Argentina expropia YPF

[Casimiro Notevi]

Empezado por MAXIUM

Eeehhhh... como dato off-topic, soy usuario antiguo de cierto foro donde se permite insultar y opinar como mejor plasca, incluso a los mismos admistradores y/o moderadores. Obviamente la idea no es esa, pero si expresarse libremente...

La verdad es que a mí, personalmente, me da igual que un "desconocido" por internet, me insulte (y en la vida real, dependiendo del caso, casi también me da igual). Pero estos foros son de programación y "La taberna" es como la cafetería que tenemos cerca del trabajo y nos reunimos los trabajadores, no es cuestión de estar allí insultando a los demás, creo que clubdelphi no debe ser ese tipo de imagen.

[ecfisa]

Empezado por Casimiro Notevi

Eso te pasa por decir que los políticos son, en general, unos corruptos y ladrones. Al contrario, otro gallo habría cantado si hubieses dicho que son desprendidos, desinteresados, magnánimos, rumbosos, solidarios, humanitarios, etc.

Y que conste que conozco a algunos políticos que cumplen con esos adjetivos, en partidos de uno y otro bando, pero claro, están muuuuy atrás en sus listas.

Ese tipo de políticos, aunque muy escasos, son fáciles de reconocer: Siempre andan con salvavidas puesto. (Para no undirse en el mar de inmundicias en el que nadan a diario )

Saludos.

[Cañones]

Empezado por MAXIUM

Eeehhhh... como dato off-topic, soy usuario antiguo de cierto foro donde se permite insultar y opinar como mejor plasca, incluso a los mismos admistradores y/o moderadores. Obviamente la idea no es esa, pero si expresarse libremente...

Pero si insultas a un usuario, administrador, moderador, etc... estarías expresandote libremente, de una forma irrespetuosa, pero sin emitir opinion alguna.
También estarías desviando la discución, hacia un usuario o lo que sea demostrando que no tenes argumentos para discutir y/u opinar.
Hay que discutir tranquilos, sobre todo en un foro que resultan frios para estas cuestiones.

[roman]

Empezado por Julián

Quien vota es responsable de lo que hace quien elige.

Bueno, para que no sientas que no se te hizo caso , agregaré que también quien no vota es responsable por la elección de quienes sí votaron.

// Saludos

[ecfisa]

Empezado por Cañones

Pero si insultas a un usuario, administrador, moderador, etc... estarías expresandote libremente, de una forma irrespetuosa, pero sin emitir opinion alguna.
También estarías desviando la discución, hacia un usuario o lo que sea demostrando que no tenes argumentos para discutir y/u opinar.
Hay que discutir tranquilos, sobre todo en un foro que resultan frios para estas cuestiones.

Totalmente de acuerdo.

Insultar al antagonista para defender una idea, sólo demuestra impotencia. Que como bién decis, es producto de la carencia de argumentos válidos para defender una postura.

Saludos.

[Julián]

Empezado por roman

Bueno, para que no sientas que no se te hizo caso , agregaré que también quien no vota es responsable por la elección de quienes sí votaron.

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

Por ejemplo, quienes votaron a Aznar estoy seguro de que no esperaban que su voto sirviera para declarar una guerra que ha costado y está costando la vida de cientos de miles de personas. Niños, mujeres y hombres inocentes.

No se como alguien es capaz de vivir con tantas muertes y mutilaciones sobre su conciencia.

[Julián]

Empezado por Cañones

Pero si insultas a un usuario, administrador, moderador, etc... estarías expresandote libremente, de una forma irrespetuosa, pero sin emitir opinion alguna.
También estarías desviando la discución, hacia un usuario o lo que sea demostrando que no tenes argumentos para discutir y/u opinar.
Hay que discutir tranquilos, sobre todo en un foro que resultan frios para estas cuestiones.

Bueno, yo los insultos del amigo northern no los tomo como tales. Como tu dices, me imagino que estamos en la barra de un bar, discutiendo sobre política o sobre lo que sea, con unas cañas, de la manera en que suele hacerse tal cosa por estos lares, y en donde lo mas normal es utilizar expresiones como esas o mas enfáticas incluso, sin que nadie se inmute lo mas mínimo.

Jau!

[[mightydragonlor]]

Empezado por Julián

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

No solamente eso, comprar votos, meter tarjetones con votos falsos, estas practicas son muy comunes, compran jueces y personal para hacer todo tipo de maniobras fraudulentas y que conste que lo he visto personalmente.

[roman]

Empezado por Julián

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

Desde luego, tienes razón, pero mira que hay mucha gente que por desidia, desconocimiento o simple ignorancia, se deja engañar muy fácilmente. Y lo que sí, es que a mi el voto nulo, el no voto y demás variaciones me parecen una simple y llana estupidez. ¿Con qué cara puede reclamar aquél que no se molesta en ir a las urnas?

// Saludos

[olbeup]

Lo único que va a llevar ésta expropiación por parte de Argentina a España, será el abandono de muchas empresa de España y de otros paises, por miedo a que se la expropien.

Las decisiones de España a tomar será la paralización fulminante de productos Argentinos a España y a otros paises de UE

Cristina K, ha cometido un gran error al tomar erroneamente una decisión que afecta no sólo al gobierno Argentino, sino a todos los Argentinos y a las empresas Argentinas que tienen intereses comerciales con España y otros paises de la UE. que dará lugar al cierre de la exportación de cualquier producto que provenga de Argentina, (Carne, Soja, Aceite de girasol, Infusiones, Etc..).

Al final de todo esto los afectados por la expropiación de YPF, no será la empresa Española, sino serán las empresas Argentinas por no poder exportar sus productor a la UE, que será la decisión que tomara España y la UE, cómo esto no dé marcha atras.

Un saludo.

[[newtron]]

Hola a tod@s.

Yo ahora mismo no puedo formar una opinión sobre este tema porque no tengo todos los datos que necesitaría.

Solo quería comentar a nuestros colegas argentinos que, aunque yo no soy futbolero, en España se está barajando la posibilidad de nacionalizar a Messi, así que vosotros veréis.

[Cañones]

Empezado por olbeup

Lo único que va a llevar ésta expropiación por parte de Argentina a España, será el abandono de muchas empresa de España y de otros paises, por miedo a que se la expropien.

Las decisiones de España a tomar será la paralización fulminante de productos Argentinos a España y a otros paises de UE

Cristina K, ha cometido un gran error al tomar erroneamente una decisión que afecta no sólo al gobierno Argentino, sino a todos los Argentinos y a las empresas Argentinas que tienen intereses comerciales con España y otros paises de la UE. que dará lugar al cierre de la exportación de cualquier producto que provenga de Argentina, (Carne, Soja, Aceite de girasol, Infusiones, Etc..).

Al final de todo esto los afectados por la expropiación de YPF, no será la empresa Española, sino serán las empresas Argentinas por no poder exportar sus productor a la UE, que será la decisión que tomara España y la UE, cómo esto no dé marcha atras.

Un saludo.

Vos decis? no va a pasar nada, como siempre! No es la primera vez que pasa ni la última vez que va a pasar.
Estos problemas existen de siempre y no se resuelven de manera lineal. Vos me expropias yo te bloqueo.
Por otro lado no hay mal que por bien no venga. Por dos motivos. Primero, porque los especuladores españoles, que por lo general no les importa su pais, ahora tienen un pais menos para venir a hacer negocios escapando al problema actual que ellos le generaron a la madre patria.
Se caen las escasas posibilidades que el mercosur, Argentina incluida, firme algún tratado de libre comercio con la UE.
La UE no los va a apoyar, porque lo único que les intereza es que se les pague y hacer nuevos negocios que ahora no pueden hacer con España.

Hay que mirar a los costados, porque con esto seguro se está tapando algo en Argentina y España.

[Cañones]

Empezado por newtron

Hola a tod@s.

Yo ahora mismo no puedo formar una opinión sobre este tema porque no tengo todos los datos que necesitaría.

Solo quería comentar a nuestros colegas argentinos que, aunque yo no soy futbolero, en España se está barajando la posibilidad de nacionalizar a Messi, así que vosotros veréis.

En un principio Messi estuvo a punto de jugar para España y no se quien lo hizo jugar en Argentina. Alguien que sepa mas de futbol lo sobrá explicar.

[Julián]

Repsol no es España

17 abr 2012
Repsol no es España

Juan Torres López
Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla

La única manera de entender las razones que provocan el furor con que el gobierno español, los medios de comunicación y tantos tertulianos de toda laya defienden a Repsol no puede ser otra que comprobar el amplio listado de ex autoridades del Estado, incluyendo actuales ministros, que han estado en su nómina, las miles de páginas y horas de su publicidad que financian a los medios y quién sabe qué otro tipo de influencias más inconfensables e inconfesadas.

Defender la españolidad de Repsol es algo demasiado forzado y olvidar que los que ahora lo hacen con tanto ímpetu fueron, en su gran mayoría, los que promovieron y llevaron a cabo la privatización de empresas que entonces sí que eran efectivamente españolas, no solo porque la totalidad o la inmensa mayoría de su capital era español, lo que quizá incluso sea lo de menos, sino porque la estrategia empresarial que perseguían respondía a intereses nacionales y no globales que apenas si repercuten en el progreso de España y en el bienestar de sus ciudadanos.

Desde que fue privatizada, Repsol tiene su cerebro y su alma puestos en otros lugares e intereses y no se puede decir que haya sido España en su conjunto quien se haya beneficiado de su actividad empresarial. Utiliza paraísos fiscales para tratar de tener aquí la menor carga fiscal posible, ha destruido empleo y a docenas de pequeñas y medianas empresas española al someterlas a condiciones de pagos draconianas a pesar de que cuenta con abundantes recursos financieros y liquidez suficientes.

Es por ello una perversión inaudita que el gobierno y ex políticos en su nómina salgan a defenderla y que no dijeran nada cuando Repsol actuaba de esa manera lesiva para la economía nacional.

Y si la actuación en España de Repsol ha resultado tan escasamente beneficiosa para nuestros intereses nacionales su comportamiento en el exterior resulta sencillamente vergonzoso y justifica que los españoles “de bien y como Dios manda”, por utilizar la expresión que tanto le gusta a Mariano Rajoy, hubieran condenado hace tiempo sus desmanes y tropelías, especialmente, por cierto, en las tierras que en los discursos oficiales tanto alabamos considerándolas como nuestras hermanas. En Ecuador, Bolivia y otras latitudes ha provocado grandes daños medioambientales y sociales y vulnera constantemente los derechos humanos de pueblos enteros, generando una ingente deuda ecológica allí donde actúa. Como otras multinacionales, que en realidad no tienen Patria alguna, Repsol ha promovido gobiernos totalitarios con los que poder llegar a acuerdos que la exonerasen de pagar impuestos y cuando otros dignos y con vergüenza se lo han exigido ha puesto el grito en el cielo y recurrido a su españolidad, como ahora, para recabar el apoyo de gobiernos y medios de comunicación.

¿Dónde estaban entonces los defensores del libre mercado y la competencia, de la justicia, la libertad y los derechos humanos?

En Argentina, como en otros países, Repsol utiliza las respectivas filiales nacionales, como hacen todas las empresas multinacionales, para fijar los llamados “precios de transferencia” (artificialmente bajos para hacer que aparezcan pérdidas allí donde conviene y beneficios en donde pueden conseguir tratamiento fiscal y condiciones políticas más favorables). Y en lugar de orientar la explotación de los recursos nacionales hacia el abastecimiento interno que cubra las necesidades de la población y satisfaga los respectivos intereses nacionales, se utiliza como parte de una estrategia de maximización de beneficios global que, entre otras cosas, pasa por considerar al petróleo, y al resto de las materias primas, como una commodity, es decir, no solo un bien orientado a la producción y el consumo sino, sobre todo, a su utilización como activo financiero para especular con él en los mercados.

Confundir los intereses de Repsol con los de España es un insulto a la inteligencia de los españoles. Ni es española por la composición de su capital -mayoritariamente en manos de intereses extranjeros-, ni por la estrategia empresarial que persigue ni, como he dicho, porque beneficie principal o sustancialmente a las familias o empresas españolas. Más bien todo lo contrario.

Y la defensa numantina que ahora quiere hacer de Repsol el gobierno resulta verdaderamente patética y vergonzosa cuando día a día se somete sin más a los mercados, a los bancos que han provocado la crisis, a los grandes grupos empresariales y al gobierno alemán que impone medidas totalmente lesivas para los intereses españoles. ¡Eso sí que merecería una respuesta valiente y patriota por parte de nuestro gobierno y de los medios de comunicación!

Lo que está haciendo el gobierno es patético y se debe decir claramente: no está defendiendo los intereses de España y de sus ciudadanos, como dice, sino de una gran empresa a la que España, el bienestar de su población o la situación de las empresas que verdaderamente están aquí tratando de sacar adelante la actividad y el empleo sin gozar del apoyo y los privilegios de Repsol, le importan un rábano en el día a día de sus actuaciones

Ya está bien de tanto teatro y de tanta sumisión ante los grandes. Lo que necesitamos en España no son precisamente repsoles que se dediquen a ganar dinero a espuertas en Argentina y otros países a base de mal explotar sus recursos, de evadir impuestos y expatriar beneficios a paraísos fiscales, sino un gobierno digno que se plante ante quienes de verdad están llevando a la ruina a la economía española.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/5101/repsol-no-es-espana/

[Casimiro Notevi]

Ahora sólo faltaría que también tuviésemos que "rescatar" a repsol, como con los bancos

[delphi.com.ar]

Lo que mas me aterra de esta acción, es que esta brotando de ambas partes el nacionalismo absurdo y no quiero dejar escapar una lista de temas que creo ciertos y he podido observar desde este lado del charco:

1. España se encuentra en un momento de crisis y pensar que esto no lo afecta como país es una necedad. Si bien Repsol es una empresa privada y no es el pueblo español, las implicancias en la economía del país se notarán.

2. La influencia de los medios es notoria en la opinión pública, llevando el conflicto a un sentimiento nacionalista que aborrezco. Creo también que a ambos presidentes le beneficiaría que tome un tinte nacionalista como chivo expiatorio de otros grandes problemas.

3. YPF fue privatizada en forma fraudulenta a Repsol y la actual dirigencia argentina apoyo en su momento esta acción. Así mismo dudo que Repsol no haya participado de estas irregularidades ya que se compraron las acciones a un valor muy menor al valor accionario del período anterior, y se trataba de una empresa pequeña en relación a YPF, la cual no poseía extracción de petróleo sino solo refinamiento y distribución.

4. No creo casual la parecencia que el grupo Eskenazi dentro de YPF como tampoco la aparición reciente de la empresa OIL propiedad de Cristóbal López, allegado al gobierno argentino.

5. No creo que en el ministerio de planificación argentino exista actualmente capacidad de gestión para poder mejorar la rentabilidad de YPF.

6. Creo que es una estrategia positiva que el estado tenga control sobre la generación de energía, fuente de toda industria. No creo que la expropiación sea el camino correcto o elegante, pero si creo que agotadas otras instancias es potestad del estado realizarlo.

7. Quien viva en Argentina puede dar fe de la acusación de la presidente que en momentos claves existió desabastecimiento de combustibles.

8. Conozco gente que trabaja en el rubro petrolero, y me han comentado en mas de una oportunidad como no se ha invertido en exploración ni se hace el mantenimiento necesario en los pozos preexistentes minimizando la capacidad de los mismos. Y creo que esto no es culpa de la petrolera sino del estado ausente, como en todas las otras concesiones del estado argentino.

9. Una acción como esta pone en riesgo futuras inversiones en Argentina, aunque no creo que en el tema petrolero, ya que todos sabemos que tipo de mercenarios controlan esta industria.

....


PD: Tengo pasaje para el 24 de mayo a Madrid, con la intención de pasear un mes por allí.. ¿Me dejarán entrar?

[Casimiro Notevi]

Empezado por delphi.com.ar

PD: Tengo pasaje para el 24 de mayo a Madrid, con la intención de pasear un mes por allí.. ¿Me dejarán entrar?

Los amigos de clubdelphi tienen pase libre
¿Vas a estar sólo por Madrid?

[delphi.com.ar]

Empezado por Casimiro Notevi

Los amigos de clubdelphi tienen pase libre
¿Vas a estar sólo por Madrid?

Por el momento Madrid -> Barcelona -> Valencia -> Palmas de Mallorca -> Italia

[Casimiro Notevi]

Vaya, entonces vas a poder conocer a unos cuantos foreros... si quieres

[delphi.com.ar]

Empezado por Casimiro Notevi

Vaya, entonces vas a poder conocer a unos cuantos foreros... si quieres

Pues estaría muy bueno, si no me odian por expropiador!. jaja..

http://www.eljueves.es/2012/04/17/bu...recortes.html#