeron publicamente "Pusimos la bomba y que". Y que el descarado de de Boch dijio a una periodista que el preguntó si Castro pusiera en vuelo 500 aviones, si él los volaria mañana?? Y el muy HP respondio: " No chica, yo no los volaria mañana, yo los VOLARIA HOY!!!"

Por favor hablen con fundamentos. y no se djen guiar por lo que diag cualquiera, que aqui hay TV por satelite o por cable o sea Direct TV..o sea que se ve CNN, CNN en español, BBC, ESPN, HBO, CineMAx, FOX,ect , ect

[dmagui]

Es que CNN los ha mostrado, por que supuestamente son negociadores de paz con el gobierno, por que USA no dice algo??? no lo se, sabes tu?, el supuesto guerrillero de apellido galan(no se si es el alias o es el apellido verdadero), ademas no hay necesidad de que yo vea cnn o bbc o cualquier otro, ese tipo esta alla hace como 6 años y viaja cuando se le da la gana por testimonio del mismo narcoguerrillero, eso si habla con Fidel como si hablara con el vecino...
Buscalo Francisco Galan.

[[RONPABLO]]

Parece que no has entendido nada Ron pablo. Quien tiene que ir a un juicio no es Fidel, puede ir por complice de una politica(que en todo caso querian sembrar el comunismo y el socialismo por el mundo). Los que deben responder por eso son los sovieticos y sus dirigentes, quienes daban dinero para que Cuba pudiera ir a luchar en Africa y brindar su apoyo a las guerrillas fue la URSS.

Creo que ya me respondiste a esto antes

Tanta culpa tiene el que mata a la vaca como el que la sostiene la pata.

Y si tambien creo que muchos gobernates del pasado y del presente, dirigentes sindicales, empresarios y personas del comun de Colombia deben ser jusgados por alimentar el conflicto, por donar recursos humanos y materiales, por no cumplir con su deber (ya sea por permitir que actuen, o por cualquier otro motivo) ante los grupos armados llamese guerrillas o paramilitares, pero vuelvo a decir lo mismo nunca se va hacer porque tocaria a muchas personas "importantes" que controlan nuestras vidas ya sean de un lado o del otro. Como se que tampoco será condenado aunque sea solo para la historia al tipo que solto la bomba atomica en japon, ni al presidente que autorizo, que tampo condenaran a Bush como un ladron de petroleo, pero aun así cada vez que tenga la oportunidad les recordare a cada uno que defiende a estas personas lo que nos han hecho.

[roman]

Empezado por dmagui

Buscalo Francisco Galan.

Estee..

acabo de buscarlo. Según esta noticia de hoy, Francisco Galán se encuentra actualmente preso en la cárcel de Itagüí y ahí ha estado un buen tiempo.

// Saludos

[[RONPABLO]]

Totalmente cierto Roman.

[el_barto]

Pero eso si fueron incontables las veces que pacho galan y felipe torres viajaron a cuba para hablar de la situacion actual de Colombia mientras el gobierno colombiano los buscaba, despues de un tiempo galan y torres fueron apresados y sugirieron a cuba ser intermediario en los supuestos procesos de paz.

El coordinador antiterrorismo del Departamento de Estado, Michael Sheehan, citó los vínculos de Cuba con grupos guerrilleros colombianos y su respaldo a separatistas vascos para explicar por qué Cuba todavía está en la lista.

``Es muy importante para el gobierno de Estados Unidos que un terrorista sepa que no puede llevar a cabo actos terroristas y refugiarse en un país por tanto años y salirse con las suyas'', dijo en una conferencia de prensa, tras divulgar el informe.

``Cuba tiene que lidiar con los terroristas que está protegiendo y con sus vínculos con algunas organizaciones'', dijo.

``No siento presión política de parte de ninguno de los estados patrocinadores que afecten mi juicio'', agregó.

Se sabe que un grupo, el Ejército de Liberación Nacional, tiene relaciones con Cuba y se cree que las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia podrían también tener vínculos con la isla.

.yo solo cito, lo de separatistas vascos ni idea de eso ¡¡¡.
En fin guerrileros colombianos asilados hay en todo el mundo en mexico tambien hasta que en determinacion presidencial fueron exiliados o repatriados, en suiza tambien los hay, los hay en todo el mundo, por que supuestamente son victimas y no victimarios, en finnnnn.
Lo importante es lograr la paz en colombia sin que el precio a pagar sea la impunidad .
Un abrazo de fraternal a los amigos de la paz

[dmagui]

Hayyyy pues perdonenme, actualmente el esta en la carcel pero verifica cuantas veces estuvo en cuba creo que fueron bastantes.

[Sasuke_Cub]

Bueno por lo menos ese esta preso, y no tiene a una potencia que venga y lo sake de la carcel. Por lo menos se que dos descarados siguen sueltos y cakareando en E.U. Espero que lop extraditen a Venezuela o que los lleven a La Haya o Cuba misma, les prometemos una muerte limpia y justa.

Esos descarados no merecen vivir. Hablo de Luis Posada Carrilles y Orlando Bosch

[Casimiro Notevi]

Empezado por Sasuke_Cub

les prometemos una muerte limpia y justa.
Esos descarados no merecen vivir. Hablo de Luis Posada Carrilles y Orlando Bosch

Un poquito de por favor.

[jafl1965]

Huyyy! Salgo unas semanas y mira lo que se forma. Podría estar horas escribiendo y refutando cada uno de los puntos que trataron aquí los "cubanos de Cuba" como dicen por allá, pero mejor no, en la política y en la religión la gente es necia, la de ambos lados, para que no me vayan a atacar.... Solo quiero poner un chiste, que me gusta mucho.

Están un mexicano, un americano y un cubano hablando de las libertades de su país:

dice el americano: Yo puedo pararme frente al rancho de Bush y gritarle a Bush, en su cara, lo que yo pienso de Bush.

dice el mexicano: Yo puedo pararme frente al rancho de Fox y gritarle a Fox, en su cara, lo que yo pienso de Fox.

dice el cubano: Yo puedo pararme frente al rancho de Fidel y gritarle a Fidel, en su cara, lo que EL piensa de Bush y Fox.

Un abrazo, y que cada quien piense lo que quiera, yo tuve mis razones para irme de Cuba, otros tienen sus razones para quedarse, yo veo SKY, televisión por satélite, CNN 24 horas y tengo acceso a cuanta página de internet se me antoje, si me controlan los accesos que hago o no, eso no me interesa, lo que me interesa es que no me las bloqueen. Si quiero entrar a una porno entro, al fin y al cabo es mi dinero y mi tarjeta de crédito. Gano actualmente 400 veces (si, 400) lo que ganaba en Cuba, compré una casa, algo que no pude en 15 años de trabajo en Cuba, tengo auto del año al igual que mi esposa (cubana también), comprados con el fruto de mi trabajo honrado como empleado de una empresa. Salgo de vacaciones todos los años y aunque me he dedicado a conocer México, que es hermoso, me puedo costear cualquier lugar del mundo, incluso tengo la visa para USA vigente por 10 años y no he ido.
Mi hijo tiene 13 años y vivió en Cuba hasta enero que lo pude traer conmigo después de 5 años (el gobierno no lo dejaba salir), y está estudiando la secundaria con BECA (en mayúscula como pusieron por ahí), no paga un centavo y dicho sea de paso, ha aprendido más que con los maestros emergentes que tenía en La Habana, si, en la capital. Esos maestros que se forman en 6 meses o menos y que tienen solo la secuandaria terminada. En fin, para gustos, colores....
Yo viví toda mi vida esperanzado que trabajabamos para nuestros hijos y que el sacrificio sería bien retribuido en el futuro, creí que era parte de eso que llamaban "El Hombre Nuevo", pero todo resultó, para mi, una farsa de las más terribles, un desengaño mayúsculo. Lo siento el que se sienta ofendido con mis palabras, es solo una pequeña parte que al final no pude dejar pasar.
Sigan estudiando, trabajando y luchando por tener un futuro digno para cada uno y para sus hijos, eso es lo que queda y como dice un colega de este foro en su pie de firma: "No te cojas la vida tan en serio que al final de todos modos se acaba...." o algo así.

[Sasuke_Cub]

Jalf1965 lo que dices es verdad y lo reconosco y lo critico. Y sabes que NO ME PASA NADA.

Tu piensas que Fidel sepa que esos maestros tienen solo 9no grado?? Hay muchas cosas de las que ignora, como ya las dije antes. Por eso no lo culpo de la mayoria de las cosas. Sino a los que estan detras de él, que más de la mitad son troncos de descraados y sin verguenzas.

Mira te voy ha decir algo...Ya que tengo acceso por parte de mi padre a los asuntos de gobierno, que la mayoria no sabe eso y hablan cuanta porqueria les dicen otros, qeu tampoco saben de que hablan. Sabias que cuando Fidel le preguntó al encargado de la importación de los medicamentos como estaba y si habian en las farmacia, él le respondió que si habia en cantidad, cosa que es mentira...y cuando se enteró de esa mentira, pues el tipo fue despedido.

Si le dicen que la educación esta de maravilla, el no va ha dudar...y si pregunta en las escuelas...qeu hacen los directores, tratan de que la escuela este de lño mejor para congraciarce con él. Si le dijeran la verdad todo hiria mejor. y si lo tuviera delante se la diria y criticaria todo lo malo qeu hay y le agradeceria a el y a los que lo hacen posibles los logros de esta revolución.

Te pregunto cuantas personas se mueren de hambre en Cuba(morise de hambre es no haber comido nada en meses). Cuantas personas no tienen un techo en donde vivir??? Cuantas niños trabajan con menos de 16 años??? Cuantos analfabestos hay? Tu crees en que Mexico todos las casa tienen electricidad??? aunque sea 2 horas al dia??? Que todos tengan telefono??? Que todos tengan radios??? Y eso lo digo para los demas que vivan en America Latina y me respondan con Por cientos lo que les pregunto.

Ademas a mi padre lo toruraron cuando el regimen de bAtista, a sus amigos también, y pasó su vida para mejor a este pasi y todavia lo hace...porque le gusta hacer su trabajo bien aunque le paguen mal...Mi madre lo hace, Mi tia que es amestra y lleva más de 20 años enseñando, mi primo que se graduó hace dos años en la CUJAE de ingieneria electrica y se quedó en ella, aunque le paguen mal. Y nos es un anormal, o uno que no sabe nada. Estudió en la LENIN, cojió la CUJAE, unos de sus mejores expedientes, y en el 2005 con solo 27 años es Master en su especialidad y piensa hacer el doctorado, por su capacidad le dieron un viaje a Alemania por tres meses(para arreglar un equipo en la universidad de Francfort del Main) y viró para Cuba..y vive en Luyano unos de los barrios más malos de La Habana.

Martí dijo que solo los mala agradecidos les miran SOLAMENTE las manchas al sol.

Yo se las miro y critico, pero reconosco lo bueno y lo que esta bien. Y trato que estas manchas desaparecan.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Sasuke_Cub

Te pregunto cuantas personas se mueren de hambre en Cuba(morise de hambre es no haber comido nada en meses).

Hombre, no sé tú, pero yo, meses sin comer no creo que lo resista