Signos de admiración

[[RONPABLO]]

Pues a mi me parece que tmsanchez tiene razón en afirmar que el idioma va cambiando... o les parece muy trasparente el Mio CId?.....

[ContraVeneno]

creo que al paso que vamos llevo perdida la batalla... una cosa es cambiar y adaptarse, pero al paso que vamos, vamos a terminar diciendo todo en ingles...

Gracias a los que participaron en este thread, bye.

[[egostar]]

Empezado por ContraVeneno

creo que al paso que vamos llevo perdida la batalla... una cosa es cambiar y adaptarse, pero al paso que vamos, vamos a terminar diciendo todo en ingles...

Gracias a los que participaron en este thread, bye.

You are welcome, my friend.

Do you feel like we do?

Bye

[Ñuño Martínez]

Empezado por ContraVeneno

creo que al paso que vamos llevo perdida la batalla... una cosa es cambiar y adaptarse, pero al paso que vamos, vamos a terminar diciendo todo en ingles...

Tienes razón. Una cosa es evolucionar y otra prostituirse, que es lo que, en mi opinión, están consiguiendo los académicos.

Salvo Pérez-Reverte. Si no dijera tantas palabrostias...

[jandok238]

C'mon ... you're leavin' rigth now ... we're just startin'

tampoco terminaremos de hablar en ingles.. (por que no lo mastico muy bien .... )...

ademas hay terminos que no 'suenan' bien si los traducimos,... jejejeje

salu2!!!!!!!

[[RONPABLO]]

Empezado por ContraVeneno

una cosa es cambiar y adaptarse, pero al paso que vamos, vamos a terminar diciendo todo en ingles...

No creo que terminemos hablando ingles, pero creo que si veremos día a día mas palabras de ese idioma que se mezclen en el hablar cotidiano de las personas hispano parlantes, pero no seá la primera vez que pase, en si tengo entendido que el Castellano tiene mucha influencia Francesa y Arabe, y si vemos los prehispánicos en américa también han contribuido con palabras que son cotidianas para muchos (para otros no) como andén, pampa, bohío, canoa, chocolate...

Y en el futuro tal vez veremos extranjerismos chinos o japoneses mezclándose con el castellano... tal vez encontremos cosas interesantes de como ellos hablen, o escriban o demarquen palabras o frases y la gente de estas tierras empiece a adoptarlos....

[[egostar]]

Que pex

Pos yo no se, pero el club como se freezea de repente, o sera mi network ?, WTF,



Salud OS

[[RONPABLO]]

Que pex

Pos yo no se, pero el club como se freezea de repente, o sera mi network ?, WTF,



Salud OS

OMC, has usado extranjerismos.....








Nota... OMC = Oh my Cat!

[[Delphius]]

Disculpen si me sube el azúcar pero... ¡Por Dios una cosa es que la lengua y/o el idioma evolucione y otra cosa es cometer tan falta grave a nuestra herencia!

Los idiomas han venido sufriendo transformaciones, palabras que se pronunciaban de una manera, ahora se las mencionan de otra (o se escriben).

Pero de allí a decir, que el meter k, q, x y demás es evolucionar..., eso no es evolucionar ni transformar. Eso es algo que atenta contra la cultura, la educación, el buen hablar y lectura y por sobre todo negar lo que hemos venido heredando de hace cientos (mejor dicho miles) de años.

Algo que me gusta de nuestro idioma es su rica semántica, sin bien no la practico demasiado.

Algo que a mi modo de ver no tenemos porque tenerle celos a los ingleses.

Tal vez ellos tengan mayor popularidad y aceptación global como habla "universal", pero nosotros tenemos el poder de la expresión, ¡cuantos maravillosos versos podemos decir con mil y un palabras y de cientos de formas!. Sentimientos que pueden llegar no sólo a nuestros ojos sino que penetran en el alma, se lo puede saborear con los oídos y el paladar. Cada una de nuestras palabras tiene su sabor, su gracia, su forma de decirla, de entonarla, de darle color, vida. Es única, posee su propia estructura de ADN que permite ser teñida con los delicados trazos de una pluma, o dichas por un magnífico orador.

¿Quien alguna vez no siente gusto y magnificencia cuando Marcos nos entretiene con su fina forma de expresión (algunas veces con cierto humor, y otras con mucho porte)?
¡Da gusto leer y ser parte de esa cultura!

¡Por favor!

Una cosa es que chats y sms existan... allí puede que se justifique el uso de tales "recursos". Pero de allí a sostenerlo que es parte de la evolución y transformación... está muy lejos.

¡Ya quisiera ver a muchos con mi maestra de séptimo grado!

Saludos,

[[enecumene]]

Empezado por Delphius

Disculpen si me sube el azúcar pero... ¡Por Dios una cosa es que la lengua y/o el idioma evolucione y otra cosa es cometer tan falta grave a nuestra herencia!

Los idiomas han venido sufriendo transformaciones, palabras que se pronunciaban de una manera, ahora se las mencionan de otra (o se escriben).

Pero de allí a decir, que el meter k, q, x y demás es evolucionar..., eso no es evolucionar ni transformar. Eso es algo que atenta contra la cultura, la educación, el buen hablar y lectura y por sobre todo negar lo que hemos venido heredando de hace cientos (mejor dicho miles) de años.

Algo que me gusta de nuestro idioma es su rica semántica, sin bien no la practico demasiado.

Algo que a mi modo de ver no tenemos porque tenerle celos a los ingleses.

Tal vez ellos tengan mayor popularidad y aceptación global como habla "universal", pero nosotros tenemos el poder de la expresión, ¡cuantos maravillosos versos podemos decir con mil y un palabras y de cientos de formas!. Sentimientos que pueden llegar no sólo a nuestros ojos sino que penetran en el alma, se lo puede saborear con los oídos y el paladar. Cada una de nuestras palabras tiene su sabor, su gracia, su forma de decirla, de entonarla, de darle color, vida. Es única, posee su propia estructura de ADN que permite ser teñida con los delicados trazos de una pluma, o dichas por un magnífico orador.

¿Quien alguna vez no siente gusto y magnificencia cuando Marcos nos entretiene con su fina forma de expresión (algunas veces con cierto humor, y otras con mucho porte)?
¡Da gusto leer y ser parte de esa cultura!

¡Por favor!

Saludos,

Una cosa es que chats y sms existan... allí puede que se justifique el uso de tales "recursos". Pero de allí a sostenerlo que es parte de la evolución y transformación... está muy lejos.

¡Ya quisiera ver a muchos con mi maestra de séptimo grado!

¡Me encanta cuando alguien defiende nuestro idioma!, mejor que tú no lo hubiese expresado amigo Delphius, ¡Te aplaudo!

Saludos.

[roman]

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Actualmente, pocos se escandalizan por usar vocablos como bloc, lider o chofer y menos aún por alhaja, alberca o tocayo; pero todos ellos provienen de otras lenguas. ¿por qué entonces está mal usar software o postear?

De verdad que lo pregunto, pues soy de la misma idea que ContraVeneno, Delphius, eecumene, etc. y yo mismo trato siempre de escribir correctamente, pero cuando ponemos a analizar el asunto es que me surge la pregunta, ¿dónde está la división?

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Actualmente, pocos se escandalizan por usar vocablos como bloc, lider o chofer y menos aún por alhaja, alberca o tocayo; pero todos ellos provienen de otras lenguas. ¿por qué entonces está mal usar software o postear?

De verdad que lo pregunto, pues soy de la misma idea que ContraVeneno, Delphius, eecumene, etc. y yo mismo trato siempre de escribir correctamente, pero cuando ponemos a analizar el asunto es que me surge la pregunta, ¿dónde está la división?

// Saludos

Hola

Por mi parte trato de ser lo más claro y respetando las normas del club a la hora de postear, si, estoy de acuerdo que se pida un respeto hacia el idioma, incluso en la guía de estilo se hace mención, pero de eso a que ciertas omisiones como usar un solo signo de interrogación al final y no los dos, me parece que estamos cayendo en un exceso, pero claro, solo es mi punto de vista.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Hola

Por mi parte trato de ser lo más claro y respetando las normas del club a la hora de postear, si, estoy de acuerdo que se pida un respeto hacia el idioma, incluso en la guía de estilo se hace mención, pero de eso a que ciertas omisiones como usar un solo signo de interrogación al final y no los dos, me parece que estamos cayendo en un exceso, pero claro, solo es mi punto de vista.

Salud OS

Pues asi lo veo yo. Unos errorcitos no hacen daño, pero llegar a escribir en forma de chat... ya es feo, me resulta inmaduro.

No se donde termina la división. Tal vez se trate de aprender a ser tolerantes y exigentes (no se si será la mejor palabra) en sus momentos, más que decir "esto es asi, y esto otro es asá".

Con el tema del espanish yo diría que no hay problema. Es precisamente eso lo que si está bien aceptado como parte de la evolución del idioma. No creo que eso nos destruya. Si en cambio considero que posturas del tipo chat malacostumbran a muchos. Y si quieren les doy un ejemplo muy claro: mi hermanita la santita que de cada dos palabras abrevia una y media.

Es tanta la costumbre, que hasta se le pegó cuando hace la tarea. Le sugerí la lectura de unos libros de colección del tipo "escoge tu aventura", algo apropiado a su edad. Y se aburrió al llegar a la primera aventura. Dice que tiene palabras largas y que deberían abreviarse. ¡Me caigo y me levanto!
Creo que si se puede llegar a decir que se han empezado a perder ciertas costumbres y valores.

Saludos,

[[RONPABLO]]

Empezado por roman

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Yo también me pregunto eso... o mejor dicho como se arreglo ese paso de ser inculto a ser culto cuando dos "nn" pasaron a ser escritas con una "ñ", o que la "j" se pronunciará como antes pronunciaban la "h" y a la "h" le quitaron el sonido y a dos "L" juntas dejaron de pronunciarlas como dos letras separadas y formaron la letra "ll" que tambien se parece a como suena la "y" pero solo cuando esta acompañada de una vocal a su derecha, por que de otra forma se pronunica como una "i"

[roman]

Ese es el punto RonPablo. Quizá el escribir ñ en lugar de nn o gn, en su momento se haya considerado como propio de niñatos, pero el caso es que se dio el cambio.

Entiendo el punto de Eliseo; yo aquí no me voy a poner mis moños porque alguien omita los signos iniciales, pero sí me los pongo si, además, omite los finales, e incluso me incomoda si no usan los diacríticos al preguntar; y es así, más que nada, porque cuesta más trabajo leer algo así. Entonces, si alguien expresa su duda con esos (y otros) descuidos, lo más probable es que omita contestarle, porque no me parece justo usar mi tiempo en quien no usó el suyo propio para darse a entender.

Pero por otra parte, hay usos que cada vez es más difícil erradicar y llega un momento en que es de preguntarse si realmente hay que erradicarlos. Me viene a la mente el ejemplo de ícono. La gran mayoría de personas que conozco dice icono, siendo que lo correcto es ícono, pero hay quienes incluso te corrigen, y te dicen que lo pronuncies acentuando la segunda vocal.

¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos, aun los que por lo general tienen buena ortografía, o aceptamos que la costumbre ha terminado por cambiar la pronunciación de la palabra, es decir, que la lengua evolucionó?

Hace no mucho hablé de la x de México. No dudo ni tantito de las razones de quienes afirman que debe escribirse Méjico; seguramente son ciertas y correctas. Pero el caso es que hay todo un país que desde hace mucho tiempo escribe México. ¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos ellos, o aceptamos que la lengua evolucionó?

Y, ¿qué hacemos con librería en lugar de biblioteca, o salvar en lugar de guardar, o entrar en lugar de introducir, o accesar en lugar de acceder? ¿Cuál de éstas es válida y cúal no?

¿Dónde está la división?

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos, aun los que por lo general tienen buena ortografía?

Yo te contesto con un rotundo NO a corregir a todos por la simple y sencilla razón de que todos caemos en algún momento en equivocaciones, claro a menos que estes seguro que jamás tendrías una equivocación.

Empezado por roman

¿Aceptamos que la costumbre ha terminado por cambiar la pronunciación de la palabra, es decir, que la lengua evolucionó?

A decir verdad pienso que este hilo no se trata de ver la evolución del lenguaje, mas bien trata acerca de omisión de un signo de interrogación y/o admiración.

Sigo pensando que se puede caer en excesos....

Salud OS o tal vez será mejor que a partir de esto debiera escribir Saludos.......

[roman]

Amigo Eliseo, creo que no me he dado a entender en mi inquietud:

1. Para empezar el hilo ya lo desvirtué . Del caso específico de los signos iniciales ha pasado a tratar del uso (correcto o incorrecto) en general del español.

2. Cuando hablo de corregir a todos (o no), no me refiero a ir hilo por hilo, mensaje por mensaje, señalando las distintas faltas; ésto jamás lo haría por lo mismo que señalas. Me refiero más bien a si es dable, en general, promover el uso "correcto" aún ante las evidencias de evolución.

Vamos, que mi inquietud es más de corte académico.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

[..]Pero por otra parte, hay usos que cada vez es más difícil erradicar y llega un momento en que es de preguntarse si realmente hay que erradicarlos. Me viene a la mente el ejemplo de ícono. La gran mayoría de personas que conozco dice icono, siendo que lo correcto es ícono, pero hay quienes incluso te corrigen, y te dicen que lo pronuncies acentuando la segunda vocal.[..]

Según la RAE es válido icono e ícono:

icono o ícono. (Del fr. icône, este del ruso ikona, y este del gr. bizant. εἰκών, -όνος).
1. m. Representación religiosa de pincel o relieve, usada en las iglesias cristianas orientales.
2. m. Tabla pintada con técnica bizantina.
3. m. Signo que mantiene una relación de semejanza con el objeto representado; p. ej., las señales de cruce, badén o curva en las carreteras.
4. m. Inform. Representación gráfica esquemática utilizada para identificar funciones o programas.


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[[egostar]]

Empezado por roman

Amigo Eliseo, creo que no me he dado a entender en mi inquietud:

1. Para empezar el hilo ya lo desvirtué . Del caso específico de los signos iniciales ha pasado a tratar del uso (correcto o incorrecto) en general del español.

2. Cuando hablo de corregir a todos (o no), no me refiero a ir hilo por hilo, mensaje por mensaje, señalando las distintas faltas; ésto jamás lo haría por lo mismo que señalas. Me refiero más bien a si es dable, en general, promover el uso "correcto" aún ante las evidencias de evolución.

Vamos, que mi inquietud es más de corte académico.

// Saludos

Bueno, ya sabes que en el club lo primero que se aprende es a desvirtuar hilos .

Yo estoy conciente en que es "correcto" promover el buen uso del lenguaje, el problema que le veo es que esto obedece mas a factores culturales y del ámbito donde te desenvuelves y es inevitable (así lo veo yo) detener la evolución o transfromación del lenguaje, por eso es que he puesto como ejemplo mi despedida, si podemos ser estrictos "Salud OS" sería una aberración al lenguaje, por dar un ejemplo.

// Saludos
Salu2
Salud OS

Al final eso ha transformado al lenguaje, quieras o no, porque seguramente habrá quien lo imite y de continuidad y permanencia a las palabras.

Salud OS

[roman]

¿O sea que // Saludos va a ser famoso?

Yessss!!!

echo saludos