Google genera conflictos de guerra

[Casimiro Notevi]

Empezado por sargentomoreno

Pues si eso es verdad si te lo dire yo que soy lisiado despues de estar en combate cuando un presidente de Venezuela llamado Carlos Andres Perez nos ordeno disparar contra el pueblo, claro eso fue en el año 89, eso ya fue superado, a veces fuera de nuestro territorio solo perciben los hechos a travez de la guerra mediatica que se sufre y atribuyo a esto el poco conocimiento y pocos argumentos que se esgrimen contra el Alba y sus miembros, Amigo moderador, cuando dices que Chavez no fue electo democraticamente me pregunto que llamaran democracia en otras partes la que impuso Franco...ya que aqui hay tantas elecciones que a veces aburren.

La verdad, siento mucho tu problema físico, pero ¿te parece bien "estar en combate y disparar contra el pueblo"?
En la historia de la humanidad, los gobernantes siempre han usado al ejército y policía para "defenderse" del pueblo. ¿Te parece eso bien?.

No creo que sea necesario contar la historia de Chavez, todos la conocemos, no creo que nadie en su sano juicio pueda defenderlo.

¿Qué hablas de Franco?, por favor, hazme caso en lo que te dije antes: infórmate antes de hablar. Todos sabemos que era militar y gobernó mediante una dictadura, murió hace más de 35 años, aquel día vi muchas muestras de alegrías por su muerte, yo no lo entendía porque era muy jovencito, con el tiempo lo entendí.

[sargentomoreno]

Empezado por heroe

Daniel Ortega, es financiado por Hugo Chavez, quien también financia a Cuba, y a Bolivia. En el momento en que se "apean" a Chavez, se termina el conflicto, asi de facil. A Chavez, lo mantiene en el poder, el petroleo, pero ya es hora que tomen medidas urgentes para sacar a este loco del poder.

Ves despues dicen que uno usa terminos fuertes... A ese loco como usted irrespetuosamente le llama, lo mantiene en el poder el pueblo, que lo eligio, una y otra vez, y lo seguira eligiendo. Y si financiamos a paises latinos con este recurso que nos dio Dios, pues chevere... o quieres que se lo continuemos regalando a los fringos a 7 dolares el barril.

[roman]

Más allá de lo que personalmente pueda opinar de Chávez, no entiendo porqué dicen que no está democráticamente en su puesto. ¿Que no fue elegido, reelegido, refrendado y vuelto a refrendar en elecciones vigiladas por comités internacionales?

// Saludos

[sargentomoreno]

Casimiro, los medios cambian la apariencia de la realidad convirtiendola a veces en cosas que repudiamos sin probar, veras hermano, aqui estamos bien, con nuestro gobierno somos felices (los proletarios, claro), y aunque ustedes en España lo quieren ocultar el partido popular es el hijo pequeño del Franquismo, hijo defectuoso, pero hijo al fin...(somos los nietos de los obreros que no pudistes matar ). Como dice el Coran, la espada es la llave al paraiso o al infierno y los militares venezolanos han cambiado su hipotesis de guerra totalmente, en lugar de ello se ha creado una estructura civico militar de defensa nacional, que en nada se parece a las politicas de la OTAN, no mandamos a nuetros hijos a la guerra, los entrenamos para defender nuestra soberania.
EN TIEMPO DE PAZ EL SOLDADO ES ODIADO Y DESPRECIADO,EN TIEMPO DE GUERRA EL SOLDADO ES RECORDADO Y ACLAMADO. ... esta es una constante que prevalece en la historia de la humanidad...

Oye pana para... a ver si nos dejamos de politica, que nunca llegaremos a nada... yo sigo a Durruti tu a el Rey nunca estaremos de acuerdo, entre al foro a buscar sobre una duda y me perdi en esta lides... EXPROPIESE.... jejejeje (Esa es la frase que mas dice el Comandante, y a los que lo oponen le tienen miedo)

[Casimiro Notevi]

Empezado por sargentomoreno

Ves despues dicen que uno usa terminos fuertes... A ese loco como usted irrespetuosamente le llama, lo mantiene en el poder el pueblo, que lo eligio, una y otra vez, y lo seguira eligiendo. Y si financiamos a paises latinos con este recurso que nos dio Dios, pues chevere... o quieres que se lo continuemos regalando a los fringos a 7 dolares el barril.

Venezuela es uno de los países más ricos en petróleo, todo el país podría ser rico, muy rico, inmensamente rico... TODA la población podría tener sanidad gratuita total, educación universitaria gratuita total, todos los servicios y bienes que quisieran totalmente gratis para toda la población... pero no es así porque el dinero se va a otro lado a unos pocos bolsillos.

Empezado por roman

Más allá de lo que personalmente pueda opinar de Chávez, no entiendo porqué dicen que no está democráticamente en su puesto. ¿Que no fue elegido, reelegido, refrendado y vuelto a refrendar en elecciones vigiladas por comités internacionales?
// Saludos

Cierto, ha sido elegido democráticamente, lo puse entre "comillas" por los hechos que sucedieron que no son muy democráticos, me refiero a "jugar con ventaja" silenciando las emisoras de tv y radio que no le eran favorables.

Empezado por sargentomoreno

[..](somos los nietos de los obreros que no pudistes matar ).[..]

Empezado por sargentomoreno

Oye pana para... a ver si nos dejamos de politica, que nunca llegaremos a nada...[..]

En eso sí estoy de acuerdo, lo otro no lleva a ningún sitio ni vamos a solucionar nada

[[Delphius]]

Solo unas pocas palabras: Do not feed the troll

Si Chavez fuera tan democrático y quisiera un buen futuro para Venezuela ¿como se explica entonces que pretenda seguir afianzando en el poder? Un buen presidente permitiría y sabría distinguir cuando dar un paso al costado y creer en que otros pueden gobernar.
Chavez ya va por en contra de cualquier sentido común... ha tenido que modificar la constitución a su modo para poder seguir estando en el banco... y pretende seguir estándolo.

En un país serio y democrático se permitiría a otros que continuaran y no eternizar a un ser que lo único que ha logrado es que unos pocos tengan los recursos mientras el resto de las personas viven en un estado de miseria, sumergió a un país a una crisis alimentaria y energética... ¿alguien se puede dar una ducha en 3 minutos? Cortes de electricidad, cada dos por tres...
importación de alimentos, tiene la tasa de inflación más alta del mundo.

No se puede ser más ciego y no verlo...

Saludos,

[sargentomoreno]

Casimiro, esa cita que no explique es un trozo de una cancion de una Banda Española, llamada los muertos de Cristo, te comento que a modo personal, los mejores musicos punk del mundo son los Españoles, por sus letras, estilos y mensajes a la humanidad. Quizas todas nuestras opiniones se forjan a travez de los medios a los que tenemos acceso, ustedes alla y yo aqui, es dificil llegar a un punto de encuentro y mas cuando yo soy un anarco socialista de esos que se quedaron como miembros de la FAI (Federacion Anarquista Iberica) de por vida (ya pase los 40).

Pero lo bueno de todo esto es que existe un espacio para compartir nuestras ideas con otros, lo unico malo es no poder compartir una buena taza de cafe mientras se discute.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Cierto, ha sido elegido democráticamente, lo puse entre "comillas" por los hechos que sucedieron que no son muy democráticos, me refiero a "jugar con ventaja" silenciando las emisoras de tv y radio que no le eran favorables.

Esto, como todo, tiene varias caras. La libertad de prensa tiene o deberia tener sus límites. Todos sabemos, creo, el poder, el inmenso poder manipulativo que puede tener la prensa. Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

Empezado por Delphius

Si Chavez fuera tan democrático y quisiera un buen futuro para Venezuela ¿como se explica entonces que pretenda seguir afianzando en el poder? Un buen presidente permitiría y sabría distinguir cuando dar un paso al costado y creer en que otros pueden gobernar.
Chavez ya va por en contra de cualquier sentido común... ha tenido que modificar la constitución a su modo para poder seguir estando en el banco... y pretende seguir estándolo.

En lo personal, a mi no me parece adecuada la posibilidad de reelección indefinida. Pero, hasta el momento, la decisión sigue estando en los venezolanos. El día que la mayoría quiera fuera a Chávez, las reformas constitucionales que ha promovido, no lo sostendrán. Estas reformas simplemente dan la posibilidad de que la gente siga reeligiéndolo.

Empezado por Delphius

En un país serio y democrático

Serio y democrático ¿según quién? Porque el modelo democrático de los gringos que han querido imponer a todo el mundo como si ellos fueran los dueños de todas las verdades, no lo es tanto. Tienen un bipartidismo estupidizante que no es sino un simulacro de democracia. Repúblicanos y demócratas son la misma moneda que se alternan para dar una sensación de libertad de elección.

Pero, más allá del modelo escogido, lo verdaderamente importante es la no intromisión en los asuntos internos de una nación. Cada pais debería tener derecho a su autodeterminación sin que ningún otro dicte cuál es la forma correcta de gobernar.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

[..] Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

¿Y quién dice que las está tergiversando?, puede que esté diciendo "la verdad" y que el que esté mintiendo sea el que está gobernando y no le interese que se conozca la verdad, para poder seguir gobernando.
Además de que eso de cerrar empresas de comunicaciones: radio, tv, prensa porque no le guste lo que diga, sea más o menos verídico, no es muy democrático. Más bien todo lo contrario.

[[Caral]]

Hola
Comentar sobre politica es como comnetar de religion, temas espesos.
Me parece que lo importante es que los criterios que se tienen, compartidos o no, sean aceptados.
Por eso dije que el problema de los gobiernos autoritarios es que los criterios que no estén de acuerdo a sus intereses no les sirve.
La visión de John Lennon deberia de ser una inspiración.
Tampoco esta equivocado Ricardo Arjona.
Ser pacifista es mas difícil que guerrero, Costa Rica da ese ejemplo, le guste a quien le guste.
Saludos

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Y quién dice que las está tergiversando?, puede que esté diciendo "la verdad" y que el que esté mintiendo sea el que está gobernando y no le interese que se conozca la verdad, para poder seguir gobernando.
Además de que eso de cerrar empresas de comunicaciones: radio, tv, prensa porque no le guste lo que diga, sea más o menos verídico, no es muy democrático. Más bien todo lo contrario.

Esto, amigo mio, sucede en todas partes del mundo. Los medios informativos siempre han tenido injerencia en los asuntos políticos de un pais. En los términos que han usado ustedes, diré que sería muy ingenuo pensar que no es así.

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población.

La diferencia es que el gobierno venezolano se atrevió a hacer lo que muchos otros deberían hacer. Aquí en México, sin ir más lejos, tenemos una empresa televisiva que ha acaparado la gran mayoría de los canales informativos durante décadas, que se ha caracterizado por idiotizar a la población, alterar, manipular, inventar noticias. No es sólo un asunto de opinar distinto, cosa que nadie niega el derecho a ello. Se trata de ataques que, a fin de cuentas, tiene por objeto desestabilizar un gobierno. Así como sucedió en Chile con Allende. Si lo hace la ITT o la propia televisora es indistinto. Son prácticas que no deben permitirse en un pais democrático, porque entonces no hay igualdad de condiciones.

// Saludos

[Wbarrantes]

Las dragas utilizadas por nicaragua son financiadas por chavez, y cuando se dio el problema con la primera draga, chavez envio 3 dragas mas para apurar la corta de arboles y el desvio de una laguna, la devastacion de un humedal, que CR habia registrado como patrimonio de la humanidad... eso es intervenir en asuntos fuera de su competencia, y en contra de un pais Pacifista por desicion popular (representado en la figura del expresidente Figueres Ferrer)...

Creo que todos concordamos en eso, pues con solo leer la linea que tomola conversacion, a pesar que los paises en conflicto son nicaragua y Costa Rica...

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población

Cuando la informacion se manipula, nunca es correcta, sin importar los fines...





creo que ese es el punto de toda esta discucion, ejemplo mas claro, que Nicaragua Despreciando sus Propios Mapas, y basandose en un mapa de google, aun y cuando el mismo google acepto que sus mapas tenian un grave error en deprimento de CR... Los mapas de INETER y cualquier mapa Oficial de Nicaragua, emitido y certificado por el propio gobierno de nicaragua durante todos estos anos (y mapa con el cual, incluso presento su demanda contra costaRcia en la corte de la haya, presentadnolos como mapas oficiales), demuestran una completa coincidencia con los mapas de CR...
pero ellos ahora desconocen sus mapas...

en estos dias Ortega afirmo en conferencia de prensa, que la haya le permitio
hacer lo que quisiera y despues pagar una indenizacion sobre el dano ocacionado... tambien se refiere a la zona en cuestion como un swampo o barreal, como un tapon de basura en medio rio, pero se trata de un humedal, de los pocos que quedan a nivel mundial, que alberga especies en vias de extincion... lamentablemente los animales no conocen de lineas fronterizas y mucho menos de indenizaciones posteriores...

[Casimiro Notevi]

Ojalá los medios de comunicación, mejor dicho, los periodistas, se dedicaran a informar y no a opinar. Sería un buen camino para empezar

[sargentomoreno]

Como Militar retirado y en mi corazon siempre activo, les dire que es un craso error de NIcaragua atentar contra su vecino y hermano, sea cual fuere la excusa... eso es como pegarle a su familia, aqui en Venezuela tenemos mil problemas con Colombia y nunca hemos llegado a eso, asi los medios de comunicacion atizen el fuego, nunca llegaremos a ello, somos latinoamericanos debemos cooperar con unos y otros de la manera que sea, lo de las Dragas no estoy documentado y prefiero no opinar, pero lo que si creo es que Costa Rica no deberia dejar que los militares gringos usen su territorio, a donde llegan solo traen desolacion, barbarie y destruccion...

Casimiro, se que posees tu postura y eso es imposible desde aqui cambiarlo pero te invito a ver los documentales de la REVOLUCION NO SERA TRANSMITIDA estan youtube, no fue hecho por venezolanos, esos documentales lo hicieron europeos y tratan de mostrar un poco lo que sucedio en nuestro pais.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Ojalá los medios de comunicación, mejor dicho, los periodistas, se dedicaran a informar y no a opinar.

Je, je, ya nada más por recochinear te diré que tampoco estoy de acuerdo con esto

Opinar se vale, cualquiera lo puede hacer, incluidos los medios. Pero siempre debe quedar claro cuál es la opinión y cuál la información, y, sobre todo, no presentar en forma de opiniones, adulteraciones de la información.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por sargentomoreno

[..] Casimiro, se que posees tu postura y eso es imposible desde aqui cambiarlo pero te invito a ver los documentales de la REVOLUCION NO SERA TRANSMITIDA estan youtube, no fue hecho por venezolanos, esos documentales lo hicieron europeos y tratan de mostrar un poco lo que sucedio en nuestro pais.

Lo conozco, amigo, ya los ví hace tiempo, además de que he leído sobre el tema.
"Todo el mundo" hace cosas buenas y malas, nadie es "malvado total" y nadie es "bueno total", seguro que Chávez ha hecho más de una cosa mala.

Y sobre lo que has comentado de "pegarse entre hermanos", pues tienes razón, no deberíamos de pegarnos nadie, ni hermanos, ni no hermanos, ojalá todo se resolviera hablando.

Empezado por roman

Je, je, ya nada más por recochinear te diré que tampoco estoy de acuerdo con esto
Opinar se vale, cualquiera lo puede hacer, incluidos los medios. Pero siempre debe quedar claro cuál es la opinión y cuál la información, y, sobre todo, no presentar en forma de opiniones, adulteraciones de la información.
// Saludos

Pienso que un periodista debe dar la noticia y no tomar parte de ella, aunque eso es casi imposible, lo sé, pero debería de ser así, una utopía

[[Delphius]]

Empezado por roman

Esto, como todo, tiene varias caras. La libertad de prensa tiene o deberia tener sus límites. Todos sabemos, creo, el poder, el inmenso poder manipulativo que puede tener la prensa. Cuando una televisora se dedica a tergiversar las noticias en aras de derrocar a alguien que fue electo democráticamente, merece ser cerrada, porque está abusando de la enorme confianza que se le da al concesionársele un canal informativo.

En mi tierra el gobierno actual pretende dar la imagen de que el grupo Clarín quiere derrocarlo, que el sector del campo quiere derrocarlo, que el vice-presidente quiere derrocarlo, que la iglesia quiere derrocarlo. Todos quieren derrocarlo...

Comparto en que la libertad de prensa debe tener los límites. Por definición, toda libertad lo tiene, de otro modo estaríamos en un libertinaje.

Pero dudo de que en realidad la prensa venezolana quiera tirar a Chávez, como así también Clarín a la presidente de Argentina.

¿Y que me dices cuando desde el gobierno se pretende callar las voces? ¿Eso no es abuso de poder?

Empezado por roman

En lo personal, a mi no me parece adecuada la posibilidad de reelección indefinida.

A mi tampoco.

Empezado por roman

Pero, hasta el momento, la decisión sigue estando en los venezolanos. El día que la mayoría quiera fuera a Chávez, las reformas constitucionales que ha promovido, no lo sostendrán. Estas reformas simplemente dan la posibilidad de que la gente siga reeligiéndolo.

¿A poco te resulta tan creíble que Chávez goza de tanta popularidad?. Se supo que tenía su propia legión de votantes que fueron casa por casa a buscar a la gente a que vote y le obligaron a votar por él.

Ya reformó ¿dos? veces. Creo que hace no mucho intentó otra reforma y le dijeron que NO.
El pueblo le está diciendo que NO, pero su poder está por encima y sabe callar a la sociedad.

Empezado por roman

Serio y democrático ¿según quién? Porque el modelo democrático de los gringos que han querido imponer a todo el mundo como si ellos fueran los dueños de todas las verdades, no lo es tanto. Tienen un bipartidismo estupidizante que no es sino un simulacro de democracia. Repúblicanos y demócratas son la misma moneda que se alternan para dar una sensación de libertad de elección.

No iba con la idea de comparar, es un comentario al azar que hice para hacer notar que en un país que supuestamente es democrático existe la igualdad de posibilidad de elección a todos... Chavez no está dejando márgen y posiblidad a que los demás se expresen y lancen sus candidaturas.

Empezado por roman

Pero, más allá del modelo escogido, lo verdaderamente importante es la no intromisión en los asuntos internos de una nación. Cada pais debería tener derecho a su autodeterminación sin que ningún otro dicte cuál es la forma correcta de gobernar.

Admito que los gringos son muy insistentes en su estilo y buscar presionar pero de todas formas los países tienen independencia para tomar sus decisiones. El asunto es cuando el pueblo se ve atado a no poder tomar las decisiones porque un monito se cree emperador.

Empezado por roman

Esto, amigo mio, sucede en todas partes del mundo. Los medios informativos siempre han tenido injerencia en los asuntos políticos de un pais. En los términos que han usado ustedes, diré que sería muy ingenuo pensar que no es así.

No se trata simplemente de acallar voces que no opinan como uno. Se trata de frenar acciones arteras que se aprovechan de la enorme influencia y manipulación que se tiene sobre la población.

Frenar es una cosa, la otra es impedir. Y lo de Chávez apunta más a impedir que frenar.

Empezado por roman

La diferencia es que el gobierno venezolano se atrevió a hacer lo que muchos otros deberían hacer.

Espera... ¿Defiendes su método para callar la voz?

Empezado por roman

Aquí en México, sin ir más lejos, tenemos una empresa televisiva que ha acaparado la gran mayoría de los canales informativos durante décadas, que se ha caracterizado por idiotizar a la población, alterar, manipular, inventar noticias. No es sólo un asunto de opinar distinto, cosa que nadie niega el derecho a ello. Se trata de ataques que, a fin de cuentas, tiene por objeto desestabilizar un gobierno. Así como sucedió en Chile con Allende. Si lo hace la ITT o la propia televisora es indistinto. Son prácticas que no deben permitirse en un pais democrático, porque entonces no hay igualdad de condiciones.

Pero en Venezuela no es así... Chávez está cerrando todo... está callando todo... Nadie puede expresarse, son perseguidos. Lo que ha hecho la televisora "opositora" es mostrar los puntos débiles de su gobierno, no busca derrocarlo, no busca la fuerza o la mano dura. Allí se escucha una sola voz: la oficial.

Lo que no quiere Chávez es que se siga viendo el desastre que hizo.

Quizá algunas cosas que hizo las hizo bien... pero seguramente amigo si te vas a Venezuela y hablas con la gente que no está sometida a su poder y clientelismo te dirá algo diferente.

Saludos,

[roman]

Como ya comenté antes Delphius, las elecciones en Venezuela han estado fuertemente vigiladas por comités internacionales. No sólo eso, sino que su mandato ha sido puesto a referendum, cosa que en muy pocos paises se ve.

Tú mismo lo dices, intentó hacer otra reforma y la gente dijo NO. Hasta donde sé, tal reforma no se ha dado, o sea, que a pesar de su lenguaje de confrontación que muchas veces parece de pleito de cantina, ha respetado tal decisión.

Y sí, los medios de comunicación de corte derechistas confabularon para derrocarlo. Como dije antes, es de ingenuos pensar que un medio no tiene el poder de derrocar gobiernos.

Seguramente si voy a Venezuela encontraré muchas personas que hablen pestes de Hugo Chávez. Ni siquiera tengo que ir. Aquí en estos foros mucha gente ha hablado pestes de él y, que yo sepa, ninguna está en la cárcel ni desaparecida.

Pero no dudo que también encontraré otros tantos que hablen bien de él.

Por último, me preguntas si defiendo su método para callar la voz, pero la pregunta es incorrecta porque no se ajusta a lo que yo he opinado. No considero correcto que se impida a nadie, ni siquiera a los medios, emitir su opinión. Pero lo que este tipo de medios hacen no tiene nada que ver con una libre opinión sino con una desinformación, tergiversación y manipulación de la información

// Saludos

[sargentomoreno]

Delphius, hermanito, si no existiera libertad de expresion tu crees que los diarios El Nacional, El Mundo, El Nuevo Pais, Tal Cual, etc, solo por citar a los de Caracas y muchos de provincia a diario publican cosas contra el gobierno, lo mismo que las emisoras de radio y de tv solo Globovision (Globoterror), a diario improperan contra el Estado y aunque debemos calarnola a diario lo soportamos, las emisora de TV que se cerro RCTV fue porque se le acbo la consecion y esa es una facultad del Estado, como ejemplo te dire que existe un grupo economico muy grande y prospero llamado Cisneros que te aseguro no estan a favor del Gobierno, son loas dueños de Venevision y su actitud informativa es ejemplar, en sus noticieros nombran lo bueno y malo, en sus programas de opinion y entrevistas ponen a los dos bandos, son justos y balanceados y nunca han tenido problemas con el Gobierno, no vayas a decir que son serviles o clientelares, ellos solo persiguen su beneficio economico y se dedican a informar, no a ser un partido politico como ocurre con Globovision.

Por favor no le digas Monito a un presidente, porque eso nos duele a todos los que tenemos ese color, por que si tratas asi a un presidente que podria esperar yo que soy solo un proletario, te lo agradeceria.

[sargentomoreno]

De verdad que como descendiente de Palestino me parece ironico, Saben, Israel tiene el incendio mas grande de su historia y no tiene los recursos para apagarlo, posee armas nucleares, la mas sofisticada tecnologia para asesinar y los aviones bomberos o apagafuegos son pocos y estos son privados, Turquia y Palestina ofrecen su ayuda, es ironico invertir tanto en supuesta seguridad y olvidarse que la naturaleza se cobra todo... por cierto aqui en Venezuela estamos inundados.