Colombia: Estamos en guerra o bajo amenaza de la delincuencia?

[[RONPABLO]]

recientemente en otro hilo el cual me puso a pensar mucho el titulo que pongo en este hilo y pues no vi indicado seguir allá, así que quiero proponer este hilo para saber de que estamos hablando...

Primero que todo voy a mostrar como siento que es la realidad actual de Colombia en varios aspectos con los que yo suelo medir lo bien que esta un país: en si para mi es un lugar con un acceso a la educación publica superior a la de muchos (o la mayoría) de países latinoamericanos, con mejor infraestructura industrial que casi todos los países con los que tenemos frontera (menos brasil), también en cobertura de salud creo que estamos en niveles superiores (esto lo digo porque he visto como llegan personas de países vecinos y no tan vecinos a hacerse sus tratamientos médicos por calidad y precio), al igual que cualquier parte del mundo tenemos personas muy emprendedoras que quieren hacer las cosas bien y tener una buena vida sin quitarle nada a nadie... y muchas otras cosas de las cuales me siento muy orgulloso y siempre trato de mostrarlas, pero por otro lado están las cosas que gran parte del mundo conoce de Colombia, como el conflicto armado en que "vivimos", y lo pongo entre comillas porque aunque mi familia fue tocada por dicho conflicto, la vida aquí es muy normal, es muy tranquila en general, dicho conflicto no se ve en las ciudades (no mas que en Madrid, Londres o NY), pero en algún momento pasa algo fuera de lo normal, y dicha tranquilidad se rompe, aun así es muy espontaneo (dentro de las ciudades aclaro), luego esta la realidad del campo, en donde vemos pueblos donde la tranquilidad es espectacular, y 6 o 7 meses después oímos en noticias de una toma guerrillera a dicho pueblo
(esto en otras palabras significa casi que la destrucción total de dicho pueblo) y por ultimo esta la selva, donde si hay una guerra, donde esta la guerrilla, los paramilitares y el ejercito combatiendo, debido a esto se presenta uno de los mas grandes problemas sociales que tiene Colombia, los desplazados y que pasa ante esto?? pues que se esta convirtiendo en algo normal, el dolor que sentíamos ha ido desapareciendo y ya poco nos sorprende, recientemente volvimos a ser sensibles después de la muerte de 11 diputados en manos de la guerrilla en unas circunstancias que aun no entendemos, pero que no tienen justificación como han tratado de mostrarnos la guerrilla (si un secuestrado muere ahogado en un rió, o por la mordedura de una culebra, la culpa es del secuestrador y no del rió o de la culebra).... Por otro lado hay algo que me indigna y es que los gobiernos que han pasado siguen diciendo que no estamos en guerra, que la guerrilla no es otra cosa que un grupo narcotraficante y otras cosas similares y me indigna no porque me interese que se le de un estatus a la subversión, si no porque con esto el único mensaje que entiendo es que nunca va haber paz, ya que el gobierno solo ve a unos delincuentes y ante los delincuentes no cabe la negociación, solo el sometimiento incondicional, cosa que es obvio que la guerrilla nunca va aceptar, es decir, nuca vamos a tener paz porque el gobierno tampoco es capaz de acabar con la guerrilla.....


Nota: se que muchos tienen algo que decir, no se sientan cohibidos por vivir en otro país para decir algo, muchas veces las cosas se ven mejor desde afuera...

[jhonny]

Me imagino que si declaran la guerra oficialmente, tu y yo tendremos que ir a "repartir plomo"... creo que anteriormente mi posición la he dejado clara, de manera pues que ya se imaginaran la disposición con la que iría.

[[RONPABLO]]

el hecho de que nosotros no estemos "tirando plomo" no quiere decir que no se este haciendo eso, solo que van otras personas, la idea que yo tengo en ningún momento es la de declarar una guerra, porque como tal tenemos mas de 40 años en esto, lo que quiero es que no nos engañemos a nosotros mismo diciendo que no esta pasando nada, que no hay una guerra, por que la hay!, no estaremos como en Irak, donde los tanques y soldados están combatiendo dentro de las ciudades, pero si lo hacen en las selvas, en lugares tan inaccesibles que cuando oímos algo de ellos lo sentimos como si fuera en Irak o en áfrica, pero es aquí, y los que mueren son gente de aquí, y los que combate también son de aquí...

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

el hecho de que nosotros no estemos "tirando plomo" no quiere decir que no se este haciendo eso

Estoy de acuerdo, nunca he dicho que en el campo nadie esta "Repartiendo plomo", solo que si declaran una guerra OFICIAL, seguramente tendremos que ir tu y yo también .

[[RONPABLO]]

En si yo no digo que se declare una guerra, solo que se acepte que hay una guerra, porque la hay

[delphi.com.ar]

Empezado por RONPABLO

...en si para mi es un lugar con un acceso a la educación publica superior a la de muchos (o la mayoría) de países latinoamericanos, con mejor infraestructura industrial que casi todos los países con los que tenemos frontera (menos brasil), también en cobertura de salud creo que estamos en niveles superiores (esto lo digo porque he visto como llegan personas de países vecinos y no tan vecinos a hacerse sus tratamientos médicos por calidad y precio), al igual que cualquier parte del mundo tenemos personas muy emprendedoras que quieren hacer las cosas bien y tener una buena vida sin quitarle nada a nadie...

En ese aspecto estas comentando la realidad de muchos países latinoamericanos, arriesgaría un par: Argentina, Brasil, Chile, México...
He visitado algunos países, que sus habitantes emigran hacia aquí y veo como ellos sufren inmigraciones de sus países vecinos, donde dicen que se vive aún peor :|, y siempre noto que la tendencia es emparejar hacia abajo, no hacia arriba.

Particularmente con Colombia, siempre creí que la imagen exterior que se tiene es una exageración de la realidad, acentuada por los medios y reforzada por Hollywood. Me ha sucedido en carne propia aquí, cuando se arma algún revuelo, me llaman amigos del exterior preguntando si estamos bien. Lo que veo complejo de Colombia es que los grupos de poder que están enfrentados son muy poderosos, y como siempre los sufre el pueblo.

Saludos!

[[eduarcol]]

Pues esto esta interesante porq lo estoy sufriendo en carne propia, vivo en Maracaibo ciudad limitrofe de Venezuela con Colombia y la verdad es que es innegable que la guerrilla esta aqui, se han sufrido 140 secuestros en lo que van de año pues pero el gobiernbo lo niega todo para no mostrar su ineptitud, es mas facil echarle la culpa al vecino que esta aliado con el imperio. De hecho se corre el rumor que por lo visto es cierto que este gobierno esta cooperando con la guerrilla y pido disculpas a mis amigos colombianos pero no apoyo esas acciones ya que apoyar la guerrilla es estar en contra del pueblo colombiano donde tantos buenos amigos tengo.

Aqui la gente tiene miedo a salir de sus casas o andar en carro porq pueden perderlo todo solo por parecer gente de dinero...

un caluroso abrazo a 40 grados bajo la sombra

[[RONPABLO]]

Aquí pasan muchas cosas, por ejemplo, la guerrilla esta muy fuerte militar y económicamente, aun así, el ejercito la supera en poder, esto se ve reflejado en los combates, por lo cual el mecanismo mas fuerte que tiene la guerrilla es el factor sorpresa, algo que desilusiona mucho es ver como la guerrilla pasa las fronteras para huir de la persecución del ejercito, y lo peor es que en muchas ocasiones el ejercito del país al que se le esta metiendo la guerrilla no acuda a combatirla (y eso que se les informa con tiempo) y es cuando se ven los roces entre Colombia y sus vecinos... Por otro lado están los paramilitares, entre ellos al igual que en la guerrilla hay de todo, esta el tipo que sufrió un ataque en su familia e ingreso en busca de venganza, esta el campesino que la única oportunidad de trabajo es la que le ofrecen estos grupos armados y están los capos que buscan disimular sus negocios en medio del conflicto, estos capos escondidos en los grupos paramilitares se apoderaron de grandes extensiones de terreno y ahora son dueños de muchos negocios legales (lo cual sumado a su gran cantidad de dinero les da mucho poder), pero que los consiguieron matando o robando, por otro lado están las fuerzas del estado, por ejemplo, la gente en Colombia no desconfía o trata tan mal a la policía (depronto es una percepción errada mía, pero creo que en muchos países, tienen a la Policía en muy bajo nivel de respeto), el ejercito es algo similar, pero a ratos este forma de verlos cambia, por ejemplo recientemente una patrulla del ejercito embosco a una de la policía y se habla que fue porque los del ejercito cuidaban una propiedad del narcotrafico y los policías llegaban a incautar dichas propiedades...

por otro lado esta la realidad de las ciudades, por ejemplo yo en medellin o Manizales no siento miedo de salir a caminar por un barrio, no se ve tanto robo ni cosas similares, y las cosas son muy tranquilas, como les he dicho antes, en mi vida nunca he visto un guerrillero o un paramilitar, ni he visto un enfrentamiento, pero cada dia que pasa ocurren cosas como los 11 diputados, o como llegan a la ciudad gran cantidad de personas huyendo de los enfrentamientos entre la guerrilla - Paras - ejercito...

Al ver el mapa político de sur américa, se ve que los únicos países que no tienen un gobierno de izquierda son Colombia y Peru, el presidente Uribe goza de un gran respaldo popular (entre un 70 y un 80% de la población lo apoya) y tal vez somos el principal aliado político de USA en el cono sur del continente, y esto no le incomoda a muchos ya que los lideres mas notables de la izquierda no son muy respetados aquí (Chavez y Castro) y sienten que de dichos lideres hay un apoyo oculto a la guerrilla y todo lo que se pueda vincular con la guerrilla huele feo por aquí, por culpa de esto muchos grupos de izquierda pierden fuerza... en fin esto es siempre complejo

[sakuragi]

Siempre eh pensado, como es posiboe que haya una guerrilla liberadamente y al descubierto en varios paises, saben donde estan, quienen son, pero el gobierno no hace nada, nunca va haber una guerrilla mas poderosa que un gobierno, solamente que alguien del gobierno sea la guerrilla.

por ejemplo en mexico, ahi una guerrila que le declaro la guerra al gobierno, el gobierno mexicano sabe donde esta esa guerrilla, quienes son sus jefes, y toda la cosa, y cres que los borraron del mapa? no no hicieron nada. la persona que declaro la guerra al gobierno mexicano, se pasea libremente por todo el pais, y hasta escoltado por policias federales, acaso no es estupido esto?.

ahora en colombia, no creen que sabien donde estan los puedan borrar? dicen no que son poderosos militarmente y economicamente, quien les otorga las armas quien les da dinero, se supone que entre los paises ahi coperacion, ya fuera que supieran todo esto, y no dejarlos resvasteser.

no puede ser con estos gobiernos.....

asi como pues??

[jhonny]

Algunos derechos se contradicen horriblemente asi sea el "Derecho a la vida", no creo que el gobierno pueda ir a darle de baja a todos estos violares de los derechos humanos facilmente, ya que el gobierno estaría violando los derechos humanos. Eso es un enredo muy asqueroso.