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  #1  
Antiguo 24-10-2005
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dec dec is offline
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dec Va camino a la famadec Va camino a la fama
Titulemos los Hilos que publiquemos como mejor podamos

Hola,

Hace muy pocos días un compañero conminó a todos a cuidar un tanto la manera de expresarse en estos Foros, vaya, a escribir con un poco más de voluntad, aunque sea, prescindiendo del uso de "kas", "kes", "kis", "kos", "kus", etc., etc.

Me gustaría, por mi parte, hacer lo propio respecto de la forma de titular los Hilos que publicamos. Veréis que tiene una explicación, no es que hoy me despertase tirano y quiera haceros la puñeta, como suele decirse, no es eso.

La explicación reside en que titular más o menos correctamente, más o menos descriptivamente los Hilos que publicamos, ayuda no poco a localizar información en estos Foros, algo que además es recomendable hacer antes de publicar cualquier Hilo.

Aquí, ahora, hay más de veintidós mil Hilos publicados, no sé si contando o no los antiguos Foros, pero, reconozcan que es una cifra bastante respetable, porque se presupone que en tanto Hilo hay valiosa información.

Tamaña cantidad de datos pueden discriminarse usando el buscador de estos Foros, pero, efectivamente, aun cuando el buscador es capaz de localizar las palabras "clave" en el cuerpo de los mensajes publicados, los resultados que obtendremos se nos presentarán en forma de listado, el cual estará compuesto con los títulos de los Hilos en que, probablemente, encontremos la solución que pretendemos.

Entonces,... ¿qué pasa si buscamos, por ejemplo, "cómo utilizar ShellExecute"? Pues que, probablemente, nos encontremos con una lista de resultados cuyos títulos pueden ser del tipo: "me pueden ayudar???", "como hago estoooo???", "tengo un problema"... etc., etc., etc.

Como pueden ver, tendríamos, en ese caso, una bonita lista de resultados a nuestra cuestión, presumiblemente, porque, ¿cómo averiguar en cuál de esos Hilos se esconde la solución que buscamos? ¿Difícil verdad?.

Puede pasar que tengamos la solución en nuestras narices, pero, no seremos capaces de topar con ella a no ser que recorramos los Hilos resultados de nuestra búsqueda un tanto aleatoriamente, sin concierto alguno.

Así pues, cuánto mejor no sería toparnos con una lista de resultados cuyos Hilos se titulasen, por poner, "Problemas con función ShellExecute", "Cómo utilizar ShellExecute en Delphi 7", "Abrir un programa con la función ShellExecute", etc., etc., etc.

Como pueden ver, hay una explicación bastante razonable (y acaso pudieran encontrarse otras, si las buscamos) para no titular los Hilos que publiquemos de forma nada descriptiva, como nos venga en gana, sin pensar siquiera en las consecuencias. ¿No les parece así?
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David Esperalta
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  #2  
Antiguo 24-10-2005
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Tienes toda la razón, pero normálmente los nuevos no lo sepan y no van a leer este hilo para enterarse, así que hago una proposición (honesta), ¿hay alguna forma de poner un control en el título?, controlar que no existan cadenas como "como puedo", "que alguien", "no consigo hacer".
Quiero decir que habría que ir "enseñando" al control con nuevas entradas indebidas, alguien tendría que encargarse de eso.
Por supuesto, también saldría un mensaje indicando al usuario que no es válida esa expresión y que escriba algo que tenga que ver con la pregunta que quiere hacer.

Ya sé que es complicado, pero estaría muy bien, porque los resultados del tipo que comentas son muy habituales a la hora de hacer búsquedas.
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  #3  
Antiguo 24-10-2005
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Hola,


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Tienes toda la razón, pero normálmente los nuevos no lo sepan y no van a leer este hilo para enterarse (...)
Perfectamente, pero es que no son nuevos, precisamente, muchos de los usuarios que pasan por completo de titular sus mensajes lo más convenientemente que se les ocurra: para mí que lo hacen sin pensar en las consecuencias. Además, el tema se trata en el primer apartado de la guía de estilo de los Foros Casimiro.

Por otro lado, cuando se va a publicar un nuevo Hilo, en la casilla en donde hay que situar el título para el mismo, puede leerse, textualmente: "Los mensajes con títulos no descriptivos serán eliminados". A lo mejor es que hay que hacerlo así como se dice, tajantemente,... ¿qué te parece?.
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David Esperalta
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  #4  
Antiguo 24-10-2005
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roman Tiene un aura espectacularroman Tiene un aura espectacular
La ortografía y la adecuada selección de títulos no son más que una parte del problema. También están la falta de claridad al momento de exponer las dudas, el desinterés en escoger el foro más adecuado, el poco agradecimiento, el muchas veces nulo interés por realmente aprender y sólo esperar que alguien nos escriba el código para copiar y pegar, y podríamos citar varios puntos más. A fin de cuentas es una cuestión de actitud, que nada tiene que ver con se trate de foristas nuevos.

Pero, en gran medida, nosotros mismos somos culpables. ¿Qué puede importarle a alguien si escribe mal, coloca donde primero se le ocurre sus mensajes o si detalla o no correctamente su problema, si de cualquier forma siempre, o casi siempre, hay alguien que le contesta?

// Saludos
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  #5  
Antiguo 24-10-2005
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Hola,


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¿Qué puede importarle a alguien si escribe mal, coloca donde primero se le ocurre sus mensajes o si detalla o no correctamente su problema, si de cualquier forma siempre, o casi siempre, hay alguien que le contesta?
Estamos de acuerdo. Uno hace lo que puede y si uno ve una pregunta sin respuesta e intuye alguna posibilidad, pues trata de contestar. Pero, y, puesto que tienes razón, ¿entonces habría de seguirse a rajatabla "las normas" y borrar aquellos Hilos que no cumplan un mínimo de calidad, y aun mejor de interés, como poco, por hallar una respuesta, comenzando porque el título del Hilo se note cuando menos "intentado"? A lo mejor así...
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David Esperalta
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  #6  
Antiguo 24-10-2005
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Pues entonces estamos en lo mismo de siempre, se les puede "amonestar", pero seguro que, como siempre, saldrá alguien en su ayuda disculpándolo porque el pobrecito no lo sabía y terminará contestándose.

En vez de borrarlo, ¿se podría bloquear? y sacar un mensaje de: Lea la guía de estilo y haga de nuevo su consulta de forma adecuada, gracias.

Además de incluir un control que elimine hilos bloqueados pasados 3 días (por ejemplo).

No sé, por dar alguna idea.
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  #7  
Antiguo 24-10-2005
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lucasarts_18 lucasarts_18 is offline
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¿entonces habría de seguirse a rajatabla "las normas" y borrar aquellos Hilos que no cumplan un mínimo de calidad, y aun mejor de interés, como poco, por hallar una respuesta, comenzando porque el título del Hilo se note cuando menos "intentado"? A lo mejor así...
Yo creo que aquí está la solución, es decir a los primeros mensajes de un foristas perdonarlo y advertirle las consecuencias que sufrirá si no acata las normas del foro, pero a los que ya tienen varios mensajes a sus espaldas, sencillamente borrar el mensaje, y si éste sigue con sus actos de no aplicar un cierto criterio que se le pide, habría que optar por expulsarlo del foro.

Hasta Luego..
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No todo es como parece ser...
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  #8  
Antiguo 24-10-2005
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Hola,

Quisiera añadir algo más respecto de lo que dices, roman. Es verdad que alguien puede no querer aprender. Es verdad que puede no tener interés en ello y eso se vea reflejado en cuanto publique en estos Foros. Es cierto que puede buscar una respuesta fácil, rápida, código fuente, por favor, y si te he visto no me acuerdo. Y bien, ¿a mí qué? ¿qué puedo hacer yo? ¿en qué me perjudica a mí que alguien no quiera aprender? Quizás no lo necesite, entonces, ¿voy a reconvenirle por ello? ¿quién soy yo, me diría, para hacerlo?

Pero lo de la ortografía sí puede afectarme, pues molesta a los ojos. Pero esto es algo que al cabo paso de largo, incluso. Ahora, lo de los títulos de los Foros no lo puedo pasar de largo, porque yo mismo hago uso del buscador de los Foros, trato de encontrar información y me topo con no pocos resultados que no hay por dónde cogerlos, puesto que su título deja lugar a todas las dudas. Es por eso que inicié este Hilo precisamente conminando a todos (a mí el primero) a titular los Hilos que publiquemos como mejor podamos: porque esto me afecta de una manera directa.

Lamento el tono de este mensaje. No sé. Quizás es que no me desayuné todavía. Voy a tomar un poco de café por ver si se me endulza la sangre o algo así. Disculpas a todos. Estos Foros me siguen pareciendo estupendos, pese a todo lo dicho y lo que quede por decir: me siguen pareciendo estupendos. Es aquello de que un garbanzo negro no estropea el cocido. Y si fuera uno solo incluso tendría su gracia y todo.
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David Esperalta
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  #9  
Antiguo 24-10-2005
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jachguate jachguate is offline
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La ortografía y la adecuada selección de títulos no son más que una parte del problema. También están la falta de claridad al momento de exponer las dudas, el desinterés en escoger el foro más adecuado, el poco agradecimiento, el muchas veces nulo interés por realmente aprender y sólo esperar que alguien nos escriba el código para copiar y pegar, y podríamos citar varios puntos más. A fin de cuentas es una cuestión de actitud, que nada tiene que ver con se trate de foristas nuevos.
Este es para mi un eterno problema y tema de debate en estos foros, y una seria duda existencial, como ya expuse al iniciar el debate calidad de las preguntas cuando aún no era moderador hace ya poco mas de dos años. Transcurrido ese tiempo, he podido comprobar que la actitud, como ya apuntó roman, es la parte medular del problema. Al día de hoy, tengo mas de un centenar de contactos en mi lista del messenger, que una vez me añadieron, y al encontrar una negativa para resolver una duda como si se tratase de un servicio técnico gratuito en línea, no me han escrito o se han atrevido incluso a maltratarme

Finalmente, yo he dejado de preocuparme bastante por el asunto y simplemente ignoro los temas con titulos inadecuados. Cuando considero oprtuno, doy algun consejo al forista para que plantee mejor su pregunta. Cuando la gente tiene buena actitud, toma el consejo. Cuando alguien quiere realmente aprender, regularmente plantea el tema de manera adecuada y así puede reconocerse a quien solo quiere que le hagan la tarea, o que le salven el pellejo en un trabajo que le queda muy grande.

Sobre el uso del lenguaje, conviene recordar las Reformas Ortográficas ya notificadas por Federico en su momento antes de reprender a quienes las usan

Hasta luego.

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Juan Antonio Castillo Hernández (jachguate)
Guía de Estilo | Etiqueta CODE | Búsca antes de preguntar | blog de jachguate
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  #10  
Antiguo 24-10-2005
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vtdeleon vtdeleon is offline
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vtdeleon Va por buen camino
Saludos
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Empezado por jachguate
Al día de hoy, tengo mas de un centenar de contactos en mi lista del messenger, que una vez me añadieron, y al encontrar una negativa para resolver una duda como si se tratase de un servicio técnico gratuito en línea, no me han escrito o se han atrevido incluso a maltratarme
Creí qque solo me pasaba a mi
Cita:
Empezado por jachguate
Finalmente, yo he dejado de preocuparme bastante por el asunto y simplemente ignoro los temas con titulos inadecuados. Cuando considero oprtuno, doy algun consejo al forista para que plantee mejor su pregunta.
Lo grande del caso es que se enfadan por el consejo , creyendo que es una reprenda y solo tratamos de dar una orientación. Mientras no nos pongamos de acuerdo, seguiremos contestando.
Como dije anteriormente, he tenidos mis tiempos, pero he tratado de mejorar.

*Reformas Ortográficas: Ya en el 7mo párrafo está difícil de leer.

Última edición por vtdeleon fecha: 25-10-2005 a las 00:02:40.
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  #11  
Antiguo 25-10-2005
Avatar de Héctor Randolph
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Héctor Randolph Va por buen camino
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Empezado por Roman
También están la falta de claridad al momento de exponer las dudas, el desinterés en escoger el foro más adecuado, el poco agradecimiento, el muchas veces nulo interés por realmente aprender y sólo esperar que alguien nos escriba el código para copiar y pegar, y podríamos citar varios puntos más.
Estoy de acuerdo con estos puntos, el peor de ellos es cuando alguien pide ayuda y obtiene excelentes respuestas; después de esto no pasa nada, ni una señal para saber si recibio el mensaje y es a veces motivo de preocupación; después de un tiempo uno se pregunta ¿qué habrá pasado con esta persona?, ¿Se habrá enfermado?, ¿La habrán despedido del trabajo? , ojalá y que se encuentre bien. Sin embargo más tarde esa misma persona ya está solicitando ayuda al por mayor en otros hilos como si nada hubiera pasado. ( es muy frustrante )

Con respecto al tema original de este hilo, estoy totalmente de acuerdo con David los títulos son muy importantes, tanto que es lo primero que uno ve al entrar a la página del club, son algo así como nuestra carta de presentación.

¿Cuántas veces hemos entrado en un hilo tan sólo porque el título suena muy interesante?, de hecho el futuro y la vida útil de un hilo comienzan desde que uno decide el título, es de todos conocido que los hilos tienen cierta rotación, hay hilos que se resisten a desaparecer, sin embargo, estoy seguro que en el caso de los hilos mal titulados todos deseamos que pasen rápido y mandarlos al fondo de la lista para no tener que volver a verlos.

La idea que plantea Casimiro me parece buena:

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Empezado por Casimiro Notevi
En vez de borrarlo, ¿se podría bloquear? y sacar un mensaje de: Lea la guía de estilo y haga de nuevo su consulta de forma adecuada, gracias.
Es fácil convivir, sólo hay que tener un minimo de respeto y cortesía hacia los demás.

Un Saludo.
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  #12  
Antiguo 25-10-2005
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Lepe Va por buen camino
Desde mi punto de vista no hay solución. Recordemos, para abrir un hilo correcto:

- Especificar Version de Delphi, BBDD, conexión a BBDD, S.O., DNI y cuenta corriente.

- Explicar detallada y claramente el problema: da igual si estás obsecado o llevas 14 horas delante del ordenador, eso no es problema nuestro.

- Poner título correcto: Si estas buscando una forma de almacenar Strings y no conoces el TStringList, da igual, el título correcto sería "uso del TStringList".

- Pasar el texto por Word para la ortografía, o mejor, le complicamos la existencia al equipo de ClubDelphi e incluimos un corrector ortográfico a los foros.

- Ya puestos, le añadimos un parser para eliminar los títulos que consideramos no adecuados, y forzamos al usuario a que se rompa las neuronas en poner un título adecuado, o bien .... añadimos a los foros Inteligencia Artificial, y dependiendo del texto que ha escrito, los foros pongan el título.

¿sarcástico?,.... ¡¡que bah!!, ¿estúpido?... puede

Cuantas veces al responder recordamos otro hilo donde se solucionaba y buscamos directamente por "class Factory", por supuesto no era el título del Hilo, ni mucho menos, ya que se llegó a esa solución despues de varios mensajes.

Y para que conste en acta, el título de ese hilo era " Pregunta complicada..."

El que busca, no conoce la solución a su problema, por tanto las búsquedas que haga, (la mayoría de las veces) serán incorrectas. Solo el que conoce la solución puede llegar a ellas a través del buscador.

Yo al principio ignoraba los mensajes sin títulos descriptivos, hasta que ví los hilos tan interesantes que me estaba perdiendo .

saludos con moraleja: diosito que me quede como estoy
__________________
Si usted entendió mi comentario, contácteme y gustosamente,
se lo volveré a explicar hasta que no lo entienda, Gracias.
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  #13  
Antiguo 25-10-2005
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
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Empezado por Lepe
Desde mi punto de vista no hay solución...
Ya, pero algo habrá que hacer, no es porque no nos parezca bien las faltas de ortografía, no se entienda lo que piden, no tenga nada que ver el título, etc, es por mejorar, aunque sea en algo.

Si el gobierno del país engaña, roba, desfalca y son unos corruptos, qué dices: desde mi punto de vista no hay solución?

Ciertamente, pero con un poquito de cada uno se puede conseguir algo, creo.

O lo dejamos como está y dentro de unos meses volvemos al mismo tema, como si fuese algo nuevo.
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  #14  
Antiguo 25-10-2005
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Federico Firenze
 
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delphi.com.ar Va por buen camino
Yo insisto con que "...Dedique el tiempo suficiente para formular su pregunta si pretende que alguien dedique su tiempo en contestarla...."
Simplemente si veo poca colaboración de quien pregunta, o bien le notifico de mi desagrado, porque muchas veces se rectifican inmediatamente, o bien no pierdo ni un segundo de mi tiempo en responder.
Creo que la Guía de Estilo es mas que clara y no pretende nada extraordinario.

Saludos!
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delphi.com.ar

Dedique el tiempo suficiente para formular su pregunta si pretende que alguien dedique su tiempo en contestarla.
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  #15  
Antiguo 25-10-2005
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Lepe Va por buen camino
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Empezado por Casimiro Notevi
Perdón, señor moderador, borre el mensaje de arriba, please.
Lo siento Casimiro, pero de verdad que me lo has dejado en bandeja de plata.
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Empezado por Casimiro Notevi
Ciertamente, pero con un poquito de cada uno se puede conseguir algo, creo.
Empieza tu mismo poniendo el granito de arena, edita el mensaje y dale al botoncito de Borrar Mensaje, añadiendo una causa correcta en el apartado "razón para el borrado"



saludos
__________________
Si usted entendió mi comentario, contácteme y gustosamente,
se lo volveré a explicar hasta que no lo entienda, Gracias.

Última edición por Lepe fecha: 25-10-2005 a las 14:37:44.
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  #16  
Antiguo 25-10-2005
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roman roman is offline
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roman Tiene un aura espectacularroman Tiene un aura espectacular
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Empezado por Lepe
- Poner título correcto: Si estas buscando una forma de almacenar Strings y no conoces el TStringList, da igual, el título correcto sería "uso del TStringList".
Yo creo que nadie pretende esto. Si no conoces la existencia de TStringList, "Almacenar strings" pudiera ser un buen título, mucho mejor que "¿Cómo hago esto?"


Cita:
Empezado por Lepe
El que busca, no conoce la solución a su problema, por tanto las búsquedas que haga, (la mayoría de las veces) serán incorrectas. Solo el que conoce la solución puede llegar a ellas a través del buscador.
Difiero de tu opinión. Yo he buscado mucha información tanto aquí como en otros foros y en gran medida he terminado encontrándola. Lo importante no es saber el nombre de la solución para poder encontrarla, si no tener medianamente claro lo que se está buscando. Una vez satisfecho esto, ayudará, claro está, que otros que anterioremente tuvieron la duda, hayan colocado un título descriptivo.

Y ¿cómo se tiene medianamente claro lo que se busca? Muy sencillo; dedicando tiempo a entender el problema que nos concierne, en otras palabras:

Cita:
Empezado por delphi.com.ar
Dedicando el tiempo suficiente para formular una pregunta
E, insisto, en ello va más que sólo la selección del título. Va una actitud.

// Saludos
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  #17  
Antiguo 25-10-2005
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Casimiro Notevi Casimiro Notevi is online now
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
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Empezado por Lepe
Lo siento Casimiro, pero de verdad que me lo has dejado en bandeja de plata.
Empieza tu mismo poniendo el granito de arena, edita el mensaje y dale al botoncito de Borrar Mensaje, añadiendo una causa correcta en el apartado "razón para el borrado"

saludos
No sabía que podía borrar mensajes, acabo de descubrirlo
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