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  #41  
Antiguo 06-05-2008
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Pues yo prefiero las dos opciones, legalizar todo y crear conciencia de lo malo y nocivo que es el uso de drogas, ademas acompañar con una muy severa regulación de uso.
Claaaaro. Como si eso funcionara. Una vez que algo es legal, se asume en la mayoria de las mentes de las personas que esta bien y que es correcto.

Pero en serio, si espero que la legalizen y en todas partes. Asi todos experimentaran la dicha de tener TODOS los dias a los jovenes, eso si, con ENORMES ganas de superarse fumandosela toda en su propia cara.


LEGALIZACION YA.
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El malabarista.
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  #42  
Antiguo 06-05-2008
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Cannabis Va por buen camino
1.- Dice mi compadre Filiberto que él tiene pocos vicios: comer, beber, respirar y fumar mota.

2.- El consumo diario de coca cola destruye los riñones en pocos años.

3.- Las papas fritas o francesas tapan las arterias y te joden la víscera cardíaca.

4.- Un churro / canuto / carrucho / peta / petardo / caño / moto / faso / spliff / joint / blunt / hierba / mafí / juanita / monte / moy / etc. hace menos daño que pasar horas frente a la computadora / ordenador / computador / PC.

5.- Sigan hablando mal de mí y los voy a acusar con Emilio.


Salud.
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  #43  
Antiguo 06-05-2008
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ya.

Era de nuestro amigo Cannabis. Tonces "erase & clean" mis comentarios anteriores.

Liberen a Cannabis ya, que lo que es con uno del club es con todos!
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El malabarista.
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  #44  
Antiguo 06-05-2008
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Por partes, EL CANNABIS NO ES ADICTIVO. Lo digo con conocimiento de causa, tengo familiares investigadores, leo revistas científicas, existen estudios que lo ratifican (de revistas sesudas que no se pueden encontrar en Internet, tendréis que ir a facultades de medicina, biología y química para encontrar esas referencias).
Para el que quiera saber como funcionan las drogas, como nos afectan y cuales son los últimos descubrimientos les recomiendo una serie documental llamada "Drogas y Cerebro", muy técnica, pero muy clara, fruto de la reciente investigación entre médicos, bioquímicos, psiquiatras y educadores solicales. Cada capítulo habla de una droga, con datos reales, sin ocultar ni lo bueno ni lo malo.
Explican muy bien en esa serie el concepto de adicción y los factores que la explican/potencian. Es un tema que aún está en estudio pero que sepáis que existen factores de riesgo (genéticos por ejemplo) que pueden facilitar la adicción pero que no la determinan, y este es un punto fundamental, creo yo.

Legalizar una droga presenta una ventaja inmediata e irrefutable: evitar adulteraciones. No olvidemos que la gran mayoría de muertos son por drogas "mal cortadas". El hecho de que sea legal obliga a unos controles de calidad que evitarían ese problema concreto.

Cuando se habla de legalizar nadie dice que se convierta en una fiesta y que se regale por las esquinas, y que todos puedan comprarla en la tienda de la esquina: eso es demagogia. Se legalizará con unas condiciones, como cualquier medicamento, porque esa es la legislación que le afecta hablando desde un punto de vista científico. No es un alimento, no se podrá comprar así como así, por muy legal que sea. No olvidemos que el famoso "Ritalin" que le dan a los niños con déficit de atención es una anfetamina, no se compra alegremente en la farmacia, es necesario una receta.

El LSD comenzó como una droga de laboratio, se usó para investigar el funcionamiento del cerebro y mucho de lo que sabemos actualmente se lo debemos a ella. El problema es cuando salió de los laboratorios y se consumió en dosis inadecuadas y adulterada. También debo señalar que cuando la usaron para investigar no sabían los efectos que causaba el consumo sistemático de ella, eso lo descubrieron por el método bruto.

No hay que asustar por asustar.
Las drogas no son el demonio, en la farmacia hay cosas mucho más peligrosas que cualquiera de las drogas que se han mencionado, pero tienen una regulación que trata de impedir (en la mayoría de los casos) el mal uso.
La información es lo fundamental, saber qué son, como funcionan, cuales son los riesgos... Yo lo primero realmente fiable y completo que descubrí de las grogas fue gracias a un compañero de clase, él nos explicó como funcionaba cada droga, como se consumía, que efectos tenía a medio y largo plazo (su hermano era adicto y lo acompañaba a menudo a un centro de desintoxicación). Lo hizo en clase de ética a petición del profesor y fue muchísimo más eficaz que cientos de adultos diciendo: "¡¡Las drogas son malas!!"
Yo sabía lo que era un preservativo y de donde venían los niños desde la infancia, eso me ha evitado muchos de los problemas que han tenido otros compañeros que no han tenido esa información, así que decir "que viene el lobo" nunca es la solución.
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  #45  
Antiguo 06-05-2008
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kuan-yiu, has dado en el clavo.

La cannabis se la ha usado desde hace muchos años. Si no me equivoco uno de los primeros usos fue para la anestecia.
Que otros las usen y le agreguen ciertos activos y aditivos es otro cantar.

Con regular debidamente su uso y controlar adecuadamente se puede generar nuevas industrias.
Si existiece una mayor conciencia social y debida educación no se escucharía hablar de que las drogas son malas.

A mi me dan ganas de decirles a algunas personas: "Abre el botiquín, ¿que ves? ¿Remedios? ¿Sabías que esos también son droga?"

La droga no tiene la culpa, la culpa es de quien la usa y la usa mal.

Yo la verdad es que no quería meterme en este debate porque he perdido a un amigo lejano a causa del mal uso de estos elementos. Y me entristece ver hasta donde pueden llegar algunos.

Saludos,
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  #46  
Antiguo 06-05-2008
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Pues que raro, porque en el enlace que dieron de holanda, por la afluencia y el ambiente, se nota que no es "nadita" adictivo.

Ahora, lo mas probable es que por regla general sea una adiccion mas psicologica que fisiologica - aunque igual, por mismas revistas sesudas y todo eso, no se ha establecido bien el asunto.

Pero la dependencia psicologica es lo mas comun - y peligroso! - por ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Coca%C3%ADna

Cita:
El consumo regular de cocaína puede conducir a una rápida dependencia psicológica (adicción), pero no a una dependencia física
Y con respecto a la marihuna:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cannabis_%28droga%29

Cita:
La literatura acerca de los efectos psicoactivos del cánnabis no es unánime, y la descripción de los síntomas que produce su consumo, así como la valoración de las consecuencias a corto, medio y largo plazo varía enormemente en función de la actitud general que se toma ante esta droga.

****

Los efectos subjetivos inmediatos varían dependiendo de las expectativas del sujeto, de la concentración del principio activo y del ambiente en que la sustancia sea consumida. Los efectos suelen aparecer de manera inmediata, y alcanzan su apogeo a la media hora y terminando en aproximadamente dos horas.
Osea, no es tan seguro. Puede que no pase nada, puede que si (pero a juzgar por la cantidad de adictos que conozco, algunos en concentraciones de docenas en un barrio, va por lo negativo mas seguido) Altera de forma aleatoria y causa efectos CONTRADICTORIOS:
Cita:

Como norma general el sujeto se ve envuelto en un estado de ensoñación placentero. El tiempo subjetivo se ralentiza y la memoria a corto plazo empeora

---

La marihuana generalmente alivia la tensión y aporta una sensación de bienestar en muchos de los que la consumen; aunque en otros casos la experiencia es desagradable, y el sujeto puede padecer náuseas o reacciona vomitando

--

El cánnabis es psicoactivo, esto quiere decir que cambia el funcionamiento del cerebro

Los autores críticos con el consumo de esta sustancia afirman que las personas que consumen grandes cantidades de marihuana pueden volverse confusas y desorientadas. Según sus detractores puede desarrollar una psicosis tóxica, no sabiendo el sujeto quién es, dónde está o qué hora es.
---
Una característica de los efectos del consumo de psicotrópicos como la marihuana es el conocido como síndrome amotivacional, estudiado primeramente por R. H. Schwartz,[3] caracterizado por abulia, apatía, pasividad, indiferencia o irritabilidad, dificultad atencional y fatigabilidad fácil.
Y en fin... de todas maneras igual esto es una causa perdida. El ser humano cuando se plantea ante dos alternativas:

- Enfrentar los problemas y resolverlos
- Ignorar y evadirlos

tomara la segunda opcion de forma mayoritaria, casi sin excepcion.
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  #47  
Antiguo 06-05-2008
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Pues que raro, porque en el enlace que dieron de holanda, por la afluencia y el ambiente, se nota que no es "nadita" adictivo.
Pues claro, ese es el punto, la mentalidad jodida que tenemos en Latino America es la causa de todos los problemas.....

Salud OS
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  #48  
Antiguo 06-05-2008
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Cita:
Como norma general el sujeto se ve envuelto en un estado de ensoñación placentero. El tiempo subjetivo se ralentiza y la memoria a corto plazo empeora
Este es el meollo del asunto. El miedo. El miedo a lo que no se conoce y que preferimos censurar porque no sabemos como enfrentarlo. Mejor lo condenamos.

Cita:
Empezado por mamcx
El ser humano cuando se plantea ante dos alternativas:

- Enfrentar los problemas y resolverlos
- Ignorar y evadirlos

tomara la segunda opcion de forma mayoritaria, casi sin excepcion.
Estás equivocado. No porque sea falso que mucha gente opte por la evasión en lugar de lo confrontación de sus problemas -que no lo es, sino por pensar que esas son las únicas alternativas. ¿Quién dice que quien fuma marihuana lo hace sólo porque está evadiendo sus problemas?

Aquél que tiene serios problemas personales, buscará la evasión de una u otra forma. Puede hacerlo con el alcohol, con la marihuana o con drogas mucho más nocivas si sus problemas persisten sin enfrentarlos. Pero eso va más allá de la droga en sí. Puedes prohibir todo lo que quieras, que siempre encontrarán otras formas de evasión, incluido el suicidio.

El problema aquí, es partir de la base de que quien fuma marihuana lo hace porque no tiene otra forma de divertirse y, que por tanto, llegará el momento en que necesite más, y luego más y más. Es el mismo error de suponer que quien toma alcohol lo hace sólo para embrutecerse.

Pero adelante, prohibamos. Prohibamos todo aquello que nos de miedo y no entendamos.

// Saludos
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  #49  
Antiguo 07-05-2008
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Precisamente, roman. Tu mismo lo dices: Buscara otra forma.

Por eso, afirme que ante la opcion de ENFRENTAR y EVADIR la mayoria tomara la segunda, sea cual sea la forma que se quiera. Que es exactamente lo que apuntas y con razon.

Ahora, no estoy de acuerdo con que las cosas se resuelven prohibiendolas. Esa es en muchos casos, otra forma de evasion, de no enfrentar la realidad, de no tomar la solucion real y efectiva.

Si la gente recurre a las drogas, todas ellas, se debe en su enorme mayoria:

- Por brutalidad. Muchos fuman, inyectan, beben y todo eso sin conocer las consecuencias
- Por presion de grupo (#1). El factor determinante en si alguien sera o no adicto, y si saldra o no de la adiccion, es la clase de amigos u conocidos que permita que lo influencien. Incluyendo incluso personas externas como idolos de musica, actores & actrises, y todo lo demas.
- Por problemas personales y emocionales, y la incapacidad de ver como se resuelven o la falta de apoyo para hacer lo que ya sabe el individuo que es la solucion
- Como excusa perfecta para ejecutar actos delictivos, como el tipico alcoholico que se excusa en su problema para golpear a su mujer
- Por una o varias de las causas anteriores, mas cualquier otra que se atraviese.

La prohibicion puede ser un mecanismo que ayude a proteger a las personas, como por ejemplo se prohibe el porte de armas o se regula las emisiones de algun gas.

Pero puede ser una tactica de evasion mas, como por ejemplo, cuando se pone un letrero - caso real, que vivi -:

"Peligro: Reduzca la velocidad, peligro de choque: Resbaladizo"

Porque hay un problema en la carretera ya que no tenia peralte, y si no se disminuia la velocidad, la probabilidad de choque es muy alta y en lluvia es segura. Debido a eso, nos choco un taxi y en cierta ocasion se accidentaron unos 7 vehiculos en un area de menos de 20 Mt de longitud. Era una bajada y una curva muy abierta, que si alguien no conocia la calle de antemano, se podria confiar y cojerla a unos 30-40 Km/h que era todo lo necesario para chocarse en la lluvia.

Es una evasion, porque la SOLUCION es eliminar la necesidad de tener el letrero (arreglando la condenada calle). Una ves se hizo, muchisimo tiempo despues, dejaron de ocurrir accidentes alli.

Por otro lado, LEGALIZAR la droga tampoco es una solucion, porque es legitimar eso como una excelente alternativa.

La solucion es muy obvia, pero no combiene. Es:

- Educar de verdad
- Preocuparse de verdad por los hijos
- Dejar de idealizar el fumar como algo que hacen los tipos "cool" y las chicas "sexys".
- Dejar de glorificar a los mafiosos y su gloriosa acumulacion de riquezas
- Preocuparse por los demas
- Ayudar de verdad a los amigos
- Ser una voz de aliento
- bla bla

(Que a proposito, es lo que dicen los que apoyan la legalizacion que se haga una vez que se ponga en manos de todos el problema que luego, mas adelante, se va a resolver. Pero eso se puede hacer sin necesidad de legalizar. Ni de prohibir)

Y un monton de cosas que son tan molestas para la sociedad. Es mas simple vender pastillas.

-----------------------

Y en fin, dejo las cosas asi. Igual no sirve de nada discutir esto en un foro - la verdad me descache en mi resolucion de no entrometerme en problemas sociales en ningun foro - y hago mas tratando a la gente que esta enlodada de esto cara a cara. Que haga la sociedad lo que quiera. Igual, las drogas quizas ayuden cuando les venga el tsunami del calentamiento global
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Última edición por mamcx fecha: 07-05-2008 a las 01:39:57.
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  #50  
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Como dicen por estos lares: vamos dándole que pa' luego es tarde.

Les propongo hacer una fiesta con mucha mota, comida, ron, vodka, güisqui (o como chingados se escriba), brandy, refrescos/sodas, helados/nieves, dulces, pasteles/tortas, etc.

Cada quien le da duro a su vicio y al final veamos cuál grupo se divirtió más: los mariguanos, los alcohólicos o los abstemios.

Si existe discrepancia en el resultado, podríamos hacer la misma prueba pero cambiando de vicio: mariguanos con alcohol, abstemios con mariguana y alcohólicos con refrescos/sodas.

En caso que sigamos en desacuerdo después de cinco intentos, cada quien regresa a su casa y aquí no pasó nada.

Recuerden amiguitos que los mariguanos también somos guadalupanos.


Salud.
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  #51  
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nada más habría que ver quien se divierte por la convivencia o por el embrutecimiento.
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  #52  
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Hablando en serio. ¿Nunca has tomado un antigripal? ¿Cuántos casos de personas conoces que por tomar antigripales sean ahora adictos a ellos? ¿En qué te basas para decir que quien fuma marihuana luego va a querer algo más fuerte?

// Saludos
Bueno tengo compañeros que se han perdido a causa de ello, pero no digo que con todos pase lo mismo, en fin creo entender que el problema no es la droga (me corrijo), sino es la propia persona, por ende deben de existir leyes que la controlen
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"La información tiene más valor cuando se comparte"

Última edición por fer21unmsm fecha: 07-05-2008 a las 22:51:41.
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  #53  
Antiguo 08-05-2008
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nada más habría que ver quien se divierte por la convivencia o por el embrutecimiento.
Completamente de acuerdo contigo. Entonces nada más invitaremos a mariguanos y alcohólicos, para divertirnos de lo lindo.

Salud.
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  #54  
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Completamente de acuerdo contigo. Entonces nada más invitaremos a mariguanos y alcohólicos, para divertirnos de lo lindo.

Salud.


Para cuándo es la fiesta?
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  #55  
Antiguo 10-05-2008
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Discúlpame mi querido Poliburro por no haberte avisado, pero la fiesta fue de improviso porque llegó mi abuelita a la casa a celebrar su cumpleaños y llevó unas amigas.

Te platico después con más detalle.


Salud.

Última edición por Cannabis fecha: 10-05-2008 a las 05:56:27. Razón: faltaba el NO
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