Jaimito en una Escuela Bolivariana

[Jure]

Empezado por DarkByte

Humor <> Política;
Política <> Humor;

...Humor in Politica .... asi es mejor.

[Jure]

Empezado por KORN

Y no creo que en Venezuela un analfabeto educado por su Revolución Bolivariana piense así, ni que un niño que no tenia para pagar una operación y por lo cual no podia caminar y lo trajeron a Cuba y por obra y gracia de los medicos cubanos se curó, y mucho menos de los más pobres de Venezuela.

... el problema del asunto es que tu hablas de la progaganda donde se muestra nada mas lo que se quiere mostrar ... no conozco a nadie que pueda creer que sea malo alfabetizar al pueblo, procurar mejorar la salud del pueblo el problema, lo malo es la forma como se hace... cuando enseñas a leer pero tratas de meter de contrabando ideologias y no se preocupan si realmente los alumnos aprenden a leer o a escribir bien pero le interesa mas si es un adepto mas de la revolución... o cuando ves que la lo que nos cuesta llevar esos pacientes a Cuba: 100.000 barriles diarios de petroleo nuestro que no se lo llevan los gringos pero si los cubanos con condiciones que no tiene ningun pais y para recolmo nos deben una cantidad muy importande US$ por ese concepto de desde que empezó ese fulano convenio, tu criticas a los gringos pero ellos pagan pero tu pais hace con nosotros actualmente lo que hicieron los conquistadores cambiando nuestro oro por espejitos con la complacencia de nuestro "ilustre" lider "robo"...perdon "revolucionario"... si eso es maravilla, señor yo no lo quiero quedense con sus adelantos y ideologias .... desde el reventon del pozo Los Barrosos N° 2 en 1922 cuando nuestro pais se convirtió en un exportador importante de petroleo ningun gobierno ha recibido en 6 años lo que este y de que nos vale si tenemos mas pobreza, mas desempleo, y en peores condiciones... si eso se llaman "logros revolucionarios" no los quiero... asi como no quiero el pasado "democratico"... yo estoy en una grupo de venezolanos que no nos identificamos con los desastres del pasado ni con los de ahora pero que queremos un mejor pais...

Empezado por KORN

...para que se desarrolle como la URSS y China o Vietnam...

... la URSS que yo sepa se acabó y ya hace varios años... China y Vietnam estan transitando por el camino del capitalismo o porque tu crees que se establecen alla las grandes transnacionales, donde consiguen mano de obra tan economica por nombrarte una sin contar con que no tienen que lidiar con los molestos sindicatos por decirte otra.... alli veo el nacimiento de la peor de todas las ideologias: comunismo-capitalista... ... lo que hay que ver ... quien pudo imaginar esa mezcla.

Empezado por KORN

Esas opiniones no pueden ser del 64% que votó por Chavez en el referendum, porque sino no estaria donde esta, y lo hubieran matado en abril.

.... un 59.0958% para ser exactos segun datos del CNE osea 5.800.629 votantes de un universo de 14.037.900.

Empezado por KORN

...Los menos desarrollados migran hacia los más desarrollados, los africanos hacia europa los latinoamericanos hacia E.U.A o Canada. Como los haitianos, los mexicanos, los colombianos , los venezolanos, como nosotros es algo natural en nuestra plaga...

...nosotros fuimos receptores de miles inmigrantes durante muchos años pero ahora nosotros estamos emigrando ... no es una plaga creo que cada quien deberia estar donde quiere y mucho mas si eso representa mejoras de su nivel de vida. Yo no se si alguna tenga que salir pero ahora sigo aqui, jodio pero en Venezuela.

Empezado por eduarcol

...solo somos un grupo de amigos discutiendo de politica...

... eso somos nada mas....

[Ambar]

HOLA a todos lo presentes !!!

he seguido dia a dia este hilo, para ver sus opiniones y solo le voy a dar mi ejemplo:

soy bachiller (estudie mas de 10años) sin beca, sin ayuda, en mi salon estudio un joven que lo botaron por mal etudiante y fumar droga, hoy esta estudiando 4año con beca, en menos de un año se gradua y sigue fumando droga (la diferencia es que ya es azote de barrio) GRACIAS A LAS MISIONES. (ojo no todo es malo un verdadero 25% si necesita esa ayuda)

los medicos cubanos, mientras "curan" hacen politica y propaganda del gobierno (lo cual los profesionales de la salud no puede ya que esta penado por la "ley"), no tiene suficiente material de trabajo, el lugar es asqueroso, los odontologos trabajan sin asistente, solo hacen lo sencillo, si llega algo complicado lo mandan para el hopital donde lo hacen esperar para decirle que no se puede por falta de material.

tengo trabajo (doy clases) gracias a mi madre que le cobro un favor a un "dirigente del gobierno" (o sea por palanca y porque estamos en campaña politica)

los dirigente de comunidad ni sirven para nada ayudan a su familia y de hay no salen, la comunidad en si no ve nada!!!

el mercal: le venden cierta cantidad por persona (un arroz, un leche y todo limitado)

yo, trabaje para el gobierno en capaña del referendum y ahora los que firmaron no tiene oportunidad de nada,LO HE VISTO Y TENGO LAS LISTAS POR SECTORES DE TODA LA CIUDAD DE LA GENTE QUE FIRMO (las utilizan para cerrarle las puerta en todos)

y esto no es todo las trampas salen a flor de piel, estoy en el proceso y no me dejan hablar porque me botan y pueden sacar a mi familia de todo, (cual libertad?) sin contar que la gente 100% chavitas son agrias, amargadas, terriblemente agresivas, se toman todo en serio no existen bromas!!

y para la gente que no vive aqui, para la gente que no maneja informacion directa del pueblo y para la gente que esta ciega!!.

BUSQUE INFORMACION DIRECTA, UBIQUESE, PREOCUPESE POR SUS PROPIOS PROBLEMAS, ESTE PAIS YA TIENE MUCHO CON ESTE GOBIERNO Y PARA MIS CAMARADAS (como dicen los chavistas) de eduarcol y jure, tranquilos que no hay mal que dure toda la vida!!!!

posdata: el que me diga que esto no es verdad, que venga y me diga en la cara, para mostrale las cochinada de cuidad (gobierno).

atentamente: la hija y ayudante de un Candidato a Diputado del MVR y PODEMOS(Partidos Chavistas)!!!

[roman]

Empezado por Ambar

y para la gente que no vive aqui, para la gente que no maneja informacion directa del pueblo y para la gente que esta ciega!!.

BUSQUE INFORMACION DIRECTA, UBIQUESE, PREOCUPESE POR SUS PROPIOS PROBLEMAS

Sólo un apunte: Si publican mensajes alusivos a un tema (cualquiera que sea) en un foro público como éste, deben estar conscientes de la posibilidad de que surjan comentarios al respecto contrarios a su opinión.

// Saludos

[KORN]

Concepto de plaga: Aparición masiva y repentina de seres vivos de la misma especie que causan graves daños a poblaciones animales o vegetales. Abundancia de algo nocivo(La humanidad a traves de su historia a hecho eso y lo sigue haciendo). Causan graves daños al planeta y la naturaleza no puede controlarlos y al final se le acabará la fuente de consumo y pasará que o se mueren todos o se comen entre ellos. Fase que pasaremos al ritmo que va la sociedad consumista que tenemos(ojo no menciono ningún sistema) se nos acabarán pronto los recursos. El petroleo al nivel de consumo actual se prevee que se acabará en el 2025(faltan aproximadamente 21 añitos).


Antes de abordar el tema del socialismo en China y Vietnam, muy diferente de la versión sovietica, hay que aclarar el concepto de socialismo y de capitalismo:

Socialismo:sistema economico basado en la socialización y en el control estatal(ojo es parcial o completo) de los sectores economicos(todo lo contrario del neoliberarismo). El objetivo principal de este sistema es llegar a la sociedad comunista, sin clases, aunque el metodo es que todos los paises sean socialistas( algo practicamente imposible). Aunque creo que siempre para el ser humano van ha existir clases sociales, los obreros,campesinos,cientificos esos para mi ya son clases sociales.

Capitalismo:sistema económico en el que los individuos privados y las empresas de negocios llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes y servicios mediante complejas transacciones en las que intervienen los precios y los mercados. En mi opinión el capitalismo explotaba a los trabajadores, los degradaba, transformándolos en máquinas o bestias, y permitía a los ricos incrementar sus rentas y fortunas aún más mientras los trabajadores se hundían en la miseria. Mantenían también que el capitalismo era un sistema ineficaz e irracional para desarrollar las fuerzas productivas de la sociedad, que atravesaba crisis cíclicas causadas por periodos de superproducción o escasez de consumo, no proporcionaba trabajo a toda la población (con lo que permitía que los recursos humanos no fueran aprovechados o quedaran infrautilizados) y generaba lujos, en vez de satisfacer necesidades. El capitalismo ha tenido diferentes variantes de acuerdo con la situación del mercado o politico-economica del mundo.
La actual doctrina el neoliberarismo propone reducir al mínimo la intervención del Estado, o sea que todo sea privatizado, y esto le conviene a los yanquis ya que sus super-monopolios tienen grandes posibilidades de exito.

Y para aclarar lo del sistema sosialista de China y Vietnam. Estos paises tienen ''una economia capitalista'' en donde las empresas extrangeras invierten su capital en el país y una parte de la producción pasa al estado, más el impuesto, o sea la Coca Cola tiene una empresa en China y una parte de la producción es de la marca del estado(coca cola= sdsd del estado, la empresa estatal que produce refresco en el país). Los asiaticos como buenos sabios que son han adoptado lo mejor del sistema economico capitalista y lo mejor del sistema socialista. El poder economico de China y Vietnam no es el sector privado, representa un porciento de su economia(pero no más del 50% de ella), ya que si esto ocurriera el estado no administraria los sectores economicos y volverían para atras.

Voy a detenerme en China:

El pilar de su economia es la agricultura ya que le 48% de la población trabaja en este sector. La mayoria de esta agricultura esta organizada en comunas(puede haber sus empresas privadas) y estas comunas resiben las metas de producción del estado.

La industria a sufrido serias transformaciones en su administración, recientemente se ha garantizado la autonomía a las empresas de propiedad estatal para determinar —después de alcanzar las metas estatales— cómo manejar la producción, las ventas y los beneficios. La entrada de tecnología extranjera ha facilitado la aparición de nuevas zonas industriales. La mayoria de las industrias son estatales, en la estracción de minerales, la pesca , la silvicultura son dirigidas por el estado.

La banca china está completamente bajo control estatal.El Banco Popular de China es la institución financiera central y la única fuente para emitir moneda. Sin embargo, el Banco de China, que cuenta con casi 50 sucursales en el extranjero entre las que hay oficinas en Hong Kong, Singapur y Londres, se ocupa principalmente de las cuentas internacionales y los acuerdos sobre monedas extranjeras. Además, China tiene otros tres grandes bancos: la Corporación Internacional de Inversiones y Trusts de China, que reúne fondos para la inversión en el interior y organiza empresas conjuntas en el país y en el extranjero; el Banco Popular de la Construcción de China, que se ocupa de los fondos para las construcciones básicas, y el Banco Agrícola de China, que es el responsable de los préstamos al sector rural de la economía.

Desde 1979 las empresas propiedad del Estado son libres para obtener parte de sus suministros y disponer de parte de sus productos en el mercado; también se ha hecho evidente un uso más amplio de la publicidad como fuente de información. En los centros urbanos, esta reorganización del comercio ha ocasionado un rápido crecimiento de los negocios de propiedad colectiva e individual, como los restaurantes, casas de té, hostales, estudios fotográficos, sastrerías y todo tipo de servicios de reparación y mantenimiento. Se han vuelto a abrir los mercados rurales, donde se permite a los campesinos deshacerse del excedente de sus productos o bien abastecerse de ellos.
El comercio exterior está completamente monopolizado por el Estado. En 1979 China levantó algunas restricciones comerciales, preparando el camino para el aumento de las, hasta entonces, relativamente pequeñas inversiones extranjeras y actividad comercial. En 2000 las exportaciones anuales suponían un total de 249.203 millones de dólares y las importaciones 225.094 millones. Las principales exportaciones chinas eran petróleo crudo y refinado, telas de algodón, seda, ropas, arroz, cerdo, gambas o camarones congelados y té. Entre las importaciones destacan la maquinaria, productos de acero, otros metales, automóviles, artículos sintéticos, productos químicos para la agricultura, caucho, trigo y barcos.

Comunicaciones: Los servicios postales y de telecomunicaciones están controlados por el Estado.

El sistema economico actual está basado en las enmiendas a la Constitución de 1982, mediante las que se reafirmaban los principios de reforma y apertura económica —considerando la propiedad privada como base del desarrollo ulterior del país en tanto que “un importante componente de la economía de mercado socialista”—, fueron aprobadas el 15 de marzo de 1999 por la Asamblea Nacional Popular.

Como ya les dije antes la mayor parte de la economia es controlada por el estado con pequeñas ramificaciones del sector privado.

[[eduarcol]]

Yo no se de politica, pero al menos a mi me aterraria dejar todas las empresas en manos de un gobierno tan represivo como este.

Todo eso que has explicado es una maravilla pero nadie esta en contra de eso, lo unico que le criticamos al gobierno actual es que ha tenido todo el poder en manos de un solo hombre y lo unico que ha hecho es represion clasista y provocar el cierre y emigracion de grandes empresas e industrias claves para la economia y grandes fuentes de produccion de empleo.

Uno no puede pretender que el gobierno se encargue de darle trabajo a todo el mundo si no la carga burocratica seria enorme, por eso yo estoy de acuerdo con aquello de divide y venceras.

Es la opinion de un humilde trabajador sin conocimientos de politica

[KORN]

Mira te contaré una anecdota que pasó aqui en Cuba en los primeros años de la Gran Revolución del Pueblo, los años 60.

Los que estaban encontra de Fidel decían para cuasar confución, desorden e inestabilidad al país que los ingenieros que mandaba la URSS eran una mierda, que no eran ingenieros sino tecnicosmedios, que el petroleo que nos entregaban era de mala calidad,ect.

Lo del petroleo es falso, el primero que no quiere deudas con Venezuela con relación al petroleo es Fidel. Los medicos cubanos tienen medicina de sobra para atender a los pacientes y si tienen suficiente nivel para atender a los casos graves y de emergencia, porque no por gusto somos una potencia en la salud. Y en este tema nadie me puede discutir porque mi madre trabaja en el Centro para el Control Estatal de los Medicamentos, mi padre trabaja en exportaciones de Hemopderivados, mis hermanas son ginecolagas, mi cuñado también y una tia mia es alergista, una prima estudia medicina y su padre es medico internacionalista. Como podras ver tengo bastante familiares medicos.

Y de temas de gobierno mi padre tiene bastante información ya que fue embajador en Francia e Irak, viceministro del ministerio de la pesca y como podras comprender tienes amistades aun en los ministerios.


Y en el socialismo pueden existir empresas privadas, aqui las hay. Totalmente privadas sin ninguna inverción del estado.

Me agradó mucho que te informaras sobre el sistema socialista de China, antes de hablar tienes que estar documentado, es un concejo.

Y espero que la situación allá tome su rumbo pacifico para que puedan echar para adelante, yo lo que quiero es una America Latina unida, sin neoliberarismo y sin yugo yanqui. Me parece que pido damaciado, pero es bueno soñar con lo bueno.

Cualquier duda me la planteas y eso es para todos, ok???? Me agradaria ayudarlos.

[Ambar]

Mira te contaré una anecdota que pasó aqui en Cuba en los primeros años de la Gran Revolución del Pueblo, los años 60.

Los que estaban encontra de Fidel decían para cuasar confución, desorden e inestabilidad al país que los ingenieros que mandaba la URSS eran una mierda, que no eran ingenieros sino tecnicosmedios, que el petroleo que nos entregaban era de mala calidad,ect.

ok, pero lo superaron, y muy bien por tu pais, pero nuestro pais tiene de todo no necesitamos de nadie para que nos ayude!!! tenemos petroleo, carbon y muchisimo materiales, sin contar la mano de obra que e lo mejor!!

Lo del petroleo es falso, el primero que no quiere deudas con Venezuela con relación al petroleo es Fidel

tranquilo, que no es falso, y lo de la deuda (no hay nunguna ya que fidel manda material humano y otros para pagar favor con favor!!)

Los medicos cubanos tienen medicina de sobra para atender a los pacientes y si tienen suficiente nivel para atender a los casos graves y de emergencia, porque no por gusto somos una potencia en la salud. Y en este tema nadie me puede discutir porque mi madre trabaja en el Centro para el Control Estatal de los Medicamentos, mi padre trabaja en exportaciones de Hemopderivados, mis hermanas son ginecolagas, mi cuñado también y una tia mia es alergista, una prima estudia medicina y su padre es medico internacionalista. Como podras ver tengo bastante familiares medicos

aqui es donde puedo reirme, ya que mi madre es odontologo y trabajo ayudando a los medicos y odontologos cubanos (ayudando ya que no tiene ninguna obligacion, tiene cargo fijo) y se la pasa con el cordinador del Estado todo el tiempo, algunas veces mato tigre como higienista y ayudante de los medico!!!! yo estoy en la realidad (no estoy llevando chismes, yo lo vivo mas no lo escucho) y te puedo decir que es lamentable que tengamos que hacer una "vaca"= reunir dinero, para comprar algunos medicamentos (cuando llega una emegencia) (soy paramedico de la cruz roja y por eso me dejan prestar servicio con ello) algunos cubano son un amor, pero la desgracia son los coordinadores cubanos , ya que tratan mal a sus compañeros y han intentado pisar a nuetro profesionales (sean ido 3 por ese problema) y sin contar los trabajadore que han renuciado por lo mi. Mi madre esta realizando un posgrado y con ella hay odontologo de otros estados que trabajan en barrio adentro y la situacion es lo mismo (5 sillones, 10odontologo, se turnan y ello tienen que ser obros, odontologos, higienita y lo que el coordinador le de la gana), en odontologia, lo mejor medicamentos son lo "alemanes" y los cubano son buenos pero solo hacen, extracciones, clase I(amalgamas), clase II(amalgamas) y limpiezas, los medicos lo basico una consulta y cualquier cosa urgente lo remiten al hospital, el jefe de farmacia, usa es generico y solo tiene, 50 titulos para que los medicos trabajen sobre ellos, el resto lo mandana comprar "si no tenen mala suerte".

ok tu tienes informacion de arriba pero yo tengo la informacion de el pueblo, de lo que de verdad le llega al pueblo, el todo un estado y te ivinto quiero que veas, que todo no es como lo pintan!!

Y de temas de gobierno mi padre tiene bastante información ya que fue embajador en Francia e Irak, viceministro del ministerio de la pesca y como podras comprender tienes amistades aun en los ministerios.

te felicito!!!!, pero es Venezuela y el novio de mi madre trabajo todo el tiempo al lado de gobernador(actual)2004 (es su mano derecha), tiene su agenda y ademas es uno de sus canditatos.

Y en el socialismo pueden existir empresas privadas, aqui las hay. Totalmente privadas sin ninguna inverción del estado.

pues parec que aqui esta dficil, la colgate se fue del pais y asi muchas mas (si no antes han caido en la ruina)

Y espero que la situación allá tome su rumbo pacifico para que puedan echar para adelante, yo lo que quiero es una America Latina unida

pues esto lo esperamos todos.

Cualquier duda me la planteas y eso es para todos, ok???? Me agradaria ayudarlos.

de mi parte muchasimas gracias!!! pero voy a provechar el internet libre hasta que se pueda, luego de seguro te voy a pedir ayuda!!!!

[KORN]

Lo de las empresas privadas eso es natural:


Aqui se fueron todas por culpa de los yanquis.


Te sito lo que dijo Fidel en una entrevista que le hicieron en 1967:

Periodista: Algunos observadores han carcterizado el desarrollo de ustedes como comunistas como una serie de reacciones de parte vuestra a una serie de actos hostiles por parte de Estados Unidos; es decir, que Estados Unidos, en efecto, le empujó a usted y a Cuba hacia el campo socialista.

Fidel: Estados Unidos, con su politica imperialista, constituye parte de las sircunstancias contemporaneas que convierten en revolucionarios a los pueblos de en todas partes. Esa no es la unica causa, pero siertamente es uno de los factores principales. Se puede decir que la politica de Estados Unidos está acelerando el proceso de radicalización de los movimientos revolucionarios no solo en Cuba sino en todo el mundo.

Si quieren buscar más información por cualquier buscador de Internet podrán obtener bastantes resultados.

Aqui las empresas privadas empesaon ha ponerle problemas a la revolución y al estado, tubimos que nacinalizarlas....sus dueños fueron imdenmizados.

La Colgate a esa pasta no le veo algo maravilloso, la he consumido y me ha parecido igual que la Pepsodent y la Close-Up, no le veo nada diferente es casi la misma formula pero con diferente marca.

[[eduarcol]]

Mira mientras el gobierno de turno le de suficientes garantias economicas a la empresas ellas le seran fieles deresto empacaran y se van.

Con repecto a la colgate es solo un ejemplo por decir una de la grande empresas q abaandonan el pais sus productos se siguen coniguiendo pero no representan fuentes de trabajo, ahora siguen reduciendose...

[KORN]

Mira te explicaré de forma sencilla lo que les pasa a todos los monopolistas, tu tienes razón el lo que dijiste pero también está esta causa:


A los yanquis no les gustan los cambios sociales, Fidel nada más que hizo la reforma agraria(indemnizó a los terratenientes), le crearon obstaculos. El nunca pensó ser comu.... pero los E.U le cerraron las puertas y los sovieticos se la abrieron. A quien escojer?????

[[eduarcol]]

Me alegra q nos estemos entendiendo, una unica cosa, yo a Fidel le critico el estado de dictadura impueto en la isla caribeña, de resto no tengo ninguna informacion para juzgarlo, pero respecto a Chavez es otra cosa tengo y de sobra motivos para estar descontento con su gestion, lo cual no quiere decir q este de acuerdo con los gobiernos anteriores, lo unico en lo q estoy y muy claro es q en venezuela falta un liderazgo de acuerdo a los tiempos q estamos vivendo, todo es mas de lo mismo

[jafl1965]

Esto está ccaliente, caliente.
Korn, yo también te puedo dar un consejo (con "s"), habla con gente de pueblo en Cuba que haya vivido esa época de los 60´s, no solo con tu papa, que ya vemos está en las altas esferas de gobierno, porque muchas de las cosas que dices no son del todo ciertas, él problema es que en Cuba, el gobierno siempre ha manipulado la información a su conveniencia.
De la medicina, está claro que no tienes problemas, primero por tu edad, tan joven no creo padezcas muchas enfermedades, pero por otra parte con tanta familia en la medicina y en el gobierno, pueden "resolver" lo necesario. Preguntame a mi, que en regla ya no hay médicos porque están en Venezuela, conste que no critico ayudar al prójimo, pero no a costa de dejarnos a nosotros sin nada. Y una historia personal, mi mamá se operó en Cuba de cataratas en el CIMED (para los no cubanos, es uno de los mejores hospitales ) y quedó MUY MAL, no había lente intraocular, no había las gotas que tenía que ponerse diario en el ojo, quien sabe cuantos viajes tuvo que dar, y sabes no es cerca, pero el segundo ojo se lo operaron acá en México, en provincia, en el hospital del seguro, y a los 3 días estaba viendo con toda su capacidad (ah! sin costo). No es casualidad, yo también estoy operado de miopía en Cuba, aún no veo bien, y tengo compañeros de trabajo acá que a la semana de operados están bien.
Por último, con respecto a los yanquis, gringos, o como les quieras decir. Sabes a quien se le está comprando comida AL CONTADO!!! ? Sabes cuantos millones de dolares se les está pagando el enemigo? Me gustaría me dijeras de toda esa comida que se le compra a los americanos cuál dan en la tienda en pesos cubanos y a precios acordes al salario.
Para los no cubanos, el salario de un profesional en Cuba, digase médico, ingeniero, o lo que sea, no rebasa los 30 dólares mensuales, y como detalle de los precios de los productos básicos les sugiero darse una vuelta por esta página: www.preciosfijos.com
Por lo pronto yo me salgo de este tema, seguimos siendo amigos "hablando" de política, pero para mi está claro que no vamos a llegar a ningún lado.
Un abrazo a todos,

[Pablo Carlos]

Pregunta ¿por qué en un país con la mejor educación (escuela) escribe rasones y no razones o esperiencia y no experiencia?

Saludos

[Jure]

Empezado por Pablo Carlos

...¿por qué en un país con la mejor educación (escuela) escribe rasones y no razones o esperiencia y no experiencia?...

...eso "mesmo" me preguntaba yo...