Club Delphi  
    FTP   CCD     Buscar   Trucos   Trabajo   Foros

Retroceder   Foros Club Delphi > Otros temas > La Taberna
Registrarse FAQ Miembros Calendario Guía de estilo Temas de Hoy

Respuesta
 
Herramientas Buscar en Tema Desplegado
  #21  
Antiguo 09-08-2006
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.038
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por alapaco
Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.
Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.
Responder Con Cita
  #22  
Antiguo 09-08-2006
alapaco alapaco is offline
No confirmado
 
Registrado: jun 2003
Ubicación: Buenos Aires
Posts: 287
Poder: 0
alapaco Va por buen camino
Cita:
Empezado por Casimiro Notevi
Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.
El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.
Responder Con Cita
  #23  
Antiguo 09-08-2006
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.038
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por alapaco
El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.
Pero el pobre de "cualquier" país puede intentar dejar de ser pobre, el de Cuba... no puede, no le dejan.
Responder Con Cita
  #24  
Antiguo 09-08-2006
elnague elnague is offline
Miembro
 
Registrado: ago 2006
Posts: 51
Poder: 18
elnague Va por buen camino
Cita:
Empezado por alapaco
Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.
Está claro que los comentarios que he expresado anteriormente, son mi punto de vista del problema, de hecho creo que en mi primer mensaje, ya me refería a ello, no obstante, puedo dar fe de que mi testimonio coincide con lo que piensa y siente la inmensa mayoría del pueblo de Cuba, otra cosa es que lo digan, eso ya es menos probable, uno de los principales problemas que hay allí, es que la gente tiene mucho miedo a decir lo que piensa, y ya no me refiero a decirlo delante de las cámaras y los micrófonos, sino en tu propio barrio, te inhibes de decir las cosas tal y como las sientes, delante de tus vecinos porque con toda certeza uno de ellos será un informante del régimen y en menos de 30 minutos vendrán a buscarte.

Yo recuerdo, con mucha tristeza, dicho sea de paso, que un buen día ya no aguantaba más, allá por el año 91, y en medio de un apagón, que duraban hasta 20 horas diarias, sin corriente y sin agua, salí a la calle, y empecé a decir, en voz alta, cosas en contra del sistema, con la intención de animar a mis vecinos a manifestarnos, e inmediatamente mi padre salió y casi con lágrimas en los ojos, me pidió que me callara, y yo le decía que por eso era por lo que estábamos así, por callarnos, y el me decía, casi susurrando, si eso es verdad, pero por favor hazlo por mi, que no quiero pasarme la noche sufriendo por ti, terminé por obedecerle, callarme y entrar en casa, con el sentimiento de impotencia y de rabia más grande que se puedan imaginar.

¿Y cómo es que a pesar de todo hay tanta gente que se encarga de informar al régimen sobre quiénes son los opositores y qué dicen?, la explicación se remonta a septiembre de 1960, mes en el que el dictador tuvo la idea de crear los llamados “CDR (Comités de Defensa de la Revolución)”, que no son más que grupos de personas, organizadas a nivel de barrios, que se encargan de velar por los intereses de la “Revolución”, intereses que en los primeros años, eran la lucha contra los sabotajes y actos vandálicos que se producían en contra de Fidel, como la quema de las plantaciones de caña de azúcar, o la destrucción de la maquinaria agrícola, y que hoy día son, simplemente, saber quién cree que en Cuba hace falta un cambio. Esas personas en la actualidad, están en tu mismo barrio, y tu no sabes quienes son, el sistema les instala una línea telefónica (cosa extremadamente difícil de conseguir en Cuba) para que utilicen ese teléfono para avisar, en el menor tiempo posible, de todo lo que acontece en su barrio, simplemente en su barrio, pero no necesitan más, porque en cada barrio tienen a uno o dos chivatos, evidentemente estas personas tienen sus ventajas, como por ejemplo facilidades para conseguir muchísimas cosas, con lo cual consiguen vivir mejor, y la inmunidad política, esas personas se sienten seguras con el régimen, pero a cambio de hacer que sus vecinos sufran, víctimas de horrendos abusos, de la dictadura y la represión policial. Sí, los CDR han sido una gran jugada.

Muchas personas en otros países, que ven las noticias que les llegan desde Cuba, por la televisión, donde un periodista entrevista al pueblo de Cuba, sobre cualquier tema relacionado con Fidel y el régimen, se quedan con la impresión, de que la gente le apoya, porque ven que se deshacen en elogios, y no hay nadie que hable mal del sistema en público, la realidad es que la inmensa mayoría de esas personas lo único que está esperando es que se acabe de morir, a ver qué pasa, pero son incapaces de decirlo, bueno son incapaces no, somos incapaces, porque yo también me tengo que incluir en ese grupo, porque hasta salir de Cuba, y vivir un tiempo en el extranjero, no fui capaz de decir las cosas tal y como las pensaba, temía a todas horas, en cada frase, las posibles consecuencias que podría traerme, el pensar diferente a los hermanos Castro. Incluso, mi pareja una vez fuera de Cuba, pasó casi un año para que se atreviera a decir las cosas como son, porque temía que aun fuera de Cuba, hubiese alguien escuchando, que fuera de la “seguridad del estado cubano”, que informara y la tomaran allí con su familia, sus nuevos compañeros de trabajo, le preguntaban, como es lógico, por temas políticos de allí, y respondía con evasivas, e intentaba eludir a esas personas para no tener que hablar de esos temas, ahora no, ahora dice lo que piensa.

Por eso es que los testimonios de los Cubanos están muy condicionados a dónde viven, y qué nivel de seguridad perciben, ahora cuando hablen algún día, con un Cubano, sea quien sea, que viva fuera de Cuba y se sienta libre, oirán muchos testimonios muy parecidos a los que aquí les cuento, o simplemente cuando allí se acabe la dictadura y pasen unos años, entonces el mundo sabrá lo que fue realmente el gobierno de Fidel Castro.

Un saludo, espero poder ayudar al menos a uno, a que comprenda mejor la realidad cubana, con eso me doy por satisfecho, de momento.
Responder Con Cita
  #25  
Antiguo 11-08-2006
amed45 amed45 is offline
Registrado
 
Registrado: ago 2006
Posts: 2
Poder: 0
amed45 Va por buen camino
Cool soy cubano

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel
Responder Con Cita
  #26  
Antiguo 11-08-2006
Avatar de dec
dec dec is offline
Moderador
 
Registrado: dic 2004
Ubicación: Alcobendas, Madrid, España
Posts: 13.107
Poder: 34
dec Tiene un aura espectaculardec Tiene un aura espectacular
Hola,

Amed45, procuremos no caer en la falta de respeto para tratar que el debate transcurra por cauces más o menos razonables. ¿No te parece?
__________________
David Esperalta
www.decsoftutils.com
Responder Con Cita
  #27  
Antiguo 11-08-2006
santi33a santi33a is offline
Miembro
 
Registrado: jun 2005
Posts: 208
Poder: 19
santi33a Va por buen camino
Democracia una palabra muy bonita.
Haber quien dice que tiene democracia ?
Es democracia poder elejir entre el representante del partido democrata o republicano en el caso de los EU ( lo maximo en democracia segun ellos ) ?
A quien representan ?
No será al don $$$
Y los que no tienen (la mayoria) que hacen ?
Responder Con Cita
  #28  
Antiguo 11-08-2006
elnague elnague is offline
Miembro
 
Registrado: ago 2006
Posts: 51
Poder: 18
elnague Va por buen camino
Cita:
Empezado por amed45
yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel
Buenos días amed45, ante todo darte la bienvenida a este magnifico hilo, sobre tus comentarios, sería muy interesante que, por favor, intervinieras nuevamente, y argumentaras y profundizaras en tu punto de vista, si es posible, rebatiendo mis planteamientos, para que así toda la comunidad pudiera leer las dos versiones y extraer sus propias conclusiones, desde luego yo estaría encantado de leer, cómo vas a demostrar que las cosas que yo digo no son verdad, quisiera que fueras capaz de desmentir, al menos, una sola de todas las cosas que yo he venido explicando en este espacio común.

No sabes como me gustaría estar equivocado, como me gustaría que Fidel no fuera un dictador, que está en el poder mediante la fuerza; lo feliz que sería, si logras demostrarme, que en Cuba hay más opciones, que es un país democrático, donde cada cuatro años el pueblo acude a las urnas y elige, libremente, al presidente de la república, entre todos los candidatos que representan a sus respectivos partidos políticos, que es un país donde cada uno dice libremente lo que piensa, donde nadie tiene que intervenir en un foro, a rebatir un comentario que, posiblemente comparte, pero necesita criticarlo, para quedar bien en el trabajo, o delante del resto de miembros de la UJC (Unión de Jóvenes Comunistas de Cuba). Me gustaría que en Cuba no pasara lo que está pasando en este mismo momento, donde en cuanto se dio a conocer la proclama, donde Fidel cedía el poder, temporalmente, a Raúl, inmediatamente se sucedieron las encarcelaciones de todas las personas conocidas como NO afines al gobierno, y como el ejército patrulla las calles, con sus verdes uniformes desde entonces, intimidando a la población, y advirtiendo, con su presencia, a cualquiera que quisiera expresarse libremente, te pido que por favor nos aclares a todos, por qué pasan estas cosas en Cuba, y no me digas que no es verdad, solo aclara por qué pasan, porque fuera de Cuba esas imágenes se ven a diario en las noticias (las calles llenas de militares). Y ya que vamos a aclarar cosas y aportar argumentos sólidos, te ruego que nos aclares, por qué en Cuba los disidentes, que simplemente son personas pacíficas, que han manifestado su forma de pensar diferente a la del gobierno, tienen que ir a la cárcel, por qué en Cuba están prohibidas las huelgas, cuando ese es el primer derecho que tiene un trabajador en todo el mundo, con el objetivo, de poder defenderse ante las injusticias, explícanos estimado amed45, por qué cuando yo vivía allí no podía decir libremente lo que pensaba y tenía que fingir estar a favor del sistema para no ser catalogado como “gusano”, y por qué cualquier ciudadano normal y corriente no puede, como si se puede hacer en todos los países democráticos, crear su propio partido político, con sus ideas, sus principios, errores y aciertos, y presentarse a unas elecciones, para que sea el pueblo quien decida, libremente, si lo prefieren a él o si continúan apoyando a Fidel. Desde luego quiero que me expliques muchas más cosas, porque es posible, que sea yo el que esté equivocado, y tu me hagas comprender la realidad, pero las dejaré para cuando me hayas convencido de éstas, bueno o al menos cuando lo hayas intentando.

No obstante, yo respeto tu criterio, si eres de los pocos cubanos que apoyan el sistema actual, de verdad, me parece bien, porque creo que tienes todo el derecho del mundo a pensar de esa manera, y a decirlo, y no por ello voy a ofenderte, ni decirte que estás en un error, ni descalificarte, porque eso sería admitir que soy totalitario, que no soy capaz de aceptar que alguien piense diferente a mi, sería declararme un ser arrogante, que considera que yo, y solo yo, tengo la verdad y lo que piensan los demás, sino es compatible con lo que yo pienso, entonces no tiene valor alguno, yo no haré esas cosas, estimado paisano.

Cierto es que en Cuba, queda una minoría, que en verdad siente lo que dice, yo los conozco, y entiendo sus puntos de vista, los cuales muchas veces están justificados, en una posición favorable, dentro de la sociedad, como por ejemplo, los jefes de empresas, o en muchos casos, simplemente porque como han nacido y vivido toda la vida bajo un único punto de vista, llegan a considerarlo bueno, y no se plantean alternativas, pero lo cierto es que la mayoría de las personas que viven allí, y logran salir del país, en pocos meses, son capaces de asimilar las ventajas de ver un mismo problemas desde diferentes ángulos, y no desde la única mirada del gobierno de Fidel, como había sido hasta ese momento, te puedo asegurar, que cuando tienes más información, cuando puedes comparar diferentes fuentes, logras una opinión notablemente más objetiva y veraz, que cuando te lo cuentan de una única manera, que es exactamente lo que pasa allí.

Y si no me he explicado con suficiente claridad te lo puedo explicar con un ejemplo: cualquier noticia internacional, mientras en todos los países del mundo, donde hay libertad de prensa, y de expresión, cada periódico y cada cadena de TV, la cuenta desde su punto de vista, y a ti te llega desde todos ellos; en Cuba, todos los periódicos y canales, responden a los intereses del gobierno, por lo tanto, todos cuentan lo mismo, y te pregunto yo ¿qué pasa si se han equivocado y lo que te están contando no se corresponde con la realidad …. ? (eso sin contar, que allí la forma de hacer las noticias, es coger todas las cosas negativas que están pasando en el mundo, que son verdades, no digo que no, y todas las cosas buenas que pasan en Cuba, con lo cual te hacen un noticiero donde el mundo entero es un caos, niños muriéndose con las barrigas infladas, las guerras, las catástrofes naturales, los atentados terroristas, etc. y Cuba es el paraíso, la baja mortalidad infantil, los progresos en biotecnología, los niños felices en las escuelas, etc. y cualquier persona, medianamente inteligente, comprenderá que eso no refleja la realidad, porque hay otra parte, en la cual el mundo también tiene cosas buenas y Cuba malas, para comprarlo pueden visitar las páginas www.granma.cu (diario principal de Cuba), www.radioreloj.cu, etc. donde todo es, Cuba y los aliados como Venezuela, Bolivia, etc. son buenos, y el resto del mundo, incluido EEUU claro, es malo).

En tu escueto y desafortunado comentario, he percibido cierto rechazo hacia el pueblo cubano, residente en Miami, lo cual no me sorprende, porque he vivido como el régimen de Castro, se ha esforzado toda la vida, en crear y mantener barreras entre ambos pueblos, argumentando que son el enemigo, por el simple hecho de vivir en otro país, no intentaré convencerte de que ese, es un punto de vista erróneo, pero si me gustaría explicarte que el pueblo de Cuba es solo uno, da igual donde vivan las personas, esos cubanos que viven en Miami, aman a Cuba, igual que tu e igual que yo, que dicho sea de paso, no vivo en Miami, que tienen allí a la mayoría de la familia, y que desean lo mejor para Cuba y para todo el pueblo. Simplemente son personas que, como residen fuera de Cuba, han podido conocer la democracia, y por ello sus comentarios y opiniones son diferentes a las tuyas, pero son cubanos, son solo divergencias políticas, lo que nos separa, lo cual es muy bueno, porque no hay en el mundo un país demócrata donde no hayan divergencias políticas, así que el argumento que Fidel ha usado, todos estos años, para poner a los cubanos, residentes en la isla, en contra de los no residentes, no se sostiene, porque representa la salud de la democracia, esa diversidad de criterios, es lo que garantiza, en todos los países, que haya libertad. Es por ello que lo único que te pido, es que no juzgues a las personas, por las cosas aparentes e irrelevantes, como el lugar donde viven, por ejemplo, primero otórgale la presunción de inocencia, y piensa que son buenas personas, como tu vecino (espero que lo sea), intenta conocerlo, y si luego resulta que no lo es, pues entonces no lo es, pero no lo es, no porque viva fuera de Cuba, sino porque has comprobado que es una mala persona. De hecho todos los que vivimos fuera de Cuba y pensamos diferente a ti, te aceptamos, como un ciudadano más.

Te pido por favor, que no te ofendan mis palabras, entiende que es mi criterio, que respeto el tuyo y te doy la oportunidad de defenderlo, ante este auditorio virtual, yo por mi parte, también defenderé el mío, pero de forma pacífica y abierto a reconocer las partes positivas de tus intervenciones, cuando se produzcan, esto es solo un debate civilizado, donde cada uno se expresa libremente.

Un saludo y deseo que se produzcan, cuanto antes, los cambios necesarios en Cuba, para tu bienestar y el de todo nuestro pueblo.
Responder Con Cita
  #29  
Antiguo 12-08-2006
alehillebrand alehillebrand is offline
Miembro
 
Registrado: abr 2004
Posts: 27
Poder: 0
alehillebrand Va por buen camino
Ante todo la libertad...

Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!
Responder Con Cita
  #30  
Antiguo 12-08-2006
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.038
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por alehillebrand
Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!
Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?
Responder Con Cita
  #31  
Antiguo 13-08-2006
Avatar de Crandel
[Crandel] Crandel is offline
Miembro Premium
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Parana, Argentina
Posts: 1.475
Poder: 22
Crandel Va por buen camino
Cita:
Empezado por alehillebrand
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable,
Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Cita:
Empezado por Casimiro Notevi
Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?
Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...
__________________
[Crandel]
Responder Con Cita
  #32  
Antiguo 13-08-2006
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.038
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por Crandel
Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.
Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

Cita:
Empezado por Crandel
Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...
Pues mira las fotos y sorpréndete
Responder Con Cita
  #33  
Antiguo 14-08-2006
alehillebrand alehillebrand is offline
Miembro
 
Registrado: abr 2004
Posts: 27
Poder: 0
alehillebrand Va por buen camino
Actualizando.....

Elooo, si, es cierto, estan un poco sequitas nuestras queridas cataratas del iguazu debido a los siguientes motivos:
1) Estamos atravesando un ciclo de sequias que se da cada 4 años, este año particularmente tuvimos muy pocas lluvias.
2) Debido a esta falta de lluvia nuestros hermanos brasileños cerraron al maximo el grifo en todas las represas que se encuentran mas arriba sobre el cauce del rio parana .
3) Esto no figura en ningun reporte pero este año tuvimos menos de 10 dias de frio, me refiero a entre 5 a 15 grados, en mitad de junio tuvimos casi 36 grados!!!!! Esto es lo que llamo calentamiento global, no me quiero imaginar ahora cuando llegue el verano, y de aqui a unos años uuuuuuu hot hot hot!!!!.

y volviendo al tema del hilo, solamente quiero agregar que, es posible que libertad no sea sinonimo de felicidad pero puedo asegurar que nunca nadie sera feliz en una tirania ( a menos que formes parte de la oligarquia en el poder ).
Estamos hablando de felicidad, es un concepto muy amplio, pero una definicion podria ser la posibilidad de poder elegir tu camino y confiar en tus habilidades para poder realizar tus sueños y deseos.
Ese es el espiritu de la libertad, no te asegura la felicidad pero sabes que esta en vos poder elegir el camino que mas te plazca para poder conseguirla.
Lei esa nota sobre el ranking "planeta feliz", muy interesante pero totalmente surrealista jajaja, claro, me encantaria vivir en esa islita, pero no creo que tenga mucho futuro economico alli dedicandome a la informatica jajaja a menos que me dedique a hacer piñas coladas jajaja que me salen muy bien jajaja
Un saludo desde Misiones!!!!!!!!!!!!!!!!!
Responder Con Cita
  #34  
Antiguo 14-08-2006
Avatar de Crandel
[Crandel] Crandel is offline
Miembro Premium
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Parana, Argentina
Posts: 1.475
Poder: 22
Crandel Va por buen camino
Cita:
Empezado por Casimiro Notevi
Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.
No es esta la lista que habia visto hace tiempo. Aunque si lees un poco la explicación no es tan burda como parece

Pero la idea es que relacionaba mas el estilo de vida, calidad de vida, dias festivos y no recuerdo cuantas cosas mas.

La explicación era que en paises de "primer mundo", existia mayor competencia, lo que generaba mayor necesidad de superación constate lo que generaba muchas presiones sobre la vida cotidiana de una persona.

Igual no es esa la discución, lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener.
__________________
[Crandel]
Responder Con Cita
  #35  
Antiguo 14-08-2006
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.038
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por alehillebrand
Elooo, si, es cierto, estan un poco sequitas nuestras queridas cataratas del iguazu debido a los siguientes motivos:
1) Estamos atravesando un ciclo de sequias que se da cada 4 años, este año particularmente tuvimos muy pocas lluvias.
2) Debido a esta falta de lluvia nuestros hermanos brasileños cerraron al maximo el grifo en todas las represas que se encuentran mas arriba sobre el cauce del rio parana .
3) Esto no figura en ningun reporte pero este año tuvimos menos de 10 dias de frio, me refiero a entre 5 a 15 grados, en mitad de junio tuvimos casi 36 grados!!!!! Esto es lo que llamo calentamiento global, no me quiero imaginar ahora cuando llegue el verano, y de aqui a unos años uuuuuuu hot hot hot!!!!.
[...]


Responder Con Cita
  #36  
Antiguo 17-08-2006
elnague elnague is offline
Miembro
 
Registrado: ago 2006
Posts: 51
Poder: 18
elnague Va por buen camino
Cita:
Empezado por Crandel
.... lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener ....
Desde mi punto de vista, esta afirmación es una verdad a medias, me explico; el pueblo cubano tiene una poderosa arma para conseguir la felicidad, su carácter, los cubanos son alegres y bromistas por naturaleza, tienen un carácter desenfadado y juvenil que les posibilita sonreír y disfrutar de las conversaciones y compañía de sus semejantes, eso sin lugar a dudas aporta bienestar y un poco de felicidad.

“Con una lata y un palo arma el guateque el cubano” dice una popular canción cubana, y es cierto, en Cuba se baila todos los días, por las tardes, por las noches, y la gente disfruta haciéndolo, incluso se hacen chistes de lo mal que estamos, y nos reímos de nuestras propias carencias, no obstante la falta de libertad, y la mala situación económica en la isla, han ido mermando ese derroche de alegría que había en cada cubano, lo cual es lógico, a pesar de que la gente sigue siendo alegre, hospitalaria y muy social, las sonrisas de los cubanos ya no son tan amplias como lo fueron entonces, y en los ojos de la mayoría, ya no se refleja el brillo de la felicidad, sino el cansancio de la lucha diaria para conseguir la comida, la ropa y las cosas más básicas posibles, como el agua, por ejemplo, que en muchas casas, a pesar de que existe la tubería y las llaves, en la ducha, en el fregadero, etc., no sube el agua nunca, y la tienen que cargar, a cubos, desde una manguera soterrada, que desemboca en un agujero hecho en la tierra, donde se mete el cubo, para recoger el agua, por debajo de la superficie de la tierra, yo mismo, por no ir muy lejos, he llenado muchos, pero muchos, tanques de agua, empleando ese sistema, para tener el agua cerca de casa.

Esa es la realidad actual de Cuba y lo que implica es, que una parte de la población vive resignada, pero no precisamente feliz, y la otra parte no se conforma (la mayoría) y vive en una búsqueda continua de una forma de solucionar su problema, y a su vez el de su familia, viven pensando en irse de allí, en escapar hacia un mundo desconocido y peligroso, como lo es el mundo desarrollado capitalista, donde si llegas y empiezas de cero, tienes que luchar mucho para poder salir adelante, que eso muchas veces se desconoce en Cuba, y se piensa que es salir y a vivir la dulce vida.

Yo creo que queda muy poco de felicidad en el pueblo cubano actual, y lo que queda, que personalmente creo que son “momentos felices”, mas que felicidad, únicamente están sustentados en su carácter y herencia social, y el resto del tiempo no se es feliz, por culpa de Fidel Castro y su sistema dictatorial, de sus privaciones de libertad, sus humillaciones a todo aquel que no diga que está con él, por haber hundido la economía cubana y haber ocasionado la falta de recursos económicos actuales de Cuba.

Creo que un pueblo que se acueste, sin saber lo que comerán sus hijos, al día siguiente, porque aun no lo tiene, no puede ser feliz, no al menos hasta que lo consiga y respire por unas horas (momento feliz), yo he visto sufrir, en silencio, a mi madre, porque no sabía lo que comeríamos ese mismo día, eso dista un poco de mi concepto de la felicidad, ¿y del suyo?

Saludos, elnague.
Responder Con Cita
  #37  
Antiguo 17-08-2006
Avatar de Arcioneo
Arcioneo Arcioneo is offline
Miembro
 
Registrado: jul 2006
Ubicación: Tierra
Posts: 583
Poder: 18
Arcioneo Va por buen camino
Cool La politica es como la religión.

Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).

Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.

Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe, y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Saludos
__________________
"Porque es tan idiotamente sorda la fé y tan ciego el que cree?".
Responder Con Cita
  #38  
Antiguo 17-08-2006
elnague elnague is offline
Miembro
 
Registrado: ago 2006
Posts: 51
Poder: 18
elnague Va por buen camino
Cita:
Empezado por Arcioneo
Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).
Estimado “Arcioneo”, te pido disculpas, si te he causado la impresión de creer tener la verdad, y lo hago extensivo al resto de lectores, desde luego no lo creo, todo lo contrario, soy defensor de que la verdad absoluta no existe, cada uno tiene su verdad, condicionada muchas veces, por sus creencias, formación, educación, entorno, época, etc., etc., simplemente es mi punto de vista, y creo haberlo dejado claro en más de una de mis intervenciones, simplemente es un criterio, un aporte más al hilo, para ayudar, muy modestamente, a dar una visión global de lo que acontece en Cuba, que no solo es lo que se ve en la TV, simplemente son mis vivencias, pero desde luego, no creo que yo tenga la verdad, porque como te he dicho antes, no creo que exista, de forma absoluta.


Cita:
Empezado por Arcioneo
Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.
Comparto esta opinión, pero con matices, es cierto que hay cosas buenas, que yo nunca he negado, como por ejemplo hay seguridad ciudadana, típico en todos los regímenes dictatoriales, la presencia de drogas y otros males sociales es muy reducida, la mortalidad infantil está entre las cotas más bajas, los niños estudian, las personas no mueren de inanición (aunque es cierto que la comida no es variada ni abundante ni fácilmente accesible, pero no mueren por ello), y otras cosas más, pero como en casi todo en la vida, existe una balanza, que debería marcar el equilibrio necesario para la correcta existencia, pero desgraciadamente, desde mi perspectiva, esa balanza en Cuba está muy desequilibrada, ya que como pasa en todos los lugares hay cosas buenas y malas, pero en Cuba, las básicas, como la libertad, los derechos humanos, etc. están del lado de las negativas, y eso hace que la balanza se incline y caiga, de forma estrepitosa.


Cita:
Empezado por Arcioneo
Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe
Es cierto que no existe la tierra prometida, pero es fundamental, al menos, que cada ser humano tenga derecho a luchar por lo que considere “su futuro y su tierra prometida”, sin que haya un omnipotente ser humano que se lo impida, simplemente porque no le da la gana.


Cita:
Empezado por Arcioneo
y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...
Me gustaría que te explicaras un poco mejor sobre lo que quieres decir con esto, porque aunque lo intuyo, temo darte una respuesta que no vaya en la dirección correcta.
Responder Con Cita
  #39  
Antiguo 17-08-2006
reina reina is offline
Miembro
 
Registrado: ago 2005
Ubicación: Capital Federal-La Plata (Bs As)
Posts: 147
Poder: 19
reina Va por buen camino
Lean muy bueno..

Holaa compañeros! lean este magnifico artículo publicado en pagina12 un medio de Argentina. Que expresa lo que significo..significa fidel para cuba y para el mundo. Mas alla de no estar de acuerdo con ciertas formas..no se debe dejar de valorar el sueño de una patria de iguales que se expresa en esa maravillosa isla. Se lo posteo y saquen conclusiones.
saludoss y exitos

--------------------------------------------------------------------
Lo de Cuba es cosa nuestra


Por Eduardo Aliverti - (fuente Pagina12)

El periodista piensa, sólo, en esa gente (la mayoría, es probable) que no termina de desentrañar de qué lado ponerse.
Esa gente es la que por un lado simpatiza o se admira con los irrebatibles logros cubanos en la salud, la educación, el hambre cero, indicadores del más alto estándar de vida igualitario de toda América. Y que por otra parte no entiende y se lamenta de las restricciones a la libertad, de la prensa oficial, del partido único, del líder absorbente. Como las conquistas de la revolución no están en duda posible, ni siquiera desde la derecha más recalcitrante, lo criticado por la negativa invita a sumergirse exclusivamente allí para determinar qué tan cierto es eso de las libertades restringidas. O más bien: cuánto de más restringidos están los cubanos que la generalidad de los pueblos del mundo entero. El problema es que eso tampoco conduce a nada porque se transforma en una polémica bizantina, atravesada, gracias a la prédica de los grandes medios de comunicación (el poder, bah), no por cómo están las mayorías, sino por cómo las mayorías se imaginan que están. El emblema insuperable de ese aspecto es la libertad para salir del país. No todos los cubanos pueden hacerlo, es cierto. El "régimen" establece que al cabo de haber solventado todas las necesidades básicas de un ciudadano, éste no debe poder irse cuando mejor le plazca siendo que el Estado invirtió en su formación como se debe. Aun cuando esa decisión parezca entre cuestionable y horrorosa, no resulta invalidada la pregunta de adónde diablos pueden irse, si lo quisieran, las millonarias masas de miserabilizados del mundo. Las chicas o señoras que limpian en nuestras casas, ¿a dónde puede irse? ¿A dónde pueden irse empleados de medio pelo, negreados, jubilados, taxistas, maestros? ¿Cómo es la libertad esa? ¿Y cómo es el pluripartidismo ese en el que con mucha suerte y viento a favor apenas se conoce a los candidatos mostrados por la televisión? Sin embargo: discusión sin destino. El capitalismo trabaja y sigue siendo exitoso gracias a los imaginarios que construye. Es entonces inevitable que Cuba sea juzgada como la justicia social sin libertad, y todas los demás como sociedades con injusticias pero enteramente libres. Artículo tercero, de forma. Proclámese y archívese. No entremos en ésa, dicen estas líneas acerca de sí mismas.
Preguntémonos, sí, qué es lo que tanto molesta de esa isla que no molesta de los chinos, y que no molestó ni molestará de cuanta dictadura hubo y vaya a haber mientras sa-
tisfaga los grandes negocios de los bloques de poder. ¿Qué es lo que en verdad no se soporta de Cuba? ¿Que la oposición sólo pueda darse dentro de su sistema, dicho desde una Casa Blanca cuyo jefe sostiene que se está "con ellos o contra ellos" y en nombre de lo cual han desatado masacres e intervenciones de escala planetaria? ¿Que no haya democracia, visto desde regímenes donde sólo los ricos y los aparatos partidarios conservadores pueden tener chances electorales? ¿Que no haya prensa "libre", denunciado por los monopolios y oligopolios de prensa donde el único culto que rige es la razón del interés comercial? ¿Eso es lo que molesta de Cuba? ¿Eso es lo que verdaderamente nos debe importar de Cuba? ¿Se está hablando de Cuba hasta por los codos porque podría estar muriendo su dictador y renaciendo la libertad o porque hay el regocijo de que la libertad pueda volver a transformarla en el prostíbulo de los yanquis?
Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de li-
bertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: "Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París". Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia. Que hay una vida con dificultades inmensas pero en la que todos los habitantes tienen garantizado el alimento, el estudio, la medicina, la universidad. Y lo peor, lo más intolerable, es que esa subsistencia, objetivamente heroica, se convirtió en y continúa siendo un faro para los luchadores sociales de todo el mundo; y en particular para el movimientismo y las utopías del patio de atrás. Allí donde haya el escándalo de un desnutrido, de un analfabeto, de enfermedades de la miseria, de una diferencia de clases insultante, de escuelas y hospitales que se caen a pedazos, de cifras espantosas de mortalidad infantil, de viejos abandonados, de pibes enloquecidos por la droga, allí se eleva contra las castas del privilegio el fantasma de Cuba. Y el riesgo es que siga elevándose, hasta que no quede nadie, ni un solo imbécil, que mientras lleva una vida de mierda cuestiona que en Cuba no hay democracia.
De que los cubanos puedan resistir depende que no desaparezca una de las experiencias de liberación más concretas y fascinantes de la historia americana. Si los yanquis vuelven a desembarcar allí, cada oprimido de este mundo habrá de quedarse sin el más real de sus faros. Eso es grave, por mucho que a poco de andar quedara demostrado lo terrible de la recolonización.
Y por eso, esa cosa de Cuba es cosa nuestra.
Responder Con Cita
  #40  
Antiguo 17-08-2006
Avatar de dec
dec dec is offline
Moderador
 
Registrado: dic 2004
Ubicación: Alcobendas, Madrid, España
Posts: 13.107
Poder: 34
dec Tiene un aura espectaculardec Tiene un aura espectacular
Hola,

Cita:
Empezado por Arcioneo
(...) considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...
Lo que ocurre es que la persona no se hace, pero nace. Y hay muy pocos diamantes entre tanto carbón. Y pueden fabricarse, si se quiere... Ah, y casi se me olvida mencionar a Ortega y Gasset y aquello de que "El hombre es producto de sí y de sus circunstancias". No sé olviden las circunstancias. Hay cierta tendencia a hacerlo. Aún no entiendo cómo es que el filósofo puso en ese orden las cosas. A lo mejor es que quería rebajar tensiones. Por eso decía yo lo de que hay pocos diamantes y mucho carbón. Pero, no debemos olvidar que las metáforas aquí lloran, sufren, se reproducen y mueren.
__________________
David Esperalta
www.decsoftutils.com
Responder Con Cita
Respuesta



Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 01:15:39.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi
Copyright 1996-2007 Club Delphi