Oh, y ahora ¿quién podrá defenderme?

[waltergomez]

Como todos saben un hilo fue eliminado del foro.
Primero fue censurada una palabra y corregido el titulo del hilo, luego se suscito un interesante intercambio de ideas y opiniones, por ultimo el hilo fue eliminado.
Lamentablemente los que no pudieron ver o participar del hilo, no lo podrán hacer dado que no quedo referencia visible al mismo.
Estuve investigando un poquito por la red y muchos casos similares en otros foros.
Algunos aseguran que los moderadores/censores pueden imponer su parecer y eliminar palabras o hilos enteros, y si al usuario censurado no le gusta se puede ir a otro foro.
Otros creen que los moderadores/censores nacen como una necesidad de imponer orden y que en la mayoria de los casos en lugar de gestionar el foro lo que hacen es imponer su vision, limitada o no y la hacen prevalecer por sobre la de los demas.

Cuando en un foro dice
Área de ocio, entra, tómate algo y charla de lo que quieras con tus colegas.

¿ A que se refiere, esto ?
¿ Podemos hablar realmente de lo que querramos ? o
¿ Seremos tan niños que necesitamos de alguien que imponga orden ? o
¿ Necesitamos recurrir desesperadamente a la censura cuando alguien expone un pensameinto que no compartimos ?
¿ Debemos cerrar un hilo si no soportamos el contenido de sus post ?

Cuales son los parametros (las cotas) para decir que esto o aquello es viable o no en un foro. Que esta bien, que esta mal, que es ofensa, que no lo es.

Mamá, mamá... un hombre me dijo que si tenía sexo con el me regalaba este reloj!
¿ Este chiste minimiza la pedofilia o es solo un chiste inofensivo ?

No veo la hora de irme (Un ciego)
¿ Este chiste se rie de las personas con capacidades visuales distintas ?

Un sacerdote sale de la iglesia y encuentra a un borracho en la escalera, le toma la nariz suavemente con la mano y le dice:
- Hijo mio con esa nariz colorada, no iras al cielo.
A lo que el borracho responde.
- Y usted padre con ese olor a vagina en la mano, tampoco.
¿ Este chiste ofende a los catolicos a lo s borrachos o a nadie?

Como observarán no hice referencia a nombres, no hay malas palabras y espero que las respuestas, si las hay, sean sinceras.

Saludos,

[ContraVeneno]

Tu libertad termina donde empieza la mia. Y vice versa

[roman]

Tú sabes muy bien porqué se eliminó el hilo. La libertad de expresión no te da permiso para denigrar a un grupo de personas. Es curioso como mientras tú escribes este hilo, producto de tu incapacidad de pedir una disculpa y una simple rectificación, hay quienes agradecen aun sin tener ninguna necesidad de hacerlo. Me quedo con estos últimos.

// Saludos

[Faust]

¿Alguien de ustedes podría decirme porque fue eliminado ese hilo?

[OSKR]

Epa epa yo no se xq se eliminó no se cual hilo!!!! yo qiero saber yo qero yo qero!!!!! ...please..yo qero yo qero

[waltergomez]

Empezado por ContraVeneno

Tu libertad termina donde empieza la mia. Y vice versa

Perfecto, de acuerdo, muy lindo y quien dice donde empieza la tuya y la mia. Tu, yo o los moderadores/censores de los foros ?

Empezado por roman

Tú sabes muy bien porqué se eliminó el hilo. La libertad de expresión no te da permiso para denigrar a un grupo de personas.

Yo no denigré a nadie, lo que pasa es que tu como otros no son capaces de aceptar diferentes opiniones, puntos de vista o pensamientos, como lo quieras llamar. Es mejor eliminar el hilo, cuidado no pase que haya alguien que concuerde con este tipo !!!. Uhhhhh.

Empezado por roman

Es curioso como mientras tú escribes este hilo, producto de tu incapacidad de pedir una disculpa y una simple rectificación, hay quienes agradecen aun sin tener ninguna necesidad de hacerlo. Me quedo con estos últimos.

Creo que mi apertura de hilo fue clara, porque no contestas a las preguntas en lugar de pedir que me disculpe y rectifique. Ya te conteste al respecto en el hilo que eliminaron.
Me alegro por Contraveneno, siempre en bueno un mejor trabajo, pero que tiene que ver con este hilo ?. Te comento que a lo largo de mi vida profesional siempre ayude a la gente, de la misma forma que lo hago aqui en el foro, dudo que tu puedas igualarme en eso. Y puedes quedarte con quien quieras, a mi me da igual.

Empezado por Faust

¿Alguien de ustedes podría decirme porque fue eliminado ese
hilo?

Empezado por OSKR

Epa epa yo no se xq se eliminó no se cual hilo!!!! yo qiero saber yo qero yo qero!!!!! ...please..yo qero yo qero

Lo lamento muchachos. La censura llego al Club !!!

Este nuevo hilo es para refrescar nuestra memoria, hasta que lo eliminen nuevamente.

[dec]

Hola,

Calma, muchachos, calma (siempre quise decir esto).

[[Ohcan]]

Empezado por Les Luthiers

¡HAYA PAZ!
Don Rodrigo, Narrador, Que la calma no se pierda...
que si se pierde la calma nos vamos a ir a la...
¡HAYA PAAAAZ!

¡Venga! No será para tanto... (y ni idea de a qué hilo se refiere todo esto)

[ContraVeneno]

Empezado por waltergomez

quien dice donde empieza la tuya y la mia

Lo dices tu, y lo digo yo y lo dicen todos los demás... es cuestión de cada uno el saber reconocerlo.

Hay que recordar que esto no es una democracia, es una comunidad que esta regida por reglas de convivencia y por personas que se encargan de ver que esas reglas se cumplan, y al suscribirte a este foro, tu mismo aceptaste estas reglas y condiciones.

Nunca he visto un hilo cerrado injustamente.

[marcoszorrilla]

Lo lamento muchachos. La censura llego al Club !!!

.

Walter.- Nunca hubo censura en el Club, ni Neftalí es censor, en principio porque por suerte ese figura desapareció de nuestro país, con la llegada de la democracia, afortunadamente.

El Moderador, que no censor, es un forista, como otro cualquiera, que además de participar activamente en los Foros, tiene la labor benemérita y no remunerada de; mover temas mal ubicados, eliminar hilos repetidos, y en algunas ocasiones llamar la atención a alguien que no cumple las normas mínimas de convivencia de este Foro, amén de reuniones virtuales, proposiciones de mejoras en los Foros y un sin fin de trabajos que aunque no se vean físicamente, al menos se palpan, se intuyen o se suponen.

Finalmente aclarar que el tema no lo eliminó Neftalí, el proceso es muy simple, se convocó una reunión de moderadores al respecto y se acordó retirar el hilo al que te refieres, por considerarlo irrespetuoso para los homosexuales. Para hacer justicia, tengo que reconocer que las explicaciones semántico-gramaticales que diste eran adecuadas, pero aún admitiendo la buena fé, que no seré yo quien la ponga en duda, la lectura del título se prestaba a interpretaciones despectivas hacia ese colectivo anteriormente citado.

En suma, como yo por mi parte te invité a que modificases el título del hilo y alguno de mis compañeros también te propusieron modificarlo, pero quizás te consideraste zaherido por esas proposiciones, y ya no atendiste a lo razonado por nosotros, sino que insististe en tu explicación semántica, sin modificar el título y en definitiva advino la situación para todos desagradable de retirar el hilo.

Espero que con esto se aclare la situación, ya que mucha gente al no haber leido el hilo de referencia, pueda elucubrar "Torquemadescas" situaciones, que puedo decir sin temor a equivocarme que aquí no existieron, existen ni existirán, entre otras cosas porque tan ilegítimo es zaherir a otros aun sin intención, como coartar los derechos de expresión.

Sin más un atento saludo a todos los Foristas, por supuesto, incluido Walter, que espero cuando analice la situación con mas distancia y frialdad verá que no hubo tal censura, sino una conjunción de palabras que a pesar del paréntesis, semánticamente correcto, se prestaba a la interpretación ya mentada.

[OSKR]

Epa!! yo ya soy mayor de edad!! estoy también en la Taberna!!! también bebo con ustedes, antes q empiecen a lanzarse sillas díganme a q se refería :
marcoszorrila:

Espero que con esto se aclare la situación, ya que mucha gente al no haber leido el hilo de referencia, pueda elucubrar "Torquemadescas" situaciones, que puedo decir sin temor a equivocarme que aquí no existieron, existen ni existirán, entre otras cosas porque tan ilegítimo es zaherir a otros aun sin intención, como coartar los derechos de expresión.

q es eso?

[Casimiro Notevi]

Empezado por OSKR

Epa!! yo ya soy mayor de edad!! estoy también en la Taberna!!! también bebo con ustedes, antes q empiecen a lanzarse sillas díganme a q se refería :
marcoszorrila:

q es eso?

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada

[waltergomez]

Gracias Marcos por tu animo conciliador. Tu prosa me gusta, comparto algunas cosas y otras no pero respeto tu posicion.
Existen otras formas Marcos !!!
Te recomiendo que hagas una busqueda en google de las palabras foro moderador censor y sabrás lo que está pasando en la red al respecto.

Hay que recordar que esto no es una democracia, es una comunidad que esta regida por reglas de convivencia y por personas que se encargan de ver que esas reglas se cumplan, y al suscribirte a este foro, tu mismo aceptaste estas reglas y condiciones.

Ok, ...

Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia
Hay que recordar que esto no es una democracia

Hay que recordar que esto no es .... como era ?

Mis sinceras disculpas a los que ofendi. No es la idea.

Saludos.

Hay que recordar ... como era ?

Hay ... como era ?

A si, si

La democracia siempre es la mejor opcion.

Che negro, me podés traer una de muza, con faina y una quilmes.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Antes que nada expreso mi sincero deseo de no causar contrariedad alguna al intervenir con este mensaje. Por el contrario, mi propósito es contribuir a la sana convivencia.

Desconozco el hilo en cuestión, apenas si leí ayer un reclamo mínimo al respecto. Sin embargo, por lo leído en esta discusión, percibo que el texto suprimido resultaba inapropiado para quienes tienen todo el derecho de juzgar y suprimir hilos: los moderadores, en el sentido de que dicho texto podría perjudicar al prestigio o a las finalidades del sitio Web, o amenazar de alguna manera (aunque dicha amenaza fuese minúscula) su integridad.

Por lo tanto, tan legítimo es que un moderador elimine un hilo, como reclamar en consecuencia de ese acto. No obstante, lo que sí resulta un tanto inválido es conducir dicho reclamo a manera de protesta pública, exagerando la verdad («Como todos saben un hilo fue eliminado...») y recurriendo al bajo y nada urbano recurso del sarcasmo.

La libertad de expresión es un derecho fundamental del ser humano. Suele ocurrir que nos enseñan eso, sobre todo a las nuevas generaciones, pero en el colegio se olvidan de decirnos que siempre habrá un poder superior que por lo menos intentará acotar esa libertad. Ese poder bien podrá ser otra persona, una organización, un gobierno o incluso la prudencia propia. El colectivamente abstracto e individualmente concreto concepto de armonía se da en función de la eficiencia de dichos poderes. Resumiendo esto en una máxima de Benito Juárez, el respeto al derecho ajeno es la paz.

Un abrazo a todos los lectores en el mejor de los ánimos.

Al González.

[[kuan-yiu]]

Debo decir que es sólo mi opinión personal, la opinión de una forera que no sabe muy bien lo que ha pasado pero que aún así se atreve a opinar.

En todos los foros a veces suceden "cosas desagradables", y no me refiero a fallos de servidor sino a palabras inadecuadas, usuarios que sólo se registran para molestar, comentarios ofensivos...
A veces es un despiste, un fallo de interpretación (convivimos hispanohablantes de muchos países con un uso del lenguaje muy diferente), otras simplemente no haber sabido comunicar lo que se quería decir (a mí me pasa mucho).

Sé que la mayoría del trabajo de los moderadores permanece oculto a casi todos y eso hace que en muchos casos sus acciones puedan parecer dogmáticas. En este caso puede que simplemente haya sido exceso de celo o falta de comunicación, pero no una forma de represión y censura.

No tenemos que olvidar que como foreros somos personas más o menos anónimas y que en caso de que haya algún tipo de "repercusión legal" sobre quien va a caer es sobre el foro y sus administradores. Eso es algo que por lo menos a mí me haría ser extremadamente cauta. Debemos tener siempre presente que esto es un foro, no un chat, ni una conversación. Aquí las palabras perduran y precisamente por eso creo que tenemos que ser mucho más cuidadosos: nunca sabemos quien puede llegar a leer lo que escribimos ni cuando lo hará.


Me gusta pensar que hablando (o escribiendo) se entiende la gente, pero en la realidad no es tan sencillo... Y es una lástima.

[*Emilio*]

Empezado por kuan-yiu

Me gusta pensar que hablando (o escribiendo) se entiende la gente, pero en la realidad no es tan sencillo... Y es una lástima.

Ciertamente Kuan, es una lastima que todo foro haya gente como walter, gente que piensa tener la razón absoluta aunque no reciba un mínimo apoyo por parte de nadie, gente que no sabe dónde termina su libertad porque empieza la de otro y por tanto merma la de los demás, ¿acaso por estar en un foro democrático debemos permitir cualquier cosa?, vale pues entonces deberemos permitir la apología al racismo, a la violencia, a la pedofilia o la fobia a los homosexuales, pues no señor walter, este foro es muy democrático pero no va a permitir nada de todo eso tanto si te gusta como si no te gusta, eso me trae sin cuidado, por eso precisamente borré ese hilo insultante a los homosexuales.

Es muy distinto hacer chistes de negros, homosexuales, curas, o cualquier otro colectivo, pero lo tuyo no era un chiste, además no estaba en el foro de humor.

Para terminar voy a cerrar este hilo, no vamos a continuar con algo que no lleva a ninguna parte, además cerraré cualquier otro hilo como el que cerré el otro día y por si no es sufiente cerraré también cualquier otro hilo que abrá walter para protestar por el cierre de este hilo.

walter, dejanos en paz y vete mejor a la taberna de la esquina que el tequila es más barato que aquí.