Despiste sobre delphi 2006

[avmm2004]

Despues de las ultimas noticias sobre delphi (codegear) y lo bien que se ponen ellos con la nueva compañía y los comentarios de algunos gurus sobre esa nueva compañia que dan a entender que la transicion y a lo que han llegado no es sino el principio del fin ¿ hay algien que este tranquilo ? o ¿ soy yo el unico nervioso ? Yo lo único que observo es que las compañías que fabricaban tradicionalmente componentes para delphi ahora, ademas, lo hacen para visual estudio 2005 y lo peor es que dichos componentes estan mas avanzados en visual estudio que en delphi (pena, rabia, impotencia......) y eso me preocupa mucho. Yo en concreto lo he observado en los componentes de devexpress, en fast-report y en los odac para oracle. En algunos incluso hay productos alucinantes para visual estudio (coderush) que existian antes para delphi y que ahora estan abandonados en delphi y en visual estudio se te cae la baba cuando los ves. ¿ hay alguien que haya observado algo parecido ? ¿Estaremos perdiendo el tiempo con delphi porque nos encanta y ellos lo unico que quieren es nuestro dinero ? A mi, sinceramente, me apena esta situación ya que como yo, a muchos nos encanta el delphi y no nos vemos programando en Java o C#.

[dec]

Hola,

Hombre. Yo creo que depende, como siempre. Si tienes una aplicación desarrollada con Delphi y quieres seguir "manteniéndola", pues será Delphi con lo que tengas que trabajar. Y tampoco estamos hablando del último Delphi. InnoSetup, por ejemplo, es una aplicación desarrollada en Delphi 2, si no me equivoco, y ahí está, dando guerra y actualizándose cada dos por tres.

¿Que vas a comenzar una aplicación nueva? Pues nadie te obliga a que uses Delphi. Puedes usarlo, si crees que es lo más apropiado, o puedes usar otro entorno, otro lenguaje, etc. ¿Que no te ves programando en C#? Bueno... ¿Y qué pueden hacer los chicos de Delphi al respecto? Depende de ti, de lo que necesites, de lo que necesites o quieras hacer.

¿Que ves que Visual Studio te ofrece componentes que te parecen estupendos y que querrías verlos en Delphi? Pues, si no eres tú quien los puede implementar por tu cuenta... y nadie los implementan, por otro lado, eres tú quien decide si te quedas en Delphi o te pasas a Visual Studio. ¿No? A nadie se le pone un cuchillo al cuello para que utilize Delphi o Visual Studio.

No sé. Quiero entender tu postura, lo que tratas de decir, pero, por otro lado, te imagino libre, y por lo tanto, eres tú quien decide. Si llegado el caso Delphi se muere (para lo que falta desde luego no poco tiempo), ¿pues qué le vamos a hacer? ¿Nos vamos a morir nosotros porque Delphi se muera? No. Lo sentiremos más o menos, echaremos a Delphi de menos, supongo, pero, aparte de eso... habrá que seguir adelante, ¿no?

[Decker]

¿Como no se va a morir Delphi? Soy de los pocos desarrolladores que como Freelance compra las licencias de Delphi y los componentes, y cuando trabajo para una empresa como trabajador, exijo que compren Delphi si lo voy a usar. Si a empresas grandes de software las unde la pirateria a Borland, también le hace daño. Si la gente no compra licencias, Borland no pone medios para mejorar Delphi, ni las compañias de componentes su software. Es un pez que se muerde la cola. Lo que si espero, es que si alguna vez borland se hunde, Dios no lo quiera, liberen el código y fundemos una comunidad para llevarlo adelante. Si Vista es compatible, que parece que si, tenemos unos cuantos años para continuar con la experanza, hasta que otro S.O. no lo sea.

[dec]

Hola,

No entiendo. ¿Quieres decir que los desarrolladores que utilizan Delphi piratean más que otros desarrolladores? ¿Qué quieres decir conque eres de los pocos desarrolladores que compran licencias? Podrás hablar de tus conocidos, pero, por el amor de dios, ¿cuántos desarrolladores hay en el mundo?

¿Acaso no se piratean el resto de entornos de programación? Ahí está el Software libre, que no tiene ningún sentido piratear... vamos, que ni siquiera es posible, puesto que es gratuito de entrada. Ahí tienes a Linux y a un buen puñado de entornos en Linux: son libres, de código abierto, gratuitos.

Pero, ciñámonos a los hechos: Borland no ha dicho que quiera dejar a un lado sus IDEs porque estos sufran la piratería más que el resto de sus competidores, no. Lo que ha dicho (si recuerdo bien) es que piensa dedicarse a otros menesteres, a otras herramientas. Si la propia Borland no ha culpado a la piratería, ¿cómo es que tú la culpas?

Por supuesto no estoy abogando por la piratería. A mí también me place que la gente que gana dinero con unas herramientas pagen por ellas. Me parece lo normal, algo lógico, y creo que así se hace en buena medida. No pienso que todos (menos yo) piratean el Software. ¡Si ni siquiera Borland lo cree así porqué habría yo de creerlo! ¿Es que tengo más información de la que dispone la propia Borland?

[Decker]

El 80% por no decir más de los 40 programadores que conozco de Delphi tienen versión pirata, tal vez sea mi caso un punto negro en la estadística. Si el 80% de mis usuarios utilizaran mi software pirata, a lo mejor el rendimiento de mi empresa no daria para tener tantos trabajadores, y no actualizaria tanto mi software como yo quisiera. Si alguien hiciera plugins de mi software y le pasara lo mismo, seguramente se dedicaria a algo que le diera más dinero. Os recuerdo también que Microsoft se llevo un buen grupo de trabajadores de Borland a golpe de talonario, cosa que también puede desestabilizar cualquier empresa. Sólo doy una opinión, seguro que el volumen de ventas de Microsoft respecto a Borland es mucho más grande, a mismo nivel de pirateria, Microsoft tiene más recursos.

Por cierto, ya que hablaís de lenguajes "free", casi ninguno llega al 50% de uno comercial, por mucho que se implique la comunidad, y soy el primero que participaria en un "Delphi Free" si muriera Borland.

[dec]

Hola,

Bueno. Tal vez porque se cuente con la piratería se cobran como se cobran los programas. Si tú prevees que un programa va a ser pirateado en un 80% tendrás que cobrar al 20% restante el dinero que no te pagarán los primeros. ¿Que es injusto? Puede. Pero, recuerdo que los IDEs de Borland no cuestan 100, 200, 2000 dólares. Son más caros. Tal vez el precio esté en cierto modo puesto así porque tienen que pagar justos por pecadores.

De todos modos no voy a hablar de lo que no conozco. Sólo reitero una vez más que Borland no ha achacado a la piratería el que vaya a dedicarse a otras herramientas que no son los IDEs. Sus motivos tendrán, no lo dudo, pero, desde luego, que yo sepa, no han esgrimido la piratería como factor del cambio. Ellos sabrán porqué cambian. Tal vez los IDEs no sean rentables, ciertamente, pero, de ahí a deducir que es por la piratería... es especular: Borland no dice que eso sea así.

Tal vez las otras herramientas alcanzan niveles de rentabilidad que no alcanzan los IDEs. Lo que no querría decir necesariamente que los IDEs no den dinero; tal vez es que con las otras herramientas piensan ganar más dinero aún, sencillamente.

¿Lenguajes "libres" con cuota de mercado? Pues nombraré PHP, por decir alguno. Hay mucha gente ganando dinero con Linux, Apache, MySQL y PHP. Todas estas herramientas son libres, de código abierto y por supuesto gratuitas.

Y bueno... Java, si no me equivoco, y hasta cierto punto, se comienza ahora a distribuir con una licencia libre. Y Java es un lenguaje que tiene cuota de mercado... creo que el que más tiene, por cierto.

[Decker]

Efectivamente, por lo que lei, Borland abandona los IDES por su poca rentabilidad (no hablaremos de la implicación de la pirateria), por eso crea otra empresa para llevarlos y que a las malas, no la hunda a ella.
Respecto a PHP, hace 5 años que programo con él, y de una versión a otra, arreglan 3 cosas y estropean 1, por lo que he optado por guardar una versión de PHP con la que funciona cada página web que desarrollo, no encuentro otra manera de hacerlo estable.
Respecto a Java, también lo he probado, y me parece injustificado el bombo que se le ha dado. Gente sin conocimientos de nada, quiere que le hagas desarrollos en Java para un programa de escritorio para windows, es de locos, otra cosa es que quisieras llevarlo a diferentes SO.
Por mi tema zanjado, creo que no se me esta entendiendo. (Ahora me contestará algún forofo del Java, al que he herido su sensibilidad, y que conste que soy un forofo del PHP, si no no trabajaria con él)

[JXJ]

Decker, segun lo que has vivido
¿donde se usa más Java.?

o mejor dicho..

¿en que aplicaciones se usa, más java.?

o los que quieran, me ayuden con esta duda.

yo hasta ahora. en una univerisdad. enseñan a usar java
para hacer aplicaciones, empiezan con lo basico.
hacer la ventana, y lo más avanzado. que he conocido es
hacer una aplicacion que usa la base de datos oracle.
para construir una aplicacion de escritorio, pequeña pero laboriosa
pára llevar la contabilidad de una tiendita o negocio.

A mi me parece que delphi seria mejor para ese menester..
por lo de que no requiere la maquina virtual de java ni
de instalar un sdk,

y esas ventajas, tambien, me gustan de delphi para hacer aplicaciones
más grandes y complejas

[dec]

Hola,

Hombre, JXJ, dices que Java requiere de una máquina virtual y todo eso, y es cierto, pero, las aplicaciones desarrolladas en Delphi necesitan todo un sistema operativo para funcionar... ¿esto no se cuenta? Creo que debería contarse. Las aplicaciones desarrolladas en Java (a lo menos he conocido algunas ya) funcionan "igual" en varios sistemas operativos... precisamente, porque utilizan una máquina virtual.

Es decir, que lo mismo que puede verse como una desventaja es también una ventaja. De acuerdo, si partimos de la base de que nuestra aplicación se ejecutará en Windows y sólo en Windows... de acuerdo: con Delphi no hay que "desplegar" ninguna máquina virtual, pero, también podría tomarse como una desventaja el que nuestras aplicaciones corrieran únicamente en Windows, porque este también tiene que ser desplegado... ¿no?

[Delfino]

pero, también podría tomarse como una desventaja el que nuestras aplicaciones corrieran únicamente en Windows,

Esto no es totalmente cierto pq con kylix y lazarus linux se pone al alcance de los pogramdores Delphi, y solo los programadores Delphi..

[dec]

Hola,

Bueno... eso nos gustaría... pero, ¿alguien trabaja con Lazarus aquí? Mejor dicho, ¿puede una aplicación escrita en Delphi compilarse en Lazarus sin más? Y Kylix... qué decir de Kylix... es un producto abandonado por Borland... todos sabemos la cantidad de problemas que tiene Kylix...

[JXJ]

cierto dec..

yo parto de la base de SO windows. con java o con delphi

por que nunca he logrado instalar ninguna version linux.
no se por que.. y por eso hasta el 2007, no contemplo linux o algun *nix.
hasta que logre instalarlo en mi pc.

y pienso pasarme a programar sobre linux. con java.. pero...
no tengo mucho animo..

Mejor. el dot net.. que me llama la atencion.. por aquello que
el arquitecto en jefe.de C Sharp estaba trabajando en Borland
y tuvo que ver con Delphi y objeto pascal varios. años.

y tratar con el mono.. igual, es poner algo asi como una maquina
virtual con dot net o con mono.