Fidel Castro

[Zuleika Suarez]

Hola a todos

Sasuke cub
Tus intervenciones me dejan fría, no se como interpretarlo. Por una parte creo que ofendes nuestra inteligencia, luego pienso no, no puede ser que lo diga con el verdadero sentido que implica, es una parodia y lo que está haciendo es denunciando el sistema, pero ocultando la intención de hacerlo. Porque de lo contrario si puedes releer el hilo te darás cuenta que es justo eso lo que denunciamos, que la prensa este manipulada que no hay elecciones libres, no se pueden hacer manifestaciones, absolutamente para nada (reclamo de mejoras salariales y laborales, por desacuerdo con alguna ley; como por ejemplo que el dinero extranjero que te envían tus familiares del extranjero esté penalizado con el 20%, es decir primero lo convierten al dólar y luego te quitan el 20% por la cara, porque los productos que comprábamos antes con nuestra moneda ahora estén por dinero convertible y haya subido 20 veces su precio, bueno por tantas cosas que estaríamos un año de huelga) a que es verdad que las huelgas están prohibidas y nos han enseñado toda la vida que es cosa de delincuentes escorias gusanos a los que hay que salirle al paso y apalearlos, y cuando digo huelga me refiero a manifestaciones o marchas pacificas.

Relativo a las elecciones en cuba nunca el pueblo ha podido elegir entre Fidel y otro candidato cualquiera, de su partido y único legal aquí, de otro o de ninguno, bueno no quiero extenderme mucho solo quiero hacerte una pregunta y una recomendación.

¿ Como es que tu papá “Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion)”, “vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y mi mamá que toda la vida ha sido revolucionaria, ha apoyado a Fidel y su gobierno, (aunque nunca fue ministra ni embajadora claro) vive en una casita de madera, con techo de cartón que cuando llueve, tenemos que poner cubos para coger las goteras que caen por toda la casa, hasta encima de la cama, y las paredes tienen tantos agujeros que por la noche con las luces encendidas parece un arbolito de navidad vista desde fuera (mis amigas y yo bromeamos con esto, pero es cierto) y no tenemos la posibilidad de comprar otra un poco mejor, solo nos vende el gobierno algunas planchas de cartón para reparar el techo cuando pasa un ciclón y nos lleva la mitad del techo, previa revisión de los enviados del poder popular para valorar daños, es que no acabo de entender, por qué pasa esto, si vivimos en un país que proclama igualdad para todos, y yo veo que todos los dirigentes de por aquí tienen buenas casas, carros y todo lo que necesitan, también cabe decir que si yo fuera uno de ellos, o mis padres probablemente no me quejaría de nada y para mi este sistema fuera una maravilla y Fidel mi Dios.

La recomendación, si tienes un segundo de tiempo, coge un mapa de cuba y circula la habana, todo lo que queda fuera del círculo también es cuba, donde también vivimos cubanos, con la mitad de la asignación para casi todo, la frase de que “Cuba es la habana y lo demás áreas verdes” es una broma y es bien sabido que tenemos peores condiciones en todo.

Para los que no entendían lo que decía Casimiro, pues este señorito es un “niño de papá” o como decimos aquí de “mamá y papá”, que no es una ofensa, solo que es privilegiado con respecto a los que le rodean.


Un saludo para todos desde la isla bonita.

[Sasuke_Cub]

Si me pongo a responder lo que dices mas nunca acabo. Lo que dices es verdad y lo admito. Pero el lio miio es que algun dia y se que va ha hacer mas temprano que tarde habra una sola moneda en Cuba y ese dia todos los problemas generados de mas de 10 años con doble moneda y apertura al mercado mundial seran en su medida resueltos. El sistema??? Estoy de acuerdo con el o se con lo que esta escrito en la Constitucion, o sea que para mi entender no hay que ir al capitalismo ni nada por el estilo. Si Vietnam, Corea del Norte, Laos y China no han ido hacia el capitalismo porque debemos ir nosostros????

Si antes de 1990 todo era color de rosa. Habia suministros para todos, habia carne en abundancia, habia pescado, leche, pollos, huevos en abundancia y todos desde el mas pobre hasta el ministro lo podian adquirir. Ha pero se nos callo la URSS y ahi se nos jodio la calabacita. Y la economia se tuvo que adaptar al sistema mundial de mercado, a un nuevo tipo de vision economica, cosa que cuesta trabajo recuperarce.

Seguro que sabras que la mayoria de esas cosas que dices ocurrieron gracias a la caida del campo socialista.

Y en cuanto a mi vida estas equivocada. Habre en mi niñez pasado menos trabajo y nececidades de los demas, pero no por eso me siento ni superior a los demas. Yo cojo guaguas(se como esta el transporte de kk este), veo Centro habana y todos esos lugares que estan tan deteriorados.

Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo. Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

El lio de Fidel es que no lo entienden. El tiene ideas buenas pero los que las ejecutan las tienen igual???? Los ministros se sacrifican tanto como lo hace el??? es ahi donde radica el gran problema que los que estamos abajo jodemos y destrosamos las cosas que se quieren hacer.

Ahora te has puesto a pensar porque Fidel sale electo en la asamblea??? UNos dicen que si no votan por el los desaparecen y bla bla bla bla(eso es mentira y pura basofia), no sera porque los que estan en el gobierno les conviene que Fidel este ahi todavia. Es Fidel quien tiene en verdad la culpa??? o son los de abajo???????

[anghell77]

Creo que fue de Casimiro, no lo cité como debe, porque queria leer todo...

Además un poquitín de humor no vendría mal si la situación se tensa...

Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

Mira que nosotros tuvimos 70, bueno digamos los últimos 76 años contando hasta el 2000, de políticos dirigentes imbéciles, que siempre nos han dejado al borde de la ruida y semi, cuasi, subdesarrollados, y seguimos igual.... no como ustedes... ..

Que puedo hacer para irme a vivir permanentemente a España?, jejeje, además de la decisión, Euros, y uno que otro detalle indispensable...

Por lo de Cuba, vamos, Cubanos quisieron a Fidel, algunos de ellos tiempo después lo repudiaron; Cubanos lo repudiaron desde el principio, junto con Ernesto Guevara; ahora quieren aún a Fidel, otros no... Qué se le puede hacer?...cierto que es una filosofía de indiferencia muy irracional decir, que es su problema, pues ¿a donde iría el mundo sin la preocupación mundial y humana??.

Analicemos eso: ¿a donde iría el mundo sin la preocupación mundial y humana??.
Si la preocupación "mundial" es en aras de la "libertad y democracia", como la expresa Bush, me vomito sobre su filosofía...
Si la preocupación mundial, incluye meterse con la inconformidad o conformidad del pueblo, será éste el que se vomite sobre la "preocupación de los 'desarrollados'"...

"cierto que es una filosofía de indiferencia muy irracional", pero qué podemos hacer??, Si los cubanos deciden su régimen político, serán ellos quienes se sometan a su mandato... Si lo que sucede es que no les permiten decidir, pues también es cuestión de ellos tomar partido en el asunto....

Pero como extranjeros, no podemos ir a organizar una revuelta, o bien organizar revuelta en el pensamiento de otros, pues muchas veces, si no defendemos la patria propia (desde situaciones triviales hasta importantes, como el consumismo, la ideología, los valores), ¿¿qué demonios tenemos que hacer con las de otro país??

Puede sonar contradictorio, pues es lo que hizo Ernesto Guevara, prácticamente. Pero hay que recordar que antes en América Latina, la situación estaba si no peor, ahora está menos peor...

Lo cierto es que el fin puede justificar los medios. Dicho por David, hay que tomar partido, y en conflictos sociales en los que se llega conflicto armado, la la ley de supervicencia es aplicada: Matar o Morir... Personalmente, prefiero No Morir ni matar, pero si las circunstancias apremian, Prefiero No Morir... Es lo que sucede en toda guerra, expresado por Casimiro, "Nadie es poseedor de la verdad absoluta", como tampoco nadie es poseedor de cualquier vida... En conflictos como en los que tomó parte Ernesto Guevara, eran similares, matar o morir...

Es indispensable decir: ¿¿Cuántos militantes de cualquier causa de cualquier guerra, asesinaban a su enemigo por la "causa"??, Puede que fueran contados; Puede que lo hicieran para no morir.

En la situación actual de Cuba, serán los cubanos quienes decidan su futuro, y si no se les permite, son ellos mismos quienes decidirán hasta cuando dejan que no se les permita....

Una opinión tan humilde como pacífica, y sin motivar a conflictos con alguien; como también esperando que me "orienten", si les parece que estoy muy desorientado al respecto....

De igual manera, como aquí en México, hasta que queramos, seguirán las cosas como están, yo les dejo los problemas de Cuba a los cubanos, y me quedo con los de México....

Mi Ideología.... Mi Mal Humor...
México para los Mexicanos.... México para los Corruptos
Cuba para los Cubanos.... Cuba para Fidel
España para los Españoles... España para Emilio
Argentina para los Argentinos... Argentina para Diego
Colombia para los Colombianos... Colombia para el Cartel

Lamentablemente....Cada quien se queda con su país y sus problemas....
Pero las opiniones, eso SI SIEMPRE SON PERMITIDAS y RESPETADAS

{Saludos}

[elnague]

Empezado por Sasuke_Cub

Pero el lio miio es que algun dia y se que va ha hacer mas temprano que tarde habra una sola moneda en Cuba y ese dia todos los problemas generados de mas de 10 años con doble moneda y apertura al mercado mundial seran en su medida resueltos.

Me parece bien que seas optimista, pero permíteme que te recuerde o informe, ya que tu eres muy joven aun y tal vez no lo recuerdes, que en Cuba ya hemos tenido una sola moneda, es más ya hemos tenido una de esas estúpidas y arbitrarias leyes, llamada “tenencia ilegal de divisas”, la cual no era otra que encarcelar a cualquier ciudadano cubano que tuviera un dólar en sus manos.

Esta ley autoritaria provocó el ingreso en prisión de muchos cubanos, incluso de jóvenes universitarios, ¿qué pasó?, pues que cuando a Fidel le interesó que los familiares que se encontraban en otros países enviaran dólares para Cuba, entonces, de la noche a la mañana cambió la ley, y tuvieron que excarcelar a todas esas personas que estaban injustamente en prisión, ya que su delito ahora era una bendición para el país (en el 2005 Cuba recibió unos 1.174 millones de dólares de los Cubanos residentes en el extranjero), una fuente de ingresos de divisas, que les venía muy bien.

Pues bien, volviendo al tema, ya tuvimos una sola moneda, ¿y qué?, pues nada, económicamente las cosas estaban un poco mejor que ahora (porque es difícil que puedan estar peor), pero las desigualdades de clases sociales estaban ahí, y las violaciones de los derechos humanos, y la incapacidad de opinar, de ser libre, y el dictador, y la falta de elecciones populares, etc.

La solución no es que volvamos a tener una sola moneda, ya que esa no es la causa, es el sistema dictatorial en el que vivimos.

Empezado por Sasuke_Cub

El sistema??? Estoy de acuerdo con el o se con lo que esta escrito en la Constitucion

Veo que te gusta mucho hablar de la constitución, pues te diré que, al margen de la ineficacia presente en la misma, lo que hay escrito, el gobierno de Cuba no lo respeta en absoluto, y tengo miles de ejemplos, te voy a citar algunos:

Empezado por La Contitución. Capítulo VI. Artículo 41o

Todos los ciudadanos gozan de iguales derechos y están sujetos a iguales deberes.

Me parece, que con lo que tu has expresado sobre tu familia y lo que ha expresado zuleika sobre la suya, ha quedado perfectamente demostrado que no se cumple, y eso es solo un ejemplo, sabes bien que no es verdad, que no se cumple.

Empezado por La Contitución. Capítulo VI. Artículo 41o

El Estado consagra el derecho conquistado por la Revolución de que los ciudadanos, sin distinción de raza, color de la piel, sexo, creencias religiosas, origen nacional y cualquier otra lesiva a la dignidad humana:

• …
• …
• se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel;
• son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;
• disfrutan de los mismos balnearios, playas, parques, círculos sociales y demás centros de cultura, deportes, recreación y descanso.
• …
• …

¿se cumple?, y no te hablo de casos aislados, te digo que se viola la constitución de forma permanente, por ejemplo, cuando dice “se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel; ... son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;” sabes perfectamente que la mayoría de los hoteles de Cuba y muchísimos restaurantes y establecimientos públicos tiene orientación de NO permitir el paso a los ciudadanos cubanos, ni pagando en dólares (25 veces más caro que el equivalente a su salario), y si no lo crees, por qué no llamas al “Hotel Nacional” o al “Tryp Habana Libre” o a cualquiera de esos tan bonitos de la Habana, y haces una reserva para el próximo fin de semana, bueno no, tu no, porque es muy posible que a ti SI te la hagan, pero dile a un amigo tuyo cualquiera que llame y la haga, o simplemente, visita éste enlace ( http://www.clubdelphi.com/foros/show...5&postcount=56 - Originalmente Escrito por Casimiro Notevi)

Y por si esto fuera poco dice el artículo citado anteriormente “disfrutan de los mismos balnearios, playas, parques, círculos sociales y demás centros de cultura, deportes, recreación y descanso”, pero bueno si ahí está toda la cayería norte de la provincia de Ciego de Ávila conocida como “Cayo Coco”, con las mejores playas naturales de toda Cuba, donde no es que no te dejen entrar a determinados Hoteles, ahí es que no te dejan entrar ni a esa parte de Cuba (porque es una parte de la Isla), entonces los cubanos tienen prohibido (literalmente hay una garita-peaje y guardias) el acceso a partes de su propio país. ¿Por qué?, pues porque todas esas zonas, los hoteles, restaurantes, playas hermosas están destinadas al turismo, a sacar más dólares, y claro según el gobierno los cubanos ahí no pintan nada, ¿será que ellos creen que los cubanos, proyectamos una mala imagen o afectamos a su negocio, o será que están intentando impedir que los Cubanos se relaciones con los extranjeros y conozcan así una realidad diferente?.

Empezado por La Contitución. Capítulo VI. Artículo 53o

Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad (digo yo: del gobierno).

Esta parte creo que no la tengo que ni comentar.

Empezado por La Contitución. Capítulo VII. Artículo 54o

Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines.

¿Derechos de reunión, manifestación ?, por favor, pero si una de las cosas más demostradas y discutidas es precisamente la falta de libertad para expresarse o reunirse, claro que si las reuniones son a favor de Fidel no hay ningún problema.

Empezado por La Contitución. Capítulo VII. Artículo 56o

El domicilio es inviolable. Nadie puede penetrar en el ajeno contra la voluntad del morador, salvo en los casos previstos por la ley.

Pero si ponen micrófonos en los dormitorios conyugales de los disidentes (hay innumerables casos en la red), en las celdas de los reclusos ( http://www.sigloxxi.org/Archivo/t-04.htm ), hasta en el cuarto donde iba a dormir el Papa Juan Pablo II en su visita a Cuba tenían uno ( http://www.clarin.com/diario/1998/01/11/i-03001d.htm ) .

Empezado por La Contitución. Capítulo VII. Artículo 59o

Nadie puede ser encausado ni condenado sino por tribunal competente en virtud de leyes anteriores al delito y con las formalidades y garantías que estas establecen. Todo acusado tiene derecho a la defensa.

¿Qué tribunal?, ¿qué leyes anteriores?, ¿qué formalidades?, ¿qué garantías? , ¿QUE DEFENSA? Tuvieron Lorenzo Copello Castillo, Bárbaro Sevilla García y Jorge Luis Martínez Isaad, que cometieron el delito de secuestrar una lancha para emigrar, y se les juzgó, condenó y asesinó en una semana ( http://www.cidh.org/Comunicados/Spanish/2003/12.03.htm ), sin tiempo ni medios para defenderse, sin proceso penal real.

Y si sigo no terminamos, pero no solo es eso, ¿no te das cuenta que la mayoría de los artículos de la constitución dice al final “según las leyes” o “conforme a ley” o “salvo que la ley lo permita” o similares?, pues ya está, porque la ley no está ahí, la ley va y viene en dependencia de los intereses de Fidel, lo que hoy es una ley, mañana deja de serlo, como se ha demostrado antes (“tenencia ilegal de divisas”).

Empezado por Sasuke_Cub

Si antes de 1990 todo era color de rosa. Habia suministros para todos, habia carne en abundancia, habia pescado, leche, pollos, huevos en abundancia y todos desde el mas pobre hasta el ministro lo podian adquirir. Ha pero se nos callo la URSS y ahi se nos jodio la calabacita. Y la economia se tuvo que adaptar al sistema mundial de mercado, a un nuevo tipo de vision economica, cosa que cuesta trabajo recuperarce.

Si bien es cierto, como ya he dicho antes, que estábamos mejor que ahora, discrepo contigo en que todo era color de rosa, y te recuerdo que si tú tienes ahora entres 18 y 20 años, en esa época no habías ni nacido posiblemente o eras demasiado pequeño, y yo estaba ahí. De todas formas al margen de si estábamos mejor o peor que ahora, lo importante es ¿por qué estábamos “bien” cuando la URSS y no cuando “cayó el campo socialista”?, creo que ya me he referido a lo que pienso al respecto en éste post.

Empezado por Sasuke_Cub

Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo.

Pero tu en qué te basas para decir éstas cosas, lo único que demuestras es una ignorancia total al respecto, ya que estás asociando el capitalismo con la pobreza mundial, y para tu información no es así, todos los países ricos del mundo son capitalistas, y en la inmensa mayoría de ellos, (voy a sacar a EEUU, que a mi personalmente no me gusta como funciona), hay infinidades de políticas sociales, como la seguridad social, mediante la cual te prestan asistencia sanitaria, operaciones, tratamientos, etc., al margen de tu condición social, la enseñanza pública, a la cual tienen derecho todas las personas de forma gratuita, etc., así que te pido que no afirmes, con tanta certeza, una idea que han metido en tu cabeza basada en una parte de la verdad mientras te ocultan la otra.

Empezado por Sasuke_Cub

Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

No me atrevo ni a contestarte, ¡¡por favor!!, está aflorando el verdadero Fidelista, esa no solo es la forma de hablar de los seguidores del sistema, sino también su forma de ver a los demás, esa forma egoísta, prepotente e inculta de juzgar a otros seres humanos cuyo delito es simplemente emigrar. No voy a decir lo que pienso sobre ti, y sobre estos comentarios ya que lo considero innecesario, se que la opinión de todos los que te lean, será suficiente castigo, ahora creo que deberías disculparte públicamente y retractarte de tus palabras, pero tu sabrás lo que haces.

Empezado por Sasuke_Cub

El lio de Fidel es que no lo entienden. El tiene ideas buenas pero los que las ejecutan las tienen igual???? Los ministros se sacrifican tanto como lo hace el??? es ahi donde radica el gran problema que los que estamos abajo jodemos y destrosamos las cosas que se quieren hacer.

Lectores del foro, he aquí la mejor obra de Fidel, ha logrado, mediante mas de cuarenta años de “lavados de cerebros”, que una burda excusa como ésta se repita hasta la saciedad y se convierta en su justificación para seguir haciendo lo que le da la gana, ésta y la del bloqueo son sus mejores armas, que horror, cómo la gente lo sigue diciendo.

Empezado por Sasuke_Cub

Ahora te has puesto a pensar porque Fidel sale electo en la asamblea??? UNos dicen que si no votan por el los desaparecen y bla bla bla bla(eso es mentira y pura basofia), no sera porque los que estan en el gobierno les conviene que Fidel este ahi todavia. Es Fidel quien tiene en verdad la culpa??? o son los de abajo???????

Por supuesto que a los que están por debajo les conviene que él siga ahí, los que están por debajo y tienen capacidad para votar en esa asamblea, son sus perros falderos, que a la vez son los grandes beneficiados de que el pueblo de Cuba viva sumiso en esa dictadura, claro que esos quieren que él siga, esos son los que viven en los “señores apartamentos del vedado”, los que no tienen problemas para viajar, los que tienen todo sin pagar nada, ¡claro que si!, esos quieren que Fidel siga y son culpables, pero el primer culpable es Fidel, en primer lugar por DICTADOR, por estar ahí por la fuerza, por no permitir elecciones libres y democráticas, y además por permitirle a esos que le voten en esa asamblea y mantenerlos contentos, carece de dignidad, lo único que le importa es preservar su poder, por favor, estamos hablando de Fidel, claro que es responsable personalmente.

Pero la pregunta es ¿por qué el pueblo puede elegir a los dirigentes de base y no es el pueblo el que puede elegir a todas las instancias, porqué el pueblo no puede votar al presidente de la república entre 2, 3 , o 10 candidatos, por qué?

[Casimiro Notevi]

Empezado por Sasuke_Cub

[...]Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo. Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.[...]

En cualquier país "civilizado", libre, democrático y capitalista... la sanidad es gratuita y la educación hasta cierta edad, también.
Parece que no te han informado muy bien tus dirigentes... es normal, no les interesa.

Existe la seguridad social, cualquier persona es atendida totalmente gratis, las medicinas están subvencionadas por el estado y los jubilados tienen además las medicinas gratis.
Si trabajas y te quedas "parado" porque cierra tu empresa o te despiden por cualquier motivo, cobras un sueldo del estado durante un período de tiempo, hasta que encuentras otro trabajo.
Cuando te jubilas recibes una pensión del estado hasta que te mueras.
Podemos elegir libremente a nuestros representantes en el gobierno, unos lo hacen mejor y otros peor, cada 4 años vuelven a realizarse elecciones y tenemos un nuevo gobierno, que puede ser el mismo u otro totalmente distinto, y no pasa nada por ello, de un día a otro pasamos de un gobierno de derechas a otro de izquierdas y viceversa y todos seguimos con el mismo trabajo, la sanidad sigue siendo gratuita y los jubilados siguen cobrando.

[elnague]

Errata: pido disculpas ya que he cometido un error en un enlace; en mi post anterior, en el párrafo donde escribo:

Empezado por elnague

¿se cumple?, y no te hablo de casos aislados, te digo que se viola la constitución de forma permanente, por ejemplo, cuando dice “se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel; ... son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;” sabes perfectamente que la mayoría de los hoteles de Cuba y muchísimos restaurantes y establecimientos públicos tiene orientación de NO permitir el paso a los ciudadanos cubanos, ni pagando en dólares (25 veces más caro que el equivalente a su salario), y si no lo crees, por qué no llamas al “Hotel Nacional” o al “Tryp Habana Libre” o a cualquiera de esos tan bonitos de la Habana, y haces una reserva para el próximo fin de semana, bueno no, tu no, porque es muy posible que a ti SI te la hagan, pero dile a un amigo tuyo cualquiera que llame y la haga, o simplemente, visita éste enlace ( http://www.clubdelphi.com/foros/show...5&postcount=56 - Originalmente Escrito por Casimiro Notevi)

El enlace anterior es incorrecto, el escrito por Casimiro es el siguiente:
http://www.clubdelphi.com/foros/show...7&postcount=89

Perdón, y gracias.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

En cualquier país "civilizado", libre, democrático y capitalista... la sanidad es gratuita y la educación hasta cierta edad, también.
Parece que no te han informado muy bien tus dirigentes... es normal, no les interesa.

Estas un poco confundido, acá en Argentina si bien todo eso es gratis, todo eso para el que no tiene plata funciona mal, es decir, si tenes que ir a un hospital público para que te atiendan tenes que ir personalmente (teléfono ?? que es eso ??) a sacar un turno para que te atiendan un mes despues..

Si miras cualquiera de los rankings en que se habla como funciona la salud y la educación en Cuba y lo comparas con cualquier otro país tercermundista te daras cuenta la enorme diferencia de calidad a favor de Cuba que del resto de las naciones.

El que niegue eso es un necio.

[elnague]

Estimados colegas, permítanme que les recomiende un excelente artículo, me gustaría que lo leyeran y opinaran, un saludo, elnague.
http://www.firmaspress.com/Cuba-anatomia-represion.pdf

[[RONPABLO]]

Estas un poco confundido, acá en Argentina si bien todo eso es gratis, todo eso para el que no tiene plata funciona mal, es decir, si tenes que ir a un hospital público para que te atiendan tenes que ir personalmente (teléfono ?? que es eso ??) a sacar un turno para que te atiendan un mes despues..

Si miras cualquiera de los rankings en que se habla como funciona la salud y la educación en Cuba y lo comparas con cualquier otro país tercermundista te daras cuenta la enorme diferencia de calidad a favor de Cuba que del resto de las naciones.

El que niegue eso es un necio.

Hay discrepo porque la información que dan de cuba quien la corrobora??? que observador internacional dice que es cierto??? que miembro de "la oposición" la acepta??, es que con el sistema educativo y medico de cuba hay muchos mitos que yo también creía pero que empecé a dudar en el hilo de internet en cuba, específicamente decían que en cuba el analfabetismo esta en 0%, pero luego citaban que no es lo mismo lo que se vive en la habana a lo que se vive en el resto de cuba... en el hilo original de donde empezó el debate también hay cosas tales como que hay hospitales donde para ser atendido tiene que ser extranjero... entonces para mi forma de ver las cosas no es tan confiable eso de que la salud y la educación en cuba es mejor que en cualquier otro país americano....

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Estas un poco confundido, acá en Argentina si bien todo eso es gratis, todo eso para el que no tiene plata funciona mal, es decir, si tenes que ir a un hospital público para que te atiendan tenes que ir personalmente (teléfono ?? que es eso ??) a sacar un turno para que te atiendan un mes despues..

Si miras cualquiera de los rankings en que se habla como funciona la salud y la educación en Cuba y lo comparas con cualquier otro país tercermundista te daras cuenta la enorme diferencia de calidad a favor de Cuba que del resto de las naciones.

El que niegue eso es un necio.

No conozco el caso de Argentina, yo estoy hablando de cualquier país democrático, libre y "capitalista" europeo, aunque también se debe añadir a Canadá.
De los países americanos, creo que se pueden "salvar" Chile, Uruguay, Costa Rica y poco más, por desgracia.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

No conozco el caso de Argentina, yo estoy hablando de cualquier país democrático, libre y "capitalista" europeo, aunque también se debe añadir a Canadá.
De los países americanos, creo que se pueden "salvar" Chile, Uruguay, Costa Rica y poco más, por desgracia.

Claro, pero vos no podes comparar a Cuba con un país europeo porque no lo es, comparalo con Haití, República Dominicana o Guatemala que es lo que sería Cuba si no fuese lo que es hoy.

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Claro, pero vos no podes comparar a Cuba con un país europeo porque no lo es, comparalo con Haití, República Dominicana o Guatemala que es lo que sería Cuba si no fuese lo que es hoy.

¿Por qué?, ¿cómo sabes lo que sería Cuba si no hubiese sufrido todos estos años de dictadura y hubiese tenido un gobierno democrático elegido por el pueblo?

[alapaco]

Por un tema de lógica, fijate a que se parecia Cuba antes de que llegara la revolución de Fidel, a un estado europeo o a un país bananero ??

Cuba no tiene recursos propios como para vender y vivir de eso (como podría ser Venezuela, Argentina o Irak) y en un país capitalista sin plata no sos nada.

Podrias decirme que podría ser como Gran Bretaña que es una isla tambien ? Claro, pero Cuba no viene de robar plata y territorios como hace Gran Bretaña desde hace 500 o mas años.

Entonces como hace ??

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Por un tema de lógica, fijate a que se parecia Cuba antes de que llegara la revolución de Fidel, a un estado europeo o a un país bananero ??

Cuba no tiene recursos propios como para vender y vivir de eso (como podría ser Venezuela, Argentina o Irak) y en un país capitalista sin plata no sos nada.

Podrias decirme que podría ser como Gran Bretaña que es una isla tambien ? Claro, pero Cuba no viene de robar plata y territorios como hace Gran Bretaña desde hace 500 o mas años.

Entonces como hace ??

¿Has oido hablar de Andorra, Luxemburgo, Suiza, Irlanda, Holanda, Nueva Zelanda...?
Son simples ejemplos de pequeños países, unos viven del turismo de invierno, otros por ser puerto franco, otros por ser sede del comercio europeo, etc. Cada uno se busca potenciar lo mejor que puede ofrecer y como verás, todos los que te he comentado son ricos, muy ricos... y pequeños, y algunos no tienen mar.
¿Acaso Cuba no podría vivir del turismo?, seguro que sí, Cuba podría ser un próspero país caribeño, libre, rico, democrático y reconocido por todo el mundo... y no creas que es difícil, al contrario, con sus estupendas playas y paisajes, el buen clima y la amabilidad de sus gentes... lo tendría fácil, muy fácil.
Por ponerte un simple ejemplo, ¿sabes que España recibe cada año más de 50 millones de turistas?, pues imagina lo que puede ser Cuba con un turismo así.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Este hilo es tan polémico que atrapa a todo visitante de La Taberna. Estoy de acuerdo con muchas de las opiniones de Casimiro vertidas en el mismo.

Quisiera puntualizar que el nivel de economía de un país no se da en función directa de sus recursos naturales sino de su generación de riqueza. No vale lo mismo tener un manzano en el patio de la casa que saber cómo y cuándo se cosechan las manzanas de ese árbol. El país más pobre es aquel que tiene menos conocimiento socialmente positivo.

Los países usualmente llamamos ricos, son naciones compuestas por ciudadanos de mayoría conciente de esa realidad, o por lo menos representados por gobernantes que entienden y valoran la importancia de conservar la riqueza nacional y generar más.

No dudo que la mayoría de los dictadores hayan considerado buscar el bienestar de sus gobernados, pero la Señora Historia nos enseña una y otra vez, que la vida misma, el planeta, avanza mucho más rápido que las ideas de los grandes líderes. Por ello es que educación más democracia resulta ser la fórmula del éxito de todo país. Educación para estar conciente de cómo se puede mejorar el bienestar social y democracia para tener la libertad de elegir ese camino.

Un abrazo en el Caribe.

Al González.

[alapaco]

Empezado por Al González

Por ello es que educación más democracia resulta ser la fórmula del éxito de todo país.

Es que eso que planteas es tal el ideal, pero las cosas no son blanco o negro..
O acaso la democracia de USA que mata millones de personas en todo el mundo es la correcta ??
O acaso la educación de USA que mata decenas de alumnos en sus escuelas es la correcta ??

No es todo tan simple, no se puede decir: "Hay elecciones en Cuba y el país será como Suiza".
Que te hace pensar que un país de centroamerica puede ser como Suiza ? Los paises del tercer mundo funcionan dentro de un contexto global de robo de riquezas y dependencia de las deudas que les generan los diregentes corruptos hacia el FMI/USA, que te hace pensar que el caso de Cuba puede ser distinto.
Es clarísimo que sería un país dependiente como era antes del '59.

[[RONPABLO]]

Definitivamente mientras USA sea la potencia con mayor influencia (y mas odiada) se podrán mantener locos con sistemas obsoletos, corruptos y que además quieren también intervenir en los asuntos de otros países, pero como USA lo hace y ellos son "las victimas" de USA, entonces esta bien y además hay que apoyarlos...


por otro lado el comparar a Cuba con países como Andorra o como Irlanda no me parece tan fuera de lugar, en si su prosperidad no es algo que los ha acompañado por siglos, se han venido fortaleciendo en los últimos años, y además tienen unas extensiones de tierra muy pequeñas, en cambio compararlo con USA si me parece desproporcionado ya que este tiene una gran cantidad de recursos y de terrenos... pero si busca ejemplos en proporción de terrenos y de ubicación geográfica se puede mirar a Costa Rica, un país pequeño y que a diferencia de los países pequeños Europeos no esta rodeado por grandes consumidores y aun así es uno de los principales destinos turísticos de Centroamérica, que tiene una economía en crecimiento y es estable... no quiero decir que Costa Rica sea un paraíso (en si que país lo es?), pero que esta superando el promedio de calidad de vida en centro y Suramérica es cierto... y además admiro y envidio un país que no necesita ejercito, ya que para mi la influencia militar siempre termina en blanco o negro, en izquierda o derecha...

[alapaco]

Empezado por RONPABLO

Definitivamente mientras USA sea la potencia con mayor influencia (y mas odiada) se podrán mantener locos con sistemas obsoletos, corruptos y que además quieren también intervenir en los asuntos de otros países, pero como USA lo hace y ellos son "las victimas" de USA, entonces esta bien y además hay que apoyarlos...


por otro lado el comparar a Cuba con países como Andorra o como Irlanda no me parece tan fuera de lugar, en si su prosperidad no es algo que los ha acompañado por siglos, se han venido fortaleciendo en los últimos años, y además tienen unas extensiones de tierra muy pequeñas, en cambio compararlo con USA si me parece desproporcionado ya que este tiene una gran cantidad de recursos y de terrenos... pero si busca ejemplos en proporción de terrenos y de ubicación geográfica se puede mirar a Costa Rica, un país pequeño y que a diferencia de los países pequeños Europeos no esta rodeado por grandes consumidores y aun así es uno de los principales destinos turísticos de Centroamérica, que tiene una economía en crecimiento y es estable... no quiero decir que Costa Rica sea un paraíso (en si que país lo es?), pero que esta superando el promedio de calidad de vida en centro y Suramérica es cierto... y además admiro y envidio un país que no necesita ejercito, ya que para mi la influencia militar siempre termina en blanco o negro, en izquierda o derecha...

Correcto, y como sabemos que puede llegar a terminar como Costa Rica en vez de como Haití ?

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Correcto, y como sabemos que puede llegar a terminar como Costa Rica en vez de como Haití ?

Pues muy sencillo, porque los cubanos quieran que sea asi, simplemente.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Pues muy sencillo, porque los cubanos quieran que sea asi, simplemente.

Bueno, estamos llegando a un nivel de discusión demasiado liviano, o sea, todo bien, cada uno piensa lo que quiere, pero estamos en el planeta tierra no en Alicia en el país de las maravillas.
Me parece un poco infantil ese pensamiento.

Es lo ideal, pero no lo real.