Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

[afxe]

Empezado por ermendalenda

Bueno, según lo que cada uno interprete por cada sistema informático.
Si tienes 4 tpvs en un supermercado y cada uno tiene sus series independiente, posiblemente te acepten cada tpv como un sistema independiente, quizás tengas que reformular la pregunta para que sean más claros.

No sé... creo que la frase "Para un determinado obligado tributario, el sistema informático producirá una única cadena de registros de facturación" no deja lugar a dudas, el obligado tributario no es cada TPV o PDA de un negocio, seguramente se refiere a un CIF/NIF. Creo que si te dan la posibilidad de empezar tantas cadenas de facturación desde cero como uno quiera no tendría mucho sentido encadenar la factura, incluso se podría llegar a la paradoja de tener tantas series de facturación como facturas, y ya no sería necesario encadenar.

Otra discusión que tenemos es si el envío debe ser inmediato a la emisión de la factura o puedo hacerlo en momentos más propicios... Según el desarrollo técnico del sistema Verifactu dice que tras cada comunicación recibiremos instrucciones de cuando o cuantos registros tendremos que comunicar la siguiente vez, pero no sé si nosotros podemos decidir también la cantidad de registros y establecer ciclos periódicos de comunicación. Varios de mi equipo piensan que debemos ir almacenando los XML y proceder al envío en los tiempos de poca actividad... incluso en la madrugada del día siguiente. Creo haber leído que para que sea Verifactu no se debe demorar más de 60 minutos, pero no sé donde lo vi ni la veracidad que pueda tener.

[antoine0]

Empezado por afxe

No sé... creo que la frase "Para un determinado obligado tributario, el sistema informático producirá una única cadena de registros de facturación" no deja lugar a dudas, el obligado tributario no es cada TPV o PDA de un negocio, seguramente se refiere a un CIF/NIF.

Esta leyendo como si fuese escrito "Para un determinado obligado tributario, el único sistema informático..." Pero esto no está escrito en ningún lugar. Y la respuesta a sglorka contempla claramente la posibilidad de tener más de un SIF para una determinada empresa (NIF).

Creo que si te dan la posibilidad de empezar tantas cadenas de facturación desde cero como uno quiera no tendría mucho sentido encadenar la factura, incluso se podría llegar a la paradoja de tener tantas series de facturación como facturas, y ya no sería necesario encadenar.

Aquí vendrá el inspector diciéndote que hay abuso, y será multa por mala fe. Hay lógica de tener varios SIF por tener varios TPV, ya que son varios ordenadores. No veo tanta lógica en poner varios SIF para un mismo NIF corriendo en un mismo servidor, aunque sería para dos departamentos distintos con dos jefes muy celosos.

Otra discusión que tenemos es si el envío debe ser inmediato a la emisión de la factura o puedo hacerlo en momentos más propicios... Según el desarrollo técnico del sistema Verifactu dice que tras cada comunicación recibiremos instrucciones de cuando o cuantos registros tendremos que comunicar la siguiente vez, pero no sé si nosotros podemos decidir también la cantidad de registros y establecer ciclos periódicos de comunicación.

El sistema (n,t) te ponen límite por debajo en número de registros (n) y en el tiempo de demora (t). Entiendo que no hay límite por encima para el tiempo de demora (para n hay un límite de 10.000 registros). El único lugar dónde veo una restricción está en el artículo 16.1 del RDL (la énfasis es mía):

[...] para remitir efectivamente por medios electrónicos a la Agencia Estatal de Administración Tributaria de forma continuada, segura, correcta, íntegra, automática, consecutiva, instantánea y fehaciente todos los registros de facturación generados [...]

Es cierto que si el sistema de AEAT ha caído o la conexión a internet de la zona está fuera de servicio por motivos externos, no veo muy bien por qué te multen por no cumplir esta instantaneidad, aunque siga definida como "en menos de 60 minutos".
Pero para ponerlo de otra forma, no sé si es posible tener un sistema dónde la presentación al sistema Veri*factura siga suspendida al uso de certificados de usuario, dado que son certificados cuyo acceso no es (o no debería ser) posible si aquel usuario no esté presente: se podrían dar casos dónde no hay ningún usuario habilitado disponible y por tanto no sería posible remitir la información al sitio Veri*Factu, por ejemplo hasta la mañana siguiente. Evidentemente si hay posibilidad o amenaza de sanción en tal caso, habrán empresas dónde la obligación de presencia del usuario se diluirá (tipo instalación de certificados en varios cuentas de usuarios, o comunicación de contraseñas) y al final será una menor seguridad del sistema...

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por afxe

...
(1) Pienso que los terminales generarán prefecturas (por poner un nombre) y se irán encolando en un sistema que procederá a la “facturación” con todo lo que implique (generación del xml, encadenado, huella, envio, QR…).
(2) Si el sistema es ágil el cliente saldrá por la puerta con su factura verificable…
(3) Si se produce una sobrecarga o una avería o desconexión de la central, se le podrá poner un QR para que en breve pueda descargarse en el móvil su factura verifactu, o reclamarla posteriormente.

Creo que estás equivocado en el proceso. Me baso en lo que sabemos de ticketBAI y lo que sabemos hasta ahora.
(1) Tu sistema debe generar una factura REAL que el cliente debe llevarse cuando salga de la tienda, supermercado, peluquería,...
Los 2 procesos que hay que separar son:
* La generación de la factura, con encadenamiento y QR (en el ticket). TODO esto debe y puede hacerse sin conexión a Internet.
* El envío, que puede hacerse en ese momento o más tarde, dependiendo del sistema, de las comunicaciones, de internet o de lo que sea. Para eso sí puedes montar una cola.
NOTA: En el caso de ticketBAI la AEAT especifica expresamente que el sistema DEBE poder facturar sin conexión.

(2) El cliente DEBE irse con un ticket REAL y ese es el ticket definitivo (nada de una prefactura, borrador,...).

(3) Si es como TicketBAI como parece, el ticket del cliente DEBE llevar el QR. Con ese QR el cliente puede comprobar su factura y además asegura que esa factura ya no se modifica, ya que lleva las medidas de seguridad correspondiente (encadenamiento de la factura anterior).
Si la factura no se ha podido subir en ese momento (porque la tienda se ha quedado sin internet, por ejemplo) el ticket lleva el QR igualmente con la información de la factura (que ya debe estar generada en tu sistema -y no modificable-). Entiendo que si tú esa factura la subes al día siguiente (porque se te roto el router) el cliente podrá consultarla

Empezado por ermendalenda

Bueno, según lo que cada uno interprete por cada sistema informático.
Si tienes 4 tpvs en un supermercado y cada uno tiene sus series independiente, posiblemente te acepten cada tpv como un sistema independiente, quizás tengas que reformular la pregunta para que sean más claros.

Yo lo veo por ahí también.
Pienso también en empresas con delegaciones, donde lo habitual son series distintas, aunque la facturación se hace por 1 sólo ente.
Sería limitar cómo debes tú facturar (más restrictivo que la ley de facturación).

Empezado por afxe

(1) No sé... creo que la frase "Para un determinado obligado tributario, el sistema informático producirá una única cadena de registros de facturación" no deja lugar a dudas, el obligado tributario no es cada TPV o PDA de un negocio, seguramente se refiere a un CIF/NIF.

(2) Creo que si te dan la posibilidad de empezar tantas cadenas de facturación desde cero como uno quiera no tendría mucho sentido encadenar la factura, incluso se podría llegar a la paradoja de tener tantas series de facturación como facturas, y ya no sería necesario encadenar.

(1) El "Corte Inglés" tiene un único CIF, pero no creo que puedas obligar a todos los establecimientos/TPV/Delegaciones a enviar con la misma serie.
(2) Basándome también en TicketBAI, hay unas normas para crear una nueva serie. Esto que describes no se puede hacer. Y en todo caso la creación hay que justificarla (por ejemplo al empezar un nuevo ejercicio).

[pablog2k]

muy de acuerdo con Nefta en todo lo comentado, sería lo más lógico que se hiciera todo intentando parecerse a lo que ya está hecho con ticketbai

[ermendalenda]

No es práctico que vayan encadenados por cif, tu mismo tienes la preocupación de las colas.
Lo de que mandes antes de 1 hora no lo has interpretado bien. Dice que si tienes problemas con la comunicacion tiene que haber un intento cada hora mínimo, ya mandas cuando se pueda.
Ninguna empresa va a tener un servicio de atención tan inmediato ante una incidencia, las 24h del dia los 365 dias del año.
Cada sistema SIF será un identificador, y en cada identificador tendras una serie para los tiquets y/o facturas, para rectificaivas. Ejemplo que yo uso
Comercio numero 44
Serie tiquets (1)


tpv 1
Serie: 44.1.1
Nº Factura : xxx

tpv 2
Serie: 44.2.1
Nº Factura : xxx

tpv 3
Serie: 44.3.1
Nº Factura : xxx

Cada tpv con su numerador y su blockchain de la huella.

No te compliques de verdad.

[antoine0]

Empezado por pablog2k

muy de acuerdo con Nefta en todo lo comentado, sería lo más lógico que se hiciera todo intentando parecerse a lo que ya está hecho con ticketbai

También de acuerdo. Por algo han dado como identificado "tike" a la aplicación Veri*factu (//prewww2.aeat.es/static_files/common/internet/dep/aplicaciones/es/aeat/tikeV1.0/cont/ws/SistemaFacturacion.wsdl)

[_Io]

Hola.

Lo Primero, agradecer a todos lo que estáis involucrados en este Foro, porque está ayudando y aclarando conceptos a nuevos como yo.
Lo Dicho Muchas Gracias.

En contestación a la duda del compañero ramherfer en el post #1104.
Me pasó lo mismo, el problema lo tienes porque estás utilizando un fichero descargado en tu PC. En vez de hacer eso, pones el link al fichero en internet y te generará la unit, con todas las clases como las que puso Neftali.

Sigo en el hilo.

Salu2.

[afxe]

Ermendalenda, Antoine0 y Neftali... gracias por vuestra intervención, viniendo de vosotros cambiaré el planteamiento (tengo gran estima vuestra experiencia).

Tengo tres tipos de terminales de SIF: TPV de tiendas y supermercados con series independientes, ERP de escritorio tirando de una misma serie, o varias según el tipo de cliente o el tipo de venta, y Android libres, también tirando de una serie cada terminal. No quiero poner la cantidad de terminales que mantenemos, pero en un pequeño porcentaje (muy pequeño), se produce una pérdida de datos (en lo que llevamos de mes ha pasado 2 veces), desde criptolockers, pérdida o rotura del dispositivo (hablo de los androids), averías del disco duro por humedad, frío o calor en los TPV, etc... y casi siempre pasa en los dispositivos autónomos sin conexión a internet o que envían la información bajo petición del usuario, y la solución ha sido volver a meter los datos a mano... y no siempre se ha conseguido meter la realidad de lo que ha pasado... Aparte de los "truquitos" que me hacen algunos, como tener varios TPV y uno dejarlo en una especie de "Sandbox", que al terminar el día lo reinician a como estaba al inicio sin llegar a transmitir los datos de venta a la central.

No sé cómo evitar un uso fraudulento del sistema o accidentes que puedan achacarlo a negligencia de la empresa desarrolladora, por eso era lo de controlar en nuestros servidores los procesos de facturación (una especie de facturación en la nube para programas de escritorio o distribuidos). Si empieza a suceder fallos de encadenamiento por pérdidas de datos, un cambio de serie erróneo, un TPV mal configurado (que nos ha pasado también) temo que nos colapse el departamento de atención técnica con acciones de gran consumo de tiempo.

Imagino que cada uno iremos reflejando cómo atacamos esos problemas y habrá ideas geniales que podamos replicar, sobre todo por parte de los que habéis sufrido la puesta en marcha del Ticketbai.