Argentina expropia YPF

[Pedro-Juan]

Hola.

Como no entiendo mucho de macroeconomía voy a opinar sobre la foto de delphi.com.ar: No me gusta lo que Rajoy tiene en la mano izquierda, pero espero que (sólo por esta vez) sirva para que Messi no juegue el sábado.

Un saludo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por delphi.com.ar

Pues estaría muy bueno, si no me odian por expropiador!. jaja..

No sabía que hubieses expropiado algo

[[Crandel]]

Empezado por roman

¡Ah! Ya quisiera yo que en México se siguieran esos pasos. Pero el presidente elogia los contratos de PEMEX con Repsol a pesar de las constantes pérdidas.

// Saludos

No se los deseo.

Nuestra presidenta fue justamente la que impulso la venta de YPF en los noventa, que avaló la venta por un precio mucho menor al del mercado.
Extendió sus licencias de explotación.
La misma que permitio en el 2007 la entrada de sus amigos grupo Eskenazi con la compra del 25% de YPF sin poner un centavo. y varios amigos mas tal como comenta Federico
Le permitió a YPF sacar el 90% de las ganancias eliminando las inversiones de busquedas de nuevos yacimientos
La misma que continuamente exaltaba lo beneficioso que era para argentina la entrada de este grupo y lo bien que se estaban haciendo las cosas. Esto fue hasta justo un año.

Este cambio principalmente se da cuando Argentina esta en una situación con una balanza comercial negativa y financieramente critica.

Simplemente se quiere evitar que se sigan llendo dolares. La cuestión nacionalista es simplemente un cuento para poder hacerlo y tener apoyo popular.

Creo firmemente que YPF debería ser Argentina, pero es dificil apoyar la expropiación de una empresa que vos mismo le permitiste que te robe, cuando el gran problema energético no se va a resolver, cuando auyenta las inversiones y sobre todo se puede resolver de otra manera.

[Northern]

Empezado por Julián

Espero que la Argentina cumpla su propósito y no se deje avasallar por los sinvergüenzas del gobierno español y por la multinacional Repsol.

Recordemos que Repsol es una multinacional, y que su beneficios son para su accionistas, no para los españoles ni para los argentinos. Y es un multinacional que como todas, genera precariedad en el trabajo, abuso de poder y corrupción.

Por cierto, que ahora puede verse muy bien por quien se preocupan estos cabrones que tenemos tanto en el gobierno como en la oposición: por una empresa privada.

...

1. Esto lo escribió un moderador, que ni me había dado cuenta que era moderador cuando respondí al comentario, y es el origen del hilo. En este comentario se puede leer claramente los adjetivos que utiliza para referirse a un gobierno con el que yo no tengo ninguna relación, en ningún sentido, pero les he dado mi voto (al partido que representan) para que elijan un Presidente, que es el que formará el Gobierno, y en los que por ahora confío y espero que hagan una regeneración política profunda en España y etc. etc.

Directamente no, pero indirectamente está insinuando que todos los que hemos dado nuestro voto al PP somos algo así como ignorantes por haber dado nuestro voto a un partido de sinvergüenzas y cabrones ?

Ya lo comenté antes, qué tendría que haber hecho ? Votar a otro partido ? No votar ? Votar en blanco ?


2. En su firma, afirma: "La única Iglesia que ilumina es la que arde"

Bien. Qué hay que hacer para que una Iglesia arda ? Encender cuatro focos en cuatro esquinas ? Con los feligreses dentro o con ellos fuera ? Llena, a rebosar, o con pocos feligreses dentro ? Con la puerta cerrada para que no puedan salir o les dejamos un pequeño agujero por el que puedan escapar de mala manera ? Mejor la incendiamos con una bomba ?

No sé. A mí que me explique alguien como un moderador puede decir semejantes cosas, y cómo es eso de que he insultado a otros moderadores ?

En fin, muchas veces tienes un conocido/amigo que se sale de tono, pero por el hecho de ser conocido/amigo se las dejas pasar (las fechorías). Esto se suele dar mucho en política, que favor con favor se paga.

[[ElDioni]]

Empezado por Northern

1. Esto lo escribió un moderador, que ni me había dado cuenta que era moderador cuando respondí al comentario, y es el origen del hilo. En este comentario se puede leer claramente los adjetivos que utiliza para referirse a un gobierno con el que yo no tengo ninguna relación, en ningún sentido, pero les he dado mi voto (al partido que representan) para que elijan un Presidente, que es el que formará el Gobierno, y en los que por ahora confío y espero que hagan una regeneración política profunda en España y etc. etc.

De momento ya han engañado un par de veces, a lo mejor unas pocas más, no llevo la cuenta.

Empezado por Northern

Directamente no, pero indirectamente está insinuando que todos los que hemos dado nuestro voto al PP somos algo así como ignorantes por haber dado nuestro voto a un partido de sinvergüenzas y cabrones ?

Ya lo comenté antes, qué tendría que haber hecho ? Votar a otro partido ? No votar ? Votar en blanco ?

Tenías que hacer lo que tenías que hacer o lo que tu creías que tenías que hacer, nadie te está diciendo nada al respecto, pero tienes que poder aceptar que alguien piense que esos políticos son unos sirvengüenzas y unos cabrones por las decisiones que tomen ya que es una opinión sobre ese gobierno, ¿que opinas tu sobre el anterior gobierno?.

Empezado por Northern

2. En su firma, afirma: "La única Iglesia que ilumina es la que arde"

Bien. Qué hay que hacer para que una Iglesia arda ? Encender cuatro focos en cuatro esquinas ? Con los feligreses dentro o con ellos fuera ? Llena, a rebosar, o con pocos feligreses dentro ? Con la puerta cerrada para que no puedan salir o les dejamos un pequeño agujero por el que puedan escapar de mala manera ? Mejor la incendiamos con una bomba ?

Has vuelto a decir lo mismo que hace unos cuantos mensajes y yo ya te contesté al respecto, no se si lo has leido.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Northern, ¿a qué viene otra vez empezar a repetir justo lo mismo que dijiste al principio?, esto ya parece cosa de un troll

Desde el principio sabías que Julián es moderador:

Empezado por Northern

Por cierto, veo que estás registrado desde 2003, yo estoy registrado desde 2006 pero ya estuve registrado en tiempos de Tecla. Mucho ha cambiado este foro este foro desde entonces que admite como moderadores a insultadores profesionales.

Por cierto, es una tontería que no sirve para nada, pero ya que lo mencionas, Julián es el usuario número 2 de clubdelphi, o sea, es el primero que se dió de alta tras su creador, Emilio. Tú eres el 7739

[Northern]

Empezado por Casimiro Notevi

...
Desde el principio sabías que Julián es moderador:

No, no lo sabía. De hecho escribí un segundo comentario donde reconozco que me doy cuenta de su condición de moderador.

Empezado por Casimiro Notevi

Por cierto, es una tontería que no sirve para nada, pero ya que lo mencionas, Julián es el usuario número 2 de clubdelphi, o sea, es el primero que se dió de alta tras su creador, Emilio. Tú eres el 7739

[/quote]

No sé si es una tontería o no, pero creo que clubdelphi se inició en 1996, o antes, en el IRC, después pasó a la web (2000) como clubdelphi. Estuvo un par de años inactivo y parece ser que lo retomó Emilio que dices en el 2003. Pero a lo que iba, antes era antes, y ahora es ahora, y parece ser que ahora se permite que los moderadores insulten. Lo lógico sería que tuviese un nick como moderador (serio y cabal) y otro como usuario (informal y pendenciero), o no ?

[Casimiro Notevi]

Me recuerdas a mi abuelo con el alzeimer, siempre repitiendo lo mismo, como si fuese la primera vez

[Northern]

El primer comentario es la base de todo el hilo y si alguien quiere desviar la atención hacia otro tema lo lógico es que abra otro hilo. Que Julián es así (me refiero a como se define en el primer comentario del hilo), pues vale.

Ahora esperemos a ver cuáles son los acontecimientos y las reacciones de los demás países y gobiernos.

[[ElDioni]]

Aquí el único que desvía el argumento del hilo eres tú, ya que cuando el tema había vuelto a su cauce has vuelto a repetir las mismas acusaciones contra el compañero, perdón, contra el moderador que no me había dado cuenta.

Saludos.

[Julián]

Empezado por Northern

El primer comentario es la base de todo el hilo y si alguien quiere desviar la atención hacia otro tema lo lógico es que abra otro hilo. Que Julián es así (me refiero a como se define en el primer comentario del hilo), pues vale.

Hola, Northern, permiteme un par de apuntes:

- Soy moderador, sí, pero eso no es impedimento para que pueda expresar mi opinión con la misma libertad que tu o cualquier otro, la misma y ni un gramo mas. Y sobre todo en la taberna y en debates. Y por cierto, jamás me he aprovechado, ni lo haré, de mi condición de moderador para absolutamente nada. Cuando escribo, escribo yo, no el moderador.

- Sobre mi firma, es una frase hecha que mas o menos define mi opinión sobre la iglesia y mas o menos viene a significar que no creo que la iglesia este al servicio de la cultura y la ilustración, sino todo lo contrario. Hay gente que pone frases en sus firmas con citas de la Biblia o a favor de la religión y no me molesta. Están en su derecho, como yo. Podrás encontrar algún foro igual de libre que este, pero no mas.

- Sobre si el que vota es responsable de lo que hace su partido, hace unos pocos mensajes que expliqué en este mismo hilo que alguien puede votarle a un partido y luego ese partido puede hacer lo contrario, en cuyo caso el votante se convierte en engañado.

- Sobre lo de que había insinuado que que los políticos del gobierno y la oposición sean unos cabrones unos sinvergüenzas y unos ladrones. ya contesté pero creo que en el maremagnun de mensajes pudo paser desapercibida mi contestación. Aquí la vuelvo a poner para que quede claro que no era una insinuación:

Empezado por Julián

Perdón, pero yo no he insinuado que los políticos del gobierno y la oposición sean unos cabrones unos sinvergüenzas y unos ladrones.

No. No lo he insinuado.

Lo he afirmado.

Y me reitero. Incluso me quedo corto. Y les podría llamar muchas cosas, y me seguiría quedando corto.

Y tengo muy sólidas razones para creerlo así. Tanto, que de enfrentarme a ellos en un juicio justo con un jurado justo serían condenados con la pena mas grande que existiera.

Podría hacerte una lista de las cosas las que han hecho y que están haciendo estos chorizos del PPSoe, desde la famosa "ley del suelo" que nos ha traido la ruina hasta los actuales recortes en educación e investigación pasando por las no menos graves actuaciones o pasividades del nefasto Zapatero y su cuadrilla de ignorantes. Pero creo que no merece la pena ponerme a discutirlo.

Un saludo y gracias por leerme.

[[Al González]]

En varias ocasiones he sido invitado a ser moderador de Club Delphi, lo cual me honra. Incluso de manera personal por el propio fundador, a quien no dudaría en visitar si tuviera un itinerario como el de Federico (dale mis saludos cuando estés en Palma de Mallorca, amigo ). Por cierto, a comienzos de año me iba para Alicante por motivos laborales, pero la oficina de empleo de la Comunidad Valenciana (PP) no concedió el permiso respectivo bajo argumentos algo cuestionables: en esencia la tasa de paro nacional (¿contribuiría con mi trabajo a la economía española o aumentaría la tasa de paro de los nacidos ahí?) Eso sí, para puestos de entrenador deportivo, directivo de empresa o jugador de fútbol la normativa se relaja bastante.

Aclaro que la opinión que me he ido formando del Partido Popular viene de los tiempos de Aznar, y lo sucedido con mi persona en los pasados meses poco cambia dicha opinión. Es cierto, las responsabilidades son más de las personas que de los partidos donde militan (véase la gran diferencia entre Felipe González y José Luis Rodríguez), pero es verdad también que hay partidos que fomentan el surgimiento de políticos aferrados al "orden social" y con opaca visión del bienestar social, como es el Partido Popular en España, el PAN en México o el Republicano en Estados Unidos; la llamada derecha.

Eso de hacer ganar a otro partido solamente por estar enojado con el presidente que va de salida me resulta todavía peor que la abstinencia (no me refiero a "esa" abstinencia ). Si no nos convence el perfil o las propuestas de los que van en los primeros lugares de las encuestas, votemos al que se acerque más a ese convencimiento, así sea el último de la lista, ¡pero votemos!

Los recientes comentarios de Northern me recuerdan un poco a mí en el año 2006, cuando voté por uno de esos que son buenos para hacer lucir los indicadores "macro", que a final del día "son los que cuentan" para los inversores (inversionistas acá).

Entre los ilusos de Mariano, Cristina y Hillary (que ya se frota las manos ante el asunto de YPF), creo que votaría a Don Juan Carlos para presidente del planeta.

Un abrazo.

Al González.
"Cabrón e insultador profesional".
Nacionalidad: terrícola.

P.D. Sugiero cambiar el título del hilo por "El gobierno argentino expropia YPF" (nótese el matiz).

[Northern]

Empezado por Julián

...

Podrás encontrar algún foro igual de libre que este, pero no mas.

...

Puede ser, no lo sé, parece que sí.

Yo por mi parte lo único que puedo decir es que me precipité en mis descalificaciones hacia ti, que no te conozco de nada, fruto del pronto que me dio al leer tu comentario. Editaré los comentarios y borraré algunas cosas, si se puede.

----------

Vaya, una vez que hay respuestas ya no se pueden editar los comentarios propios. Me parece bien, lo escrito escrito está. Ahora quedo como el malo del hilo cuando realmente soy un defensor de los derechos humanos y de la propiedad privada.

En fin, es lo que hay.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Northern

Vaya, una vez que hay respuestas ya no se pueden editar los comentarios propios. Me parece bien, lo escrito escrito está. Ahora quedo como el malo del hilo cuando realmente soy un defensor de los derechos humanos y de la propiedad privada.
En fin, es lo que hay.

Se pueden editar si no han pasado 30 minutos desde que se escribió.
No quedas como "el malo", quedas como lo que has escrito. En la "vida real" ¿qué ocurre cuando alguien dice algo y luego se arrepiente o cambia de opinión?, pues igual, es lo que le ha pasado al rey juan carlos, ¿qué ha hecho?, evidentemente no podía volver a África a "desmatar" al elefante.

[[Al González]]

Empezado por Northern

Vaya, una vez que hay respuestas ya no se pueden editar los comentarios propios.

Sí es posible, pero sólo después de algunos minutos.

Empezado por Northern

Me parece bien, lo escrito escrito está. Ahora quedo como el malo del hilo cuando realmente soy...

No te preocupes por ello. Lo que una persona es lo determina el observador.

Además, quien se anima a juzgar a alguien por lo que ha escrito, lo primero que debe tomar en cuenta es el tiempo que ha transcurrido desde entonces (cada comentario aparece con su respectiva fecha de publicación). Con el paso de los años te comienzan a interesar cosas más importantes que la imagen que pudieran generar tus escritos del pasado, cuando eras menos maduro o menos consciente de las cosas.

Una simple imagen vale menos que mil palabras que hagan pensar.

Es posible que cuando lea este comentario dentro de seis años diga: "¡pero qué %s era yo!". Lo digo por experiencia propia.

Saludos.

[ecfisa]

Hola Northern.

Editaré los comentarios y borraré algunas cosas, si se puede.

No veo el motivo para hacer eso. A excepción de personalizar los comentarios, sólo diste tu opinión sobre el tema y más allá de que alguíen esté o o no de acuerdo con ella, estás en todo tu derecho de expresar tu parecer.

Ahora quedo como el malo del hilo...

Al menos yo no lo veo así.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

En varias ocasiones he sido invitado a ser moderador de Club Delphi, lo cual me honra. Incluso de manera personal por el propio fundador, a quien no dudaría en visitar si tuviera un itinerario como el de Federico (dale mis saludos cuando estés en Palma de Mallorca, amigo ).

Y sabes que tienes la puerta abierta cuando quieras, lo dicen todos los moderadores.

Empezado por Al González

Por cierto, a comienzos de año me iba para Alicante por motivos laborales, pero la oficina de empleo de la Comunidad Valenciana (PP) no concedió el permiso respectivo bajo argumentos algo cuestionables: en esencia la tasa de paro nacional (¿contribuiría con mi trabajo a la economía española o aumentaría la tasa de paro de los nacidos ahí?) Eso sí, para puestos de entrenador deportivo, directivo de empresa o jugador de fútbol la normativa se relaja bastante.

En esto no te doy la razón, amigo Al, ya sé que hemos hablado sobre el tema, pero insisto en que si hay que buscar un culpable, esa es la empresa que pensaba contratarte, solamente hay que hacer lo que dicen las normas de inmigración, y yo supongo que los jefes de la empresa no han querido molestarse en seguir todo el papeleo porque es algo engorroso y lleva tiempo.
Porque en la "oficina de empleo" no deciden a quién puede contratar una empresa, ¿cómo han venido entonces millones de personas con contrato de trabajo?.

Empezado por Al González

Aclaro que la opinión que me he ido formando del Partido Popular viene de los tiempos de Aznar, y lo sucedido con mi persona en los pasados meses poco cambia dicha opinión. Es cierto, las responsabilidades son más de las personas que de los partidos donde militan (véase la gran diferencia entre Felipe González y José Luis Rodríguez), pero es verdad también que hay partidos que fomentan el surgimiento de políticos aferrados al "orden social" y con opaca visión del bienestar social, como es el Partido Popular en España, el PAN en México o el Republicano en Estados Unidos; la llamada derecha.
Eso de hacer ganar a otro partido solamente por estar enojado con el presidente que va de salida me resulta todavía peor que la abstinencia (no me refiero a "esa" abstinencia ). Si no nos convence el perfil o las propuestas de los que van en los primeros lugares de las encuestas, votemos al que se acerque más a ese convencimiento, así sea el último de la lista, ¡pero votemos!
Los recientes comentarios de Northern me recuerdan un poco a mí en el año 2006, cuando voté por uno de esos que son buenos para hacer lucir los indicadores "macro", que a final del día "son los que cuentan" para los inversores (inversionistas acá).
Entre los ilusos de Mariano, Cristina y Hillary (que ya se frota las manos ante el asunto de YPF), creo que votaría a Don Juan Carlos para presidente del planeta.

Esto es complicado de explicar y fácil, al mismo tiempo:
En España hay dos partidos políticos (PSOE y PP), uno dice que es de izquierdas, aunque hace cosas de los que son de derechas o de lo que le resulte mejor para ellos en cada momento. El otro es de derechas y hace lo que hacen los de derechas.
Hay un tercer partido político, IU (izquierda unida, comunista), pero muy alejado de los otros dos. Luego hay otros pequeños partidos, pero no sirven para la explicación esta.
Aquí (España), si estás harto de PSOE... votas PP. Si estás harto de PP... votas PSOE.
No sirve de nada votar a otro partido. Si quieres castigar al que está gobernando, sólo puedes votar a uno u otro.
¿Qué ocurre si votas IU?, pues para ejemplo, lo que acaba de ocurrir en Andalucía:
El PSOE lleva gobernando desde siempre, es el único partido que ha gobernado Andalucía desde que murió Franco y se instauró la democracia. Andalucía era la comunidad más pobre y 30 años después de gobierno del PSOE ininterrumpidos... sigue siendo la más pobre.
La gente está harta del PSOE en Andalucía, ¿qué solución queda para votar?: PP o IU. Si votas PP sabes que es malo, pero por lo menos hay que probar, un cambio en la vida, a ver si por lo menos se van los que están ahí desde toda la vida.
Pero ¿qué ocurre?, que muchos por ideología no quiere votar al PP, ¿entonces qué queda?, solamente IU. Pero por qué no se vota a IU, pues es fácil, por lo que acaban de hacer: como han conseguido muchos votos de gente del PSOE que han votado IU para castigar al PSOE... ¡¡¡ahora se unen al PSOE para que sigan gobernando!!!.
Resumiendo, va a seguir el PSOE gracias a los que están hartos del PSOE y han votado a IU.
¿Qué alternativa queda REAL de cambio?, votar PP. No digo que sea mejor, ni peor, pero distinta, cambiar, probar a ver si se soluciona algo y si por fin nos mandan a la más absoluta ruina, aunque ya nos falta poco, gracias al PSOE.

Un abrazo, amigo, y ojalá pudieras venirte para acá, aunque sea por probar y conocer otro país y otras gentes. Ya sabes que te apreciamos muchísimo, yo por lo menos

p.d.: En cuanto a lo de repsol-ypf, son empresas multinacionales, y al igual que los gobiernos, sólo buscan el enriquecimiento personal, les da igual la gente.

[Julián]

Empezado por Northern

Puede ser, no lo sé, parece que sí.
Yo por mi parte lo único que puedo decir es que me precipité en mis descalificaciones hacia ti, que no te conozco de nada, fruto del pronto que me dio al leer tu comentario. Editaré los comentarios y borraré algunas cosas, si se puede.

----------

Vaya, una vez que hay respuestas ya no se pueden editar los comentarios propios. Me parece bien, lo escrito escrito está. Ahora quedo como el malo del hilo cuando realmente soy un defensor de los derechos humanos y de la propiedad privada.
En fin, es lo que hay.

Como ya dije, no me considero insultado:

Empezado por Julián

Bueno, yo los insultos del amigo northern no los tomo como tales. Como tu dices, me imagino que estamos en la barra de un bar, discutiendo sobre política o sobre lo que sea, con unas cañas, de la manera en que suele hacerse tal cosa por estos lares, y en donde lo mas normal es utilizar expresiones como esas o mas enfáticas incluso, sin que nadie se inmute lo mas mínimo.

Y sobre lo de borrar/editar comentarios creo que no se debe permitir que algún usuario, por cualquier motivo, y como ya ha ocurrido, elimine mensajes que puedan tener infromación mas o menos valiosa sobre programación o cualquier temática del foro, pues además de la propia pérdida de información pueden quedar hilos sin sentido o desvirtuados.
Pero en la taberna creo que deberiamos cambiar esa norma, y conste que hablo como usuario, pues pienso que los comentarios (comentarios de taberna) son (o deberían ser) propiedad de cada uno y me parece totalmente legítimo tener el derecho a rectificar o borrar lo escrito, pues de nada bueno sirve mantener algo que pudiera causar molestia o vergüenza al autor. Creo que todos tenemos derecho al olvido y a la rectificación.
Yo mismo muchas veces escribo cosas y al poco rato, o a los años, las vuelvo a leer y me producen vergüenza o me pregunto que había fumao ese día.
Si creo que hasta el facebook ese permite a sus usuarios eliminar lo escrito, ¿vamos a ser menos nosotros?
Sirva este mensaje como propuesta (aunque sea mediante petición a algún moderador) y ruego me perdonen los demás moderadores por hacerla tal vez en el sitio incorrecto, pero creo que no tiene mucha importancia, y el tiempo es escaso.


Un saludo!

[Casimiro Notevi]

Yo creo que no se debe permitir borrar ni siquiera en la taberna. ¿Qué hacemos con los demás mensajes que hacen referencia a lo que se ha borrado?, ¿se eliminan también?, si se desvirtúa el contenido restante entonces ¿se elimina el hilo completo?
Lo dicho, dicho está, punto, como en la vida "real". Si yo digo algo mal, erróneo, llevado por un sentimiento de ira, etc. lo normal es rectificar y aclarar lo dicho, pedir disculpas, etc. según cada caso. Pero, ¿borrarlo?, personalmente pienso que no se debe, pero como yo no mando ni en mi casa

[[newtron]]

Hola a tod@s.

Aunque yo pinto poco en el canal no quería dejar pasar la ocasión de dar mi opinión sobre este tema.

Particularmente creo que tampoco se deben de borrar ni editar mensajes. Yo sigo la norma esa de ser "esclavos de nuestras palabras y dueños de nuestros silencios", eso no quiere decir que podamos rectificar, pedir disculpas, o lo que se nos ocurra para intentar reparar cualquier tipo de agravio producido por nuestras palabras y estoy seguro de que eso, siempre que se haga con sinceridad, nos hace algo más grandes. Veo un poco sibilino querer ocultar o hacer desaparecer cualquier cosa que una vez hecha/dicha nos incomode y tenemos que ser responsables de nuestros dichos/actos.

Saludos