¿Qué IDE gratuito me recomiendan?

[Casimiro Notevi]

Entonces Lazarus te puede venir bien.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Entonces Lazarus te puede venir bien.

+1
Si lo que quieres es que empiece con Pascal.

[Thoronluin]

Muchas gracias a los dos.

Había pensado en Pascal/Delphi porque me parece muy intuitivo para empezar, es uno de los lenguajes de aprendizaje clásicos y va a poder ver interfaces desde el principio. Otras opciones eran:

• Visual Basic, pero es propietario
• C/C++ como lenguaje más extendido pero no he manejado ningún IDE con GUI Builder, siempre he trabajado con código puro y duro.
• Labview, pero no aprendería programación clásica.
• Algún entorno de desarrollo de juegos gratuito como GameMaker o Unity que sería algo más atractivo, pero no los he manejado y pueden ser complicado para empezar.
• Python, pero no lo he trabajado nunca.

Pero estoy abierto a sugerencias :

Saludos

[Ñuño Martínez]

Empezado por Thoronluin

• Visual Basic, pero es propietario
• C/C++ como lenguaje más extendido pero no he manejado ningún IDE con GUI Builder, siempre he trabajado con código puro y duro.
• Labview, pero no aprendería programación clásica.
• Algún entorno de desarrollo de juegos gratuito como GameMaker o Unity que sería algo más atractivo, pero no los he manejado y pueden ser complicado para empezar.
• Python, pero no lo he trabajado nunca.

Pero estoy abierto a sugerencias :

Pues aquí van las mias:

• Ha ce mucho que no veo código VisualBasic, pero mucho ha tenido que cambiar para que lo recomiende a alguien. Object Pascal sigue siendo mucho mejor.
• Que yo sepa, Visual Studio tiene editor de ventanas. Pero como siga usando MFC, pues lo mismo que he dicho de VB. Eso sí, Builder (o como se llame) también tiene editor de ventanas y su funcionamiento es muy similar a Delphi.
• Los entornos de desarrollo de juegos NO enseñan a programar. Olvídalo. Personalmente aborrezco todos estos sistemas que sólo sirven para hacer un juego. O quizá dos.
• Python es el mal. No entiendo por qué la gente elogia un lenguaje que usa ideas que COBOL desechó por obsoletas hace décadas. En serio.

Por lo tanto, que use Lazarus/Free Pascal. Y si quiere hacer juegos, que se pase por Pascal Game Development y pregunte, y así de paso practica inglés.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Ñuño Martínez

Hace mucho que no veo código VisualBasic, pero mucho ha tenido que cambiar para que lo recomiende a alguien. Object Pascal sigue siendo mucho mejor.

Sigue siendo el mismo código espagueti de siempre.

Empezado por Ñuño Martínez

Python es el mal. No entiendo por qué la gente elogia un lenguaje que usa ideas que COBOL desechó por obsoletas hace décadas. En serio.

Algo similar pensé yo cuando lo vi. Por ejemplo, los bloques (begin end, { }, etc. ) se indican "indentando" el código. Muy bien pensado, pero ahora llega alguien, te lo ajusta a su gusto, o lo abres con un editor que trate los tabuladores con otro tamaño, etc. y... se te formó el follón con el codigo.

[[Al González]]

En un caso semejante le instalé Delphi 7 a un familiar. En términos estrictos no es copia legal, pero considerando que no es con fines de lucro y que esto sirve también para fomentar el uso de Delphi, no le vi inconveniente. Distinto sería si mi familiar quisiera dedicarse a programar como forma de hacer negocio o si Delphi gozara aún de aquella saludable popularidad que distintos factores (principalmente "políticos") le han ido arrancando.

Me uno a lo que opina Ñuño sobre Phyton, este lenguaje me empezó a decepcionar cuando a alguna mente borracha se le ocurrió cambiar el operador "<>" por "!=". C es algo así como la iglesia de la programación: ¡Cuanto progreso nos ha restado!

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Algo similar pensé yo cuando lo vi. Por ejemplo, los bloques (begin end, { }, etc. ) se indican "indentando" el código. Muy bien pensado, pero ahora llega alguien, te lo ajusta a su gusto, o lo abres con un editor que trate los tabuladores con otro tamaño, etc. y... se te formó el follón con el codigo.

Al igual que con cualquier lenguaje, no podemos juzgar simplemente por unos aspectos. Cierto que lo de la indentación suena raro pero, ¿realmente no indentas tu código (en el lenguaje que sea)? El argumento del ajuste del editor no tiene nada que ver. Lo mismo pasará con cualquier lenguaje con el que programes.

Es como los que juszgan a C sólo porque se ve feo.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Al igual que con cualquier lenguaje, no podemos juzgar simplemente por unos aspectos. Cierto que lo de la indentación suena raro pero, ¿realmente no indentas tu código (en el lenguaje que sea)? El argumento del ajuste del editor no tiene nada que ver. Lo mismo pasará con cualquier lenguaje con el que programes.
Es como los que juszgan a C sólo porque se ve feo.
// Saludos

Creo que no me he explicado bien. Lo que me pareció entender con python es que no existen los comandos de inicio y final de bloque, ya que lo detecta según la "indentación" (lo pongo en comillas porque esa palabra no existe en español, es "sangría")

Ejemplo:

si edad<20 
  print "estudia para el futuro"
  print "eres un jovencito"
hazotracosa

Ahora el editor que usamos, o alguien, o nosotros, o yo que sé... cambia la "indentación"

si edad<20 
  print "estudia para el futuro"
print "eres un jovencito"
hazotracosa

Es otro código, ahora siempre "eres un jovencito", aunque tenga más de 20 años.

Al menos, eso me pareció entender.

[mamcx]

Tienes 2 problemas diferentes:

1- Que lenguaje aprender
2- Con que herramientas. Veras que este es el menos importante y mas facil de resolver.


Con respecto a 1: Todo depende de que es el objetivo: a) Aprender lo mejor posible a ser programador o b) Aprender para lograr un objetivo X (ej: Hacer juegos, moviles, etc).

b) Es simple. Miras que usa todo el mundo para lograr el objetivo, usas ese lenguaje. Si estas pensando en móviles es: Objetive-C + Coccoa Touch (iOS), Java(Version Google) + Android. Con Web(BackEnd) es Python, Ruby, PHP, GO. Con Web(FrontEnd) es Javascript/HTML. Con juegos es C, C++, Lua, etc... y asi por el estilo.

Con respecto a a) Uno aprende es paradigmas/buenas practicas y ahi no todos los lenguajes son igual de bien diseñados. En ese aspecto:

PESIMOS (con respecto a fallas en su diseño o problemas en aplicar paradigmas sin mucha disciplina): PHP, JavaScript, C++, VisualBasic, Java*, C#*

* Se puede hacer bien, pero requiere disciplina y desafortunadamente la comunidad en general no tiende a usarlos adecuadamente.

BUEN OO: Smalltalk (el papa de los pollitos. No hay OO de verdad aparte de este), Delphi, Julia, Scala, Eiffiel

BUEN FUNCIONAL: Haskell (el papa de los pollitos. No hay Funcional de verdad aparte de este), Elixir, Ocalm, Clojure

BUEN DINAMICO/MULTI-PARADIGMA (OO+Funcional+Procedural): Python, Ruby

BUEN ESCALABLE: Erlang (el papa de los pollitos. No hay ESCALABLE de verdad aparte de este), Elixir (excepto este, que es erlang mas chevere), Scala, GO

AMIGABLES NOVATOS: Delphi, Python, Ruby


En resumen?. Arrancar con Delphi y/o python es mi recomendación. Porque? Porque Pascal enseña estructura, manejar tipos de datos, y la OO esta bien. Python por simple, flexible y para aprender que la OO no es la unica forma de hacer todo.

Y cuando tengan algo de firmeza en alguno de esos, darle la mirada a los demás.
------

Empezado por Ñuño Martínez

[*]Python es el mal. No entiendo por qué la gente elogia un lenguaje que usa ideas que COBOL desechó por obsoletas hace décadas. En serio.[/list]

????. Python es a leguas el lenguaje con la sintaxis y filosofia mas intuitiva y amigable que existe. Esta bien que a los amantes de los {}[]\!@#$ no les cuadre que sea TAN facil de leer y que haya un odio "raro" a que este obligue a poner el codigo correctamente indentado, en vez de permitir hacer "spaguetti" a diestra y siniestra. Pero hombre... compararlo con COBOL? ahi si te pasas! .

Y que ideas tiene python de COBOL? Ese es uno de los lenguajes que para nada lo ha influenciado...