La crisis española desde un punto de vista diferente

[[Delphius]]

Empezado por Ñuño Martínez

A veces he pensado que, dado que no hay ni un sólo partido político decente y yo me considero honesto y con las ideas claras, debería fundar un partido. Pero claro, ¿con quién me junto? Y aunque lo consiguiera y lo hiciera con toda la buena intención, existen muchas posibilidades de que me corrompa o, en el mejor de los casos, que no tenga la más mínima oportunidad de conseguir nada. De hecho, los pocos políticos honestos de los que he tenido noticia se han visto obligados a dimitir mucho antes de conseguir absolutamente nada, para poder seguir siendo honestos y coherentes consigo mismos.

Aquí tuvimos un buen presidente, que se marchó pobre. Un ejemplo... vivió en su casa humilde toda su vida, donó el sueldo de presidente para el pago de salarios. A el le hicieron la vida imposible el partido opositor. Hablo de Alfonsín.
Y más atrás tuvimos a un grande también que se retiró pobre... tan pobre que su único patrimonio que le ha quedado era un reloj de bolsillo.... su nombre era Belgrano. Vendió todo, todo... para el pueblo.

Empezado por Casimiro Notevi

Yo me presentaría voluntario, aunque las posibilidades de conseguir algo son casi nulas
Tengo un amigo de toda la vida que junto a otro amigo suyo fundaron un partido político para hacer algo por nuestra ciudad, lo hicieron con toda la ilusión del mundo, son gente honrada, trabajadora, formal, culta, muy válidas.
Pagaron toda la campaña electoral (sencilla y sin derroches) con dinero de su bolsillo, todos sus ahorros y los de la familia y amigos que confiaron en ellos porque son gente que valen y quien los conocemos sabemos que son cumplidores.
Sacaron poco más de 200 votos, fue un palo tremendo para sus economías y para la moral, la gente sólo decía cosas como: "pero quiénes son esos muertos de hambre que vienen a robarnos, mejor votar a un partido importane, como el PP-PSOE".
¡¡¡País...!!!

En las últimas elecciones presidenciables yo he votado a un partido que ha sacado el 2,8%. Si sumara a todos los partidos que se presentaron como carácter opositor se podría llegar a la conclusión de que la oposición era mayoría.
El punto aquí es que está muy fragmentada la oposición.

Las ideas pueden surgir desde chico a grandes. Primero a los de la cuadra, luego a por las cuadras circundantes, el barrio, el municipio, la ciudad, la provincia. Ir transmitiendo el mensaje de a poco, invitando a la gente a que se exprese.
Convocar a reuniones en los centros vecinales, debatir, analizar, presentar ideas.

El problema es que son pocos los que se interesan en ir a esas reuniones. Nadie quiere perder el tiempo en eso.

Saludos,

[Ñuño Martínez]

Empezado por Casimiro Notevi

Yo me presentaría voluntario, aunque las posibilidades de conseguir algo son casi nulas
Tengo un amigo de toda la vida que junto a otro amigo suyo fundaron un partido político para hacer algo por nuestra ciudad, lo hicieron con toda la ilusión del mundo, son gente honrada, trabajadora, formal, culta, muy válidas.
Pagaron toda la campaña electoral (sencilla y sin derroches) con dinero de su bolsillo, todos sus ahorros y los de la familia y amigos que confiaron en ellos porque son gente que valen y quien los conocemos sabemos que son cumplidores.
Sacaron poco más de 200 votos, fue un palo tremendo para sus economías y para la moral, la gente sólo decía cosas como: "pero quiénes son esos muertos de hambre que vienen a robarnos, mejor votar a un partido importane, como el PP-PSOE".
¡¡¡País...!!!

Tienes razón. Hay gente que como no sea PPSOE no vota.

Y a nivel nacional es peor todavía. Por ejemplo, EQUO sacó en total un millón de votos y no tiene ni un diputado, mientras que un partido nacionalista vasco sacó menos de medio millón y tiene varios. Y los de UPyD sacaron más del doble deben tener un puñado. Y para terminar, el PSOE no tenía mayoría absoluta en la anterior legislatura, sin embargo el PP ha sacado en esta menos votos que el PSOE antes y sí ha sacado la mayoría absoluta. ¿Alguien lo entiende?(*)
________________

(*) En realidad es una pregunta con trampa, porque es debido a las circunscripciones provinciales. Un asco de ley electoral.

[matabyte]

Por suerte yo vivo en Japon y por ahora aqui el sistema esta bastante mejor que por alli, pero cada vez que veo las noticias o miro internet me hierve la sangre

Yo he encontrado la solucion, ponemos 1000 euros cada uno y nos creamos / compramos un pais, que se queden con sus paises, sus reglas y su corrupcion

[Ñuño Martínez]

Eso de comprarse un país ya se ha intentado varias veces, con problemáticas consecuencias, como el caso de Sealand.

[matabyte]

Empezado por Ñuño Martínez

Eso de comprarse un país ya se ha intentado varias veces, con problemáticas consecuencias, como el caso de Sealand.

Problematicas consecuencias? no veo donde estan las consecuencias

No digo de una plataforma petrolifera, eso es enano, digo de que nos compremos algo como nueva zelanda o asi, algo mas grandecito y autosostenible XD

[[ElDioni]]

Yo creo que si nos comprasemos un pais para aislarnos del resto en dos días estaríamos como en "el señor de las moscas".

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por matabyte

No digo de una plataforma petrolifera, eso es enano, digo de que nos compremos algo como nueva zelanda o asi, algo mas grandecito y autosostenible XD

Entonces mejor compremos Nueva Zelanda y nos ahorramos todo el trabajo de las infraestructuras

[matabyte]

Empezado por Casimiro Notevi

Entonces mejor compremos Nueva Zelanda y nos ahorramos todo el trabajo de las infraestructuras

Ok, yo me pido encargado del programa espacial

[lobopocholo]

Desde que empezó esta crisis llevo dándole vueltas a la cabeza, pensando en soluciones que la sociedad podría tomar para salir de ella, negocios que pudiesen reflotar la economía, etc.

Cuando llegó el movimiento 15M, tuve la esperanza de que se transformara en algo, que evolucionase y se concretase en un ente que canalizara esa fuerza que tenía, porque tenía muchísima fuerza y se veía en que los políticos tenían miedo, miedo de que se les acabara el chollo, creedme, sé de lo que hablo.

Pero claro, pude presenciar reuniones en distintos puntos de España, y ví lo que se decía en ellas, pero bueno, pensé, a ver si llega alguien con más de cuatro neuronas y hace algo serio, nada de utopías baratas (sueldos para todos, fuera cárceles, etc.) ni sandeces de ese tipo. Y mi esperanza se esfumó.

Al cabo del tiempo me entero de que ese mismo movimiento ha creado un partido político y pensé que por fin algo serio. ¡Bah! solo tuve que meterme en su página web y ver sus propuestas. Otra vez las mismas sandeces, ¿pero quién te va a votar a ti "miarma"?

Así que llevo un tiempo barajando la posibilidad de hacer yo un partido político serio, pero ¿de quién me rodeo? Para empezar tendría que ser gente honrada, que no quieran "enchufar" a sus parientes a la mínima, entre otras cosas, y que quieran de verdad cambiar la situación, porque si nó ¿qué nos diferencia de los otros?

Si este país funciona, solo hay que endurecer las leyes que afectan a los políticos y que el que la haga que la pague. Alguien me puede explicar ¿qué hace "El Bárcenas ese" en la calle aún? 20 millones de € en Suiza y todavía sigue libre. Y así tantos, pero no os preocupéis "PPSOEROS", si os condenan aquí estoy "YO" que os indulto, por supuesto, y de nuevo, a tu puesto ¡clarooooo!

Sueldos de por vida, trabajad que eso es lo que tenéis que hacer y basta ya de vivir a costa del ciudadano. Eso lo quitaba yo.

¿Por qué los partidos políticos tienen que estar financiados por el Estado? que se busquen la vida, incluso el mío sin un día consigo crearlo.

En fin ahí van algunas de mis reflexiones, cansado ya de tanta corrupción, trajes, dinero negro, ERE´S y tanta basura.

[Casimiro Notevi]

Como habrás leido, en este hilo somos varios que también nos gustaría hacer algo.

[MAXIUM]

Si de algo sirve, mi pais a aprobado las validaciones de titulos universitarios españoles.

Es decir, si eres español y tienes titulo universitario, te puedes venir y hacerlo valer sin mayores tramites.

Trabajo hay bastante, la paga puede considerarse buena, pero el coste de comida, transporte y vivienda es alta. La salud una mierda pero es la mejor de sudamerica.

Asi que si estan tan mal como para venir, bien venidos sean (no somos xenofobos y la solidaridad es parte de nuestra culturas )

[Casimiro Notevi]

¿Y de qué país eres, MAXIUM?

Ya veo, eres de Santiago de Chile, otro de los países que tengo en mi lista de "países por visitar"

[[Al González]]

http://www.clubdelphi.com/foros/show...8&postcount=29

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten. Sólo es cosa de cambiar algunas leyes y poner al servicio del pueblo la tecnología de comunicación y seguridad con que ya se cuenta. Ya en los matices se puede establecer cuánto vale el voto por Internet en comparación con un voto en la cámara y todas las demás medidas de "garantía" de gobernabilidad que se consideren adecuadas.

La solución a casi todos los problemas de un país pasa por hacer leyes verdaderamente inteligentes respecto al contexto que ese país vive. Si los representantes en las cámaras son quienes hacen las leyes, escribe a tu representante, y si no te responde entonces quiere decir que sencillamente no te representa.

Tristemente, la realidad de muchos partidos políticos es esa: son las estúpidas ideologías las que mandan, no la gente.

Exige a tu diputado (que para eso le pagas) que haga lo justo, y si no te trabaja bien, despídelo. ¿Que la ley no te permite despedirlo? ¡Qué mal! Hay que cambiar esa ley.

No es que haya que irrumpir en el congreso con pistola en mano y gritar "¡quieto todo el mundo!", sino de que todo el mundo deje de estar quieto.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Mejor no les demos ideas, Al, que con la panda de corruptos que son, ya te puedes imaginar la "transparencia" de las votaciones que iban a resultar.
Modificar lo votado según la conveniencia de ellos y además controlar lo que ha votado cada uno, faltaría más.

[[Delphius]]

Al, el voto electrónico per se sería declarado inconstitucional en la gran inmensa mayoría de los países. De hecho, así lo es para Holanda. Fue uno de los primeros en estudiar el tema, llevarlo a la práctica con carácter constitucional y fue el primer país en declararlo a no mucho tiempo de implementarlo una total falta a la democracia fijando por ley en su constitución que el voto electrónico es inconstitucional.
La mayoría de los países, muchos de ellos europeos, que han llevado alguna variante del e-voto han dado marcha atrás.
Te invito a leer el blog de Javier Smaldone, un paisano de mi tierra; con el que comparto ciertas cosas, y otras no. Contiene bastante material sobre algunas experiencias sobre el voto electrónico. Yo también puedo comentarte al respecto, en mi provincia el gobernador Urtugüey viene llevando una seguidilla de implementarlo desde hace ¿dos? elecciones... y va para otra... ahora con la intención de implementarlo al 100% de la provincia.
La empresa contratada es la misma que está envuelta en el fraude electoral de Rio Cuarto en Córdoba. Tierra de Javier y que el mismo se encargó relatar en calidad de testigo.
Supuestamente todo el software es 100% Open Source, se puede descargar, examinar, etc, etc. Pero yo he intentado acceder a dichos fuentes y ñaca de ñaca.

La gran colectividad de los informáticos estamos en contra del voto electrónico. Leer el material de Via Libre también te puede aportar un buen panorama.

Yo no estoy en contra de implementar mejoras tecnológicas en el ejercicio de la democracia, pero la forma en como se está llevando a cabo en lugar de hacer el ejercicio más transparente lo oscurece. Hay otras formas, menos invasivas de mejorar (y no cambiar) ciertos procesos manuales (es más estoy pensando en una y me gustaría discutirla con mis amigos). Justamente desde mi provincia se han elevado 4 propuestas de llevar el e-voto pero sin afectar el sistema del papel y la urna, el de toda la vida... todas paradas porque el oficialismo no las considera a su medida.
En nuestra constitución nacional se deja expresado que basta con saber escribir, contar y leer para ser fiscal. Con la incorporación del sistema electrónico, el ciudadano pierde su lugar de controlador y debe dejar su cívica función en manos de un especialista informático que sea capaz de estudiar el sistema y llevar el proceso de auditoría. Entonces se trata de un grupo selecto y no de una colectividad mayor. Eso como primer punto. Esto ya de por sí lo declara antidemocrático ya que no se ve representada la totalidad de la ciudadanía y hay que confiar en la palabra del fiscal informático y de lo que diga esa caja boba que ya de por si muy pocos la entienden (y convengamos que también no todo profesional informático está capacitado incluso) y no se le puede "abrir" para que a la vista de todos estén los resultados.
Desde el partido UCR (Unión Cívica Radical) se le ha dado mucho debate al tema y tiene entre sus filas a una mente muy entrenada sobre el tema y cada vez que se puede se hace invitar a la reflexión del mal que le hace a la democracia este sistema... más considerando, o vaya coincidencia, de que durante la votación del propio gobernador el sistema extrañamente se "colgó" y se ha visto necesario reinstalar de nuevo el sistema en dicho equipo desde un CD que no pasó por auditoría debido a las prisas. ¿Lindo no?

Saludos anti e-votos para todos.

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
_______________

* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

[[Al González]]

Empezado por Ñuño Martínez

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
_______________

* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

Así, de memoria, no se discutieron muchos más de un centenar, y aprobadas creo que entre cero y ninguna. Claro que decir cifras exactas no puedo, porque no sabría de dónde sacarlas. En esta página web hay un resumen con las propuestas más significativas y desarrolladas. Y sí, se presentaron a través de los mecanismos establecidos por la ley, con sus firmas, sus registros y tal.

Ahora mismo están discutiendo el tema de las hipotecas, que también teníamos en el 15M propuestas, pero no lo están haciendo por el 15M sino porque se suicidó una ex-concejala debido a ello, y entonces reaccionaron (parece ser que no se enteraron de los anteriores ), pero por lo que vi en un telediario, no creo que solucionen nada.

[[fer21unmsm]]

Vaya, creo que estamos igual en casi todos lados, mejor ni hablo de como está acá en donde vivo, aunque dicen que la economía peruana está cada vez mejor, eso será para un minoría de empresarios y políticos corruptos (que no digo que sean todos), y aparte con la burbuja inmobiliaria que se está viviendo, aunque algunos dicen que no hay una burbuja sino que los precios de los bienes inmuebles se están equilibrando con los precios de otros países de américa del sur, me parece que no es así. Eso sí, no puedo negar que hay más trabajo que antes, pero te pagan una mier..., si pongo el caso de que una empleada del hogar ganas más y tiene mayores beneficios que un ingeniero informático egresado con un poco de experiencia. Tengo entendido de una amiga que vive en España que aunque la crisis es fuerte, de todas formas se vive de una forma decente, a diferencia de acá. Y comentando sobre temas de corrupción ni hablar, como dijo Manuel Gonzales Prada: ¡donde se el pone sale la pus!, hay trafas, estafas, vara para entrar a trabajar, y la delincuencia cada día peor. La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente, pero lamentablemente como dicen, ¿y luego qué?, es también una cuestión de cultura existen algunas generaciones que ya están podridas, y como dice el refrán: árbol que crece torcido.....; y la verdad me da lástima, siendo un país tan hermoso y de un extraordinario pasado milenario (Imperio de los Incas, nazca, tiahuanaco, huari, etc), que pensarán nuestros padres de la patria (y no me refiero a los congresistas, me refiero a nuestros héroes históricos). Y temo decir que nunca podremos avanzar realmente, todo lo que está pasando actualmente es algo que no sienta las bases para un buen futuro, solo es para que los ricos y poderosos se hagan más ricos y poderosos; si realmente se quisiera cambiar al país debemos pensar no en forma individual, sino en forma colectiva; debemos generar industrias, hacer investigación y desarrollo, incentivar a que las empresas extranjeras promuevan capacitación y traigan nuevas tecnologías. No sólo debemos explotar nuestros recursos, ya que llegará el día en que no tengamos nada de nada, primero fue el guano y el salitre, el oro, el petroleo, ahora el gas natural. Pienso que también no deberíamos tener regiones, ni provincias, ni departamentos, debería formarse estados, y que cada estado sea autónomo, permitiendo de esta forma que todo no vaya a parar al gobierno central en la capital de Lima, por eso las regiones son pobres. Y bueno, un sin fin de cosas por cambiar, pero que a mi parecer estamos siendo manipulados por un poder mayor y por eso estamos como estamos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por fer21unmsm

La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente

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