Un click por Rajoy

[*Emilio*]

Amigos, de verdad que flipo con vosotros

Empezado por Casimiro Notevi

Pero no abordan el problema principal, no hay dinero porque se lo están llevando ellos

Me alegra que lo digas tu mismo, ya empezaba a pensar que tuvieses alguna duda Casimiro.

Empezado por Al González

La anécdota del cantinero y sus 17 empleados hay que botarla a cubo de la basura, junto con las patrañas de esos libros de "su-perversión personal".

Joer, menos mal que estamos entre colegas, en otro foro ya entrabamos a ostias

Me encanta cuando se calienta el ambiente.

Veamos Al, seguramente yo pienso de la misma forma, incluso estoy conforme con tu comentario sobre el cantinero desde el angulo que lo estás mirando, no solo lo respeto, además te aseguro que lo apoyo, ahora bien, el angulo desde el que tú lo estás mirando es el de interés general, el que defendemos todos ante la panda de capullos que gobiernan el mundo, entenderás, y seguro que estás conforme, que ante lo que nos dejan, lo único que nos queda es hacer el curso de superviviente, sacar el ingenio (que no el ingeniero) y sacar de donde no hay.

Yo tengo familia, mi mujer y mis dos chavales, si veo la posibilidad de tener una cantina (la que tu quieres botar) con 17 empleados que favorezca directamente a los mios, te aseguro que no boto nada, exploto la cantina como esta mandao y le ofrezco a mi familia una vida un poco mejor.

Tal vez tu prefieras dejarlo pasar por tus convicciones y darles peor vida a los tuyos, te aseguro que la cantina si no la pones tú la pondrá otro que además va a generar 17 puestos de trabajo.

Mira, aquí en Mallorca (zona turistica) hay un problema que se genero con la llegada de los inmigrantes, te cuento, los comites empresa lucharon durante muchos años para mejorar los convenios laborales del sector hotelero, se lograron mejores salarios, mejores condiciones laborales, tiempos de comidas y descanso, mejores prestaciones a las familias etc etc....

En fin, se logro trabajar para vivir y no vivir para trabajar, todo eso se marchó al garete cuando llegó gente de otros paises dispuestos a trabajar 12 horas, 7 días por semana, por apenas 500€ y comida.

Amigo Al, eso sí es realmente penoso, al igual de penoso que se ven las zonas turísticas atiborradas de negros ofreciendo todo tipo de mercancias que le compran a los chinos y que van vendiendo a los turistas, los negociantes de la zona (los que pagan impuestos) están más negros que ellos mismos, que ven tambalearse sus negocios por una competencia desleal.

Toda esa gente llega a España sin recursos pero con ilusiones y una gran dosis de sacrificio, ellos no se dan cuenta de que están jodiendo a otros, ellos sobreviven, ellos son también victimas de otros políticos más hijos de puta todavía que los nuestros.

Amigo Al, esto se ha convertido en un salvese quien pueda, muy lamentable, muy desalentador para los que tenemos hijos y vemos que lo van a tener, no, que se lo van a poner muy jodido, pero ya no solo los políticos, sino el fenómeno de jungla asfáltica que estamos viviendo ya, por no decir la inseguridad que se avecina, las empresas de seguridad también están en auge y más que subiran (ahí tenemos otro negocio al que echar el ojo)

En fin que todo es muy desolador y a cada cual le toca o tocará hacer su curso de supervivencia si no quiere perecer.

Llegados a este punto, creo que entenderás mejor el angulo desde el que hice referencia a la cantina.

Empezado por Ñuño Martínez

En serio: que paren el Mundo, que quiero bajarme a hacer autoestop.

Muy bueno Ñuño

Mira del no creo que pueda bajarme, pero de España sí, es algo que los mios ya tenemos claro y proyectado, aquí no terminamos.

Empezado por Casimiro Notevi

Realmente no han hecho nada que sea válido para evitarlas.

Ni lo van a hacer, pega un vistazo ahí arriba, si si, lo que has escrito tu mismo y he subrayado en rojo.

[[RONPABLO]]

Empezado por Emilio

.... Toda esa gente llega a España sin recursos pero con ilusiones y una gran dosis de sacrificio, ellos no se dan cuenta de que están jodiendo a otros, ellos sobreviven, ellos son también victimas de otros políticos más hijos de puta todavía que los nuestros ...

Sí, muy cierto que los políticos de estas tierras hacen (e hicieron) que la gente se vaya de acá a buscar suerte a Europa, y la mejor opción para miles de latinoamericanos fue España, el mismo idioma era algo que ayudaba mucho, el punto fue que vinieron por ellos, acá en Colombia, desde casi toda la década del 90 venían con ofertas para especialmente campesinos, mes tras mes salían aviones con miles de personas con un puesto fijo en la recolección de algun cultivo que los Españoles no querían hacer, por los lados también pedían carpinteros, plomeros en fin, empleos que de un momento a otro en España nadie quería hacer por lo arduo de el horario y lo mal remunerado, y las personas que salieron de acá sabían que les iban a pagar mal, pero acá estábamos peor, además que eso 500 euros acá era mucho dinero, entonces se veía a una pareja de esposos viviendo en España con otras 5 o 6 personas en un cuarto, para gastar lo menos posible de esos 500 euros y enviar entre los dos la mayor cantidad de dinero posible a Colombia para que sus hijos pudieran vivir mejor (y como digo Colombia puede ser también Perú, Ecuador y otros), acá la idea de la gran mayoría fue, ir a España, matarse trabajando y regresar con una jubilación (los que mejor se fueron), o con algo ahorrado y motar un negocio al regresar, algunos lo consiguieron, muchos otros regresaron con deudas... En fin, la mayoría salieron de acá legales con mediación de el gobierno español con alguno de sus representantes.

[roman]

Empezado por Emilio

Veamos Al, seguramente yo pienso de la misma forma, incluso estoy conforme con tu comentario sobre el cantinero desde el angulo que lo estás mirando, no solo lo respeto, además te aseguro que lo apoyo, ahora bien, el angulo desde el que tú lo estás mirando es el de interés general, el que defendemos todos ante la panda de capullos que gobiernan el mundo, entenderás, y seguro que estás conforme, que ante lo que nos dejan, lo único que nos queda es hacer el curso de superviviente, sacar el ingenio (que no el ingeniero) y sacar de donde no hay.

Yo tengo familia, mi mujer y mis dos chavales, si veo la posibilidad de tener una cantina (la que tu quieres botar) con 17 empleados que favorezca directamente a los mios, te aseguro que no boto nada, exploto la cantina como esta mandao y le ofrezco a mi familia una vida un poco mejor.

Quizá me equivoque, pero no creo que Al se haya referido a botar la cantina, sino a botar la historia de la cantina, que no es lo mismo. Es decir, siempre habrá historias de éxito aún en condiciones adversas, pero son casos aislados ante muchos otros que fracasarán aún haciendo esfuerzos enormes.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Si no he entendido mal lo que has dicho, Emilio, estás en un grave error. El problema que citas con los inmigrantes no es cierto, estás equivocado en eso, Emilio, el problema no es que los inmigrantes acepten un trabajo por menos dinero y trabajando más horas, no. El problema es que los empresarios se aprovechan de esa situación y en lugar de pagar 1500 euros a uno de aquí, prefieren pagar 600 euros a 2 personas que están desesperadas porque no tienen ni para comer, y además le sobra 300 euros para gastárselos en comilonas los fines de semana.
Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

[[Al González]]

Empezado por Emilio

...zonas turísticas atiborradas de negros...

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé... ¡Increíble!

Por otro lado, Román ha sabido acentuar muy bien lo que escribí mensajes antes.

Empezado por Casimiro Notevi

[...] Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

[Julián]

Empezado por Al González

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé... ¡Increíble!

Estoy seguro de que el comentario de Emilio no tiena nada que ver con racismo, sino que simplemente describe una triste realidad: los inmigrantes llegan aquí y no tienen derecho alguno, y no les queda mas remedio que sobrevivir haciendo lo que único pueden, lo único que les dejan hacer: verder cosas compradas a los chinos, cd's piratas, etc. y como bien dice Emilio, es un penoso espectáculo, y es culpa de nuestros politcos, y por extensión tambien de sus votantes, claro. Culpa de ellos, pues son los que hacen que las leyes que tenemos sean tremendamente injustas con el inmigrante, y tremendamente beneficiosas con los empresarios.

A lo mejor Emilio podría haber usado "personas africanas" o algún otro eufemismo para referirse a los negros, aunque creo que de eso del lenguaje policamente correcto ya hemos hablado alguna vez por aquí.. de lo absurdo que es.

Y yo mismo puedo dar dé de que Emilio no es racista en absuloto, pues yo mismo he estado invitado en su casa y me trató en todo momento de manera excelente y no observé ni el mas mínimo detalle racista hacia mi por su parte.

Un saludo!

[[RONPABLO]]

Empezado por Al González

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé... ¡Increíble!

personalmente creo que deberías terminar de leer lo que dice, es un punto de vista que tiene, y siento que no lo dice con racismo (que me imagino es el motivo que crees que usa), creo que es curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.

[[Al González]]

Empezado por RONPABLO

[...] curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.

Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

[Casimiro Notevi]

Hombre, cualquiera que lo lea lo interpreta "mal", claramente.

[Julián]

Empezado por Al González

Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

Creo que, como dice RONPABLO, no leíste el mensaje entero.

Ademas, no entiendo que tiene de racista la expresión "atiborrada de negros", pues es bien gráfica y descriptiva. Por ejemplo, la zona dónde yo vivo esta atiborrada de moros, y sí, podría omitir la palabra "moros" y decir "atiborrada de marroquíes", pero resulta que no son marroquíes, sino españoles, tan españoles como yo. Y también está atiborrada de ecuatorianos, y no pasa nada. De hecho es gracias a ellos, a los moros y a los ecuatorianos que esto aún no se ha ido a tomar saco.

A lo mejor podría decir "atiborrada de musulmanes", pero muchos no son musulmanes. Lo que si són es moros. Incluso sus deportistas olímpicos llevan un letrero en sus camisetas que pone "MOROCCO". Y tengo muy buenos amigos en algunos de ellos, y ellos mismos se llaman moros unos a otros. Claro, tambíen los hay fanáticos de su abominable religión, que margina cruelmente a las mujeres y los maricones, perdón, quise decir a los homosexuales, no, perdón, quise decir a los gais, ¿gais?, bah, vaya mariconada de palabra, perdón, qusie decir cursilada, hum, veremos a ver si ahora no se me enfada el colectivo cursi.

Lo que quiero decir es que las palabras no son ofensivas, son los actos, o las omisiones de estos, de las personas. Aunque creo que en esto estamos de acuerdo.

Un saludo!

[[RONPABLO]]

Empezado por Julián

Lo que quiero decir es que las palabras no son ofensivas, son los actos, o las omisiones de estos, de las personas. Aunque creo que en esto estamos de acuerdo.

Exacto, ese es el punto al que yo voy, y además cito otras cosas que se pueden sumar, y es que poco a poco se va poniendo socialmente hablando un vedo a ciertas palabras sensibles, a que no podemos decir algo sobre ciertas cosas que pasan porque se es racista (o es machista o feminista o lo que sea) , y al final terminaremos con un diccionario de palabras y juego de palabras prohibidas.

[roman]

De hecho, muchas veces el uso en sí del eufemismo es discriminatorio, porque da a entender que el término al que hace referencia es malo. Así, mucha gente usa persona de la tercera edad para referirse a un anciano o viejo, como si ser anciano o viejo fuera algo malo. Igualmente se usa "persona de color", "afroamericano" como si ser negro fuese malo.

// Saludos

// Saludos

[*Emilio*]

Empezado por Al González

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé... ¡Increíble!

Sorprendido me tienes, pero no importa, tienes derecho a equivocarte como todo hijo de vecino, yo una vez recuerdo que también me equivoque

Dicen que mejor una imagen que mil palabra no?

Pues aquí están las imágenes en las que me puedes ver con mi gran amigo NEGRO Sidi, con mi amigo chino Jin, con mi amigo Pakistani Tanver, con mi amigo Sergey Bulgaro y con mi amigo Federico de Argentina, yo mismo naci en Paris hijo de españoles emigrantes, mi padre trabajaba de pintor y mi madre servia en una casa.

A las cosas hay que llamarlas por su nombre, sin tapujos, y sobre todo sin escandalizarse por llamarle negro a un negro, tanto con Sidi (mi amigo el negro) como con Jin (el chino) y los otros, nos lo pasamos de coña contando chistes de negros, de españoles, argentinos, etc... y nadie se siente ofendido.

Fíjate si no soy racista que ni siquiera lo fui con Julián

En fin, espero que te des cuenta de tu error.

[[Al González]]

¡Órale! Creo que el mayor sorprendido he sido yo.

Además de haberme disculpado ya, antes de estas últimas "reprimendas", he de decir que no necesito pruebas o testimonios sobre la calidad moral de Emilio. Es más, ni siquiera sé por qué tanto apuro en presentarlos. Lo conozco hasta cierto punto desde hace algunos años y aunque a veces ha tenido intervenciones un tanto desafortunadas, no creo que sea lo que el vulgo solemos llamar mala persona, más bien al contrario.

Aun así, los amigos ocasionalmente dicen cosas que a veces preferimos evitar escuchar o leer, y fue este el caso. Yo vi una expresión (no palabra, Pablo, Julián) que me pareció racista en el contexto del tema, y preferí evitar el resto de la lectura al suponer que por ese camino irían los tiros.

Ofrezco mil disculpas si he cometido algún error y espero nadie se sienta ya ofendido.

Por cierto, eso de lo políticamente correcto tampoco va conmigo. Intento llamarle a las cosas por su nombre, como cuando le llamo bibliotecas a las bibliotecas, aunque a muchos tristemente les parezca malsonante.

Saludos aclaratorios.

[*Emilio*]

Empezado por roman

Quizá me equivoque, pero no creo que Al se haya referido a botar la cantina, sino a botar la historia de la cantina, que no es lo mismo. Es decir, siempre habrá historias de éxito aún en condiciones adversas, pero son casos aislados ante muchos otros que fracasarán aún haciendo esfuerzos enormes.

Pues peor todavía, ahora si que no entiendo nada

A ver si separamos dos cosas, la primera es lo que está pasando globalmente con la crisis y la otra es lo que hace cada cual individualmente para combatirla. Dicho esto, la cantina en cuestión hace referencia a un caso para combatir de forma individual, entonces si ni los políticos ni nadie va a hacer nada por mi, entonces yo me lo guiso y me lo como solito, además estoy ayudando a otras 17 personas, aunque Julián diga que sus hijos no podrán ir a la universidad, es posible, pero si no pueden trabajar en la cantina seguramente no podrán ni ir a comprar al supermercado, de los males el menos malo es el mejor, vamos digo yo.

Empezado por Casimiro Notevi

Si no he entendido mal lo que has dicho, Emilio, estás en un grave error. El problema que citas con los inmigrantes no es cierto, estás equivocado en eso, Emilio, el problema no es que los inmigrantes acepten un trabajo por menos dinero y trabajando más horas, no. El problema es que los empresarios se aprovechan de esa situación y en lugar de pagar 1500 euros a uno de aquí, prefieren pagar 600 euros a 2 personas que están desesperadas porque no tienen ni para comer, y además le sobra 300 euros para gastárselos en comilonas los fines de semana.
Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

¿estais todos confabulados en mi contra o es que soy más ráro que un perro azul?

Lo que dices, me suena a que lo has escuchado demasiadas veces y finalmente lo repites por inercia (no te me ofendas y sigue leyendo)

Eso de que los malos son siempre los empresarios no puedo compartirlo ni aceptarlo, es como pensar que todos los españoles somos etarras o todos los musulmanes son terroristas, no se puede globalizar un sector entero por unos cuantos, no puedo discutir que haya empresarios explotadores, seguro que los hay, pero te aseguro que hay muchos más que lo están pasando muy mal, muhísimos ya han tenido que cerrar sus empresas, en España, (ahora no recuerdo la fuente), se están cerrando 300 negocios diariamente, por tanto, 300 empresarios culpables y codiciosos se ven en la calle al igual que sus trabajadores. Vamos a pensar un poco antes de juzgar sentenciar con tanta facilidad, por si te sirve de referente mis empleados cobran 1200€ y por supuesto todos están asegurados, si las cosas se ponen chungas no me gustaría que me juzgaran globalmente me culpasen y de propina me llamasen codicioso.

Empezado por Julián

A lo mejor Emilio podría haber usado "personas africanas" o algún otro eufemismo para referirse a los negros

Podría pero no entiendo el motivo de no poder llamar negro a un negro, para mi es lo mismo que llamarle rubio a un rubio, el motivo es más grave de lo que parece, veamos, todos estaremos conformes es que está bien llamarle flaca a una flaca y que no está bien llamarle fea a una fea.

¿cual es el motivo de esta diferencia si decimos que hay que llamar a las cosas por su nombre?

Pues que a la fea la estamos diciendo que es de tercera división ¿acaso el negro es de tercera división? ¿o tal vez es que todavía estamos recordando tiempos de esclavitud y los consideramos de tercera división y por eso no queremos ofenderles?

En ocasiones queremos hacerlo tan bien que la jodemos, fíjate cuando quieres ayudar a un minusválido y el minusválido no quiere que le ayudes, él piensa, no soy tan minusválido, eso todavía puedo hacerlo.

Empezado por RONPABLO

creo que es curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.

Sí, pero los que no somos racistas tenemos que evolucionar y no verlo como una minúsvalia ni como una segunda clase y decir negro de la misma forma que decimos blanco.

Empezado por Al González

Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.

Vale, entonces le aplicamos lo de "mal de muchos consuelo de tontos", no me sirve, lo que hay que hacer es cambiar el chip, llamar a los negros, negros, con naturalidad y hacérselo entender a los que todavía no lo entienden o que todavía piensan que son de segunda.

Señores, que el presidente de Estados Unidos es negro, que ya no son ni esclavos ni inferiores, ni es ninguna enfermedad, es una cuestión única y exclusivamente de pigmentación.

Empezado por Al González

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

Agradezco tu disculpa, pero no es una falta, sinceramente creo que producto de tensiones personales que luego se ven reflejadas en reacciones, tal vez deberiamos todos dedicar más tiempo a no hacer nada o a mirar más el mar, este mundo de competición nos tiene a todos crispados.

Empezado por Casimiro Notevi

Hombre, cualquiera que lo lea lo interpreta "mal", claramente.

claramente

Empezado por Al González

Emilio.... Lo conozco hasta cierto punto desde hace algunos años y aunque a veces ha tenido intervenciones un tanto desafortunadas

Los trapos sucios a la lavadora

Desconozco a que puedas referirte pero déjalo en la lavadora

Empezado por Al González

y preferí evitar el resto de la lectura al suponer que por ese camino irían los tiros.

Pues muy mal hecho. Para juzgar, sentenciar y en este caso opinar, primero hay que escuchar. Este caso no tiene importancia alguna, al revés, seguro que todos le sacamos partido viendo que pasa si no escuchamos.

Empezado por Al González

Intento llamarle a las cosas por su nombre, como cuando le llamo bibliotecas a las bibliotecas

Ummm, ahhhh, ya ¿te refieres a las librerías no?

[Casimiro Notevi]

Empezado por Emilio

¿estais todos confabulados en mi contra o es que soy más ráro que un perro azul?
Lo que dices, me suena a que lo has escuchado demasiadas veces y finalmente lo repites por inercia (no te me ofendas y sigue leyendo)
Eso de que los malos son siempre los empresarios no puedo compartirlo ni aceptarlo, es como pensar que todos los españoles somos etarras o todos los musulmanes son terroristas, no se puede globalizar un sector entero por unos cuantos, no puedo discutir que haya empresarios explotadores, seguro que los hay, pero te aseguro que hay muchos más que lo están pasando muy mal, muhísimos ya han tenido que cerrar sus empresas, en España, (ahora no recuerdo la fuente), se están cerrando 300 negocios diariamente, por tanto, 300 empresarios culpables y codiciosos se ven en la calle al igual que sus trabajadores. Vamos a pensar un poco antes de juzgar sentenciar con tanta facilidad, por si te sirve de referente mis empleados cobran 1200€ y por supuesto todos están asegurados, si las cosas se ponen chungas no me gustaría que me juzgaran globalmente me culpasen y de propina me llamasen codicioso.

¿Y qué he dicho?

Empezado por Casimiro Notevi

Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

He dicho que los culpables son los empresarios codiciosos, no he dicho todos los empresarios, faltaría más.

Creo que ha pasado como tu comentario sobre los negros, se puede interpretar mal. Al decir "los empresarios codiciosos" también se puede interpretar como "todos los empresarios codiciosos", pero no, realmente (obviamente) sólo me refería a los "empresarios que son codiciosos y no a los empresarios que no son codiciosos"

[Faust]

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