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  #61  
Antiguo 30-08-2006
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yusnerqui yusnerqui is offline
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yusnerqui Va por buen camino
Este proyecto como muchos otros, incluidos dentro de la batalla de ideas, toca a todos por igual, y no se omite ni un solo lugar por intrincado que sea, tampoco se omitió para repartir computadoras a todas las escuelas del país, existen escuelas que para llegar hay que montarse en una mula y que tienen un solo niño como alumno, y también tienen su computadora, cuando se va a vacunar, que todos los cursos se hace, ese niño también es vacunado, en fin, que con los proyectos de la revolución todos somos veneficiados.

Saludos.
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  #62  
Antiguo 30-08-2006
alapaco alapaco is offline
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alapaco Va por buen camino
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Empezado por yusnerqui
Este proyecto como muchos otros, incluidos dentro de la batalla de ideas, toca a todos por igual, y no se omite ni un solo lugar por intrincado que sea, tampoco se omitió para repartir computadoras a todas las escuelas del país, existen escuelas que para llegar hay que montarse en una mula y que tienen un solo niño como alumno, y también tienen su computadora, cuando se va a vacunar, que todos los cursos se hace, ese niño también es vacunado, en fin, que con los proyectos de la revolución todos somos veneficiados.

Saludos.
Que belleza.
Da gusto ser humano asi.
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  #63  
Antiguo 31-08-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
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Empezado por yusnerqui
este club es de programadores, no de políticos
Perdón si me he metido en un club, donde tu excluyente criterio (solo programadores no políticos) no me admite, pero yo creo que las cosas que se debaten en éste hilo, a pesar de no ser cosas de computación, son interesantes para muchos programadores, la prueba la tienes en las casi 1100 visitas que tiene el hilo en este momento.

Dices que la educación no es gratuita, puesto que los estudiantes tienen una sesión de trabajo en el campo.

Cita:
Empezado por yusnerqui
Es bueno que sepan que esto se hace basado en una idea de “el che” de vincular el estudio con el trabajo,
Ese es el cuento que siempre nos han contado y que nosotros aparentamos creer.

Cita:
Empezado por yusnerqui
y se pone en práctica en solo tres cursos
Desconozco en qué parte de Cuba vives, y por ello no pongo en dudas que donde tu vivas no exista ni una sola escuela secundaria en el campo, y todos sean ESBU (Escuela Secundaria Básica Urbana), pero te puedo asegurar que Cuba está llena de escuelas secundarias en el campo, sonde al igual que en PRE, trabajan una sección pagando la otra de clases, así que permíteme que te diga que en la mayor parte de Cuba no son tres años de explotación infantil en el campo (trabajos duros, con normas que hay que cumplir o te castigan sin ir el fin de semana a casa, no remunerados, obligatorios y a menores de edad), SINO SEIS.

Me alegro de que en tu casa no se vaya la corriente desde hace un año, es probable que tu seas de la Habana o alguna ciudad privilegiada, no obstante, también es probable que el tema energético haya mejorado un poco en los dos últimos años (tiempo que llevo si ir a Cuba), y así mismo es probable que, incluso la situación económica en general haya mejorado un poco, yo no lo se, así que no voy a dudar de tus palabras, las respeto, pero estimado yusnerqui, no nos centremos en los temas económicos, si has leído mis intervenciones, a pesar de que los he mencionado, porque son verdades que también se deben decir, mis análisis son, en su gran mayoría, políticos, porque considero que el verdadero problema que tiene Cuba, no son lo apagones, ni la escasez de productos básicos, sino la causa que los origina, que es la misma causa que priva a los Cubanos de libertad, a mi me gustaría que, me dijeras lo mismo que le he preguntado a los anteriores paisanos, ¿por qué el pueblo no tiene el derecho a elegir al presidente? ¿por qué está ahí la misma persona desde hace 47 años y no hay forma de cambiarla? Sin embargo ¿por qué si se hace a otros niveles, como por ejemplo los delegados esos del poder popular, donde si se hacen unas elecciones y la gente elige al delegado que quieren, por qué no se hace eso mismo pero a todos los niveles incluido el presidente de la república, por supuesto ?, bueno y como éstas te puedo hacer muchas preguntas más, pero se que no podrás contestármelas, no al menos con una respuesta veraz, y convincente, simplemente porque cuando yo estaba allí también tuve que hacer muchas veces lo que tienen que hacer ustedes ahora, callar o mentir, pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder, si todos los cubanos estuviéramos unidos, podríamos hacer, de forma pacífica, lo que quisiéramos, y podríamos exigir que se respetaran nuestros derechos, y podríamos impedir, que el letargo del régimen continuara, incluso después de Fidel, tal y como han manifestado que quieren hacer, otorgando el poder a su hermano Raúl, Dios quiera que eso no suceda, Dios quiera que después de la muerte de Fidel, en Cuba haya una apertura, un gobierno de transición, para un período en el cual se le oriente al pueblo, la necesidad de las elecciones y el derecho que tienen a elegir libremente a su presidente, sin que nadie se lo imponga, y que finalmente, termine con la institucionalización de la democracia, cuando eso pase, estimado yusnerqui, seguramente te acordarás de este foro, y entenderás que era mejor para el pueblo de Cuba.

Cita:
Empezado por yusnerqui
Un abrazo de un paisano que aunque no comparte tus ideas ya se considera tu amigo.
Me alegro mucho porque el hecho de que no compartas mis ideas, para mi no es un problema, yo soy una persona muy tolerante y admito a cada cual con sus ideas, y las valoro y respeto, además las ideas muchas veces están condicionadas por muchas cosas, entre las cuales se encuentra el entorno, y si este cambia, poco a poco también cambia la forma de ver las cosas y con ello las ideas, yo te lo digo por mi experiencia personal, porque cuando yo vivía allí veía el mundo de una forma y ahora lo veo de otra, lo cual creo que es normal. A la vez que me enorgullece mucho saber que ya tengo un nuevo amigo.

Cita:
Empezado por yusnerqui
PD: Que curioso que todos los que vivimos en cuba y entramos a este foro discrepamos de tu punto de vista
Eso mismo me pregunto yo …….

Un saludo a todos, y hasta la próxima, elnague.
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  #64  
Antiguo 31-08-2006
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yusnerqui yusnerqui is offline
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yusnerqui Va por buen camino
Hola a todos

ElNague discúlpame si mi comentario te pareció excluyente, no fue esa mi intención, solo aclaré que por estar dedicado por entero a la programación, mi trabajo, no tenía el tiempo que yo quisiera para responder a cada uno de tus temas.

Sabes, me resulta interesante tu comentario acerca de que en cuba existe explotación infantil, casi hasta me da risa, un país donde la atención a los niños es lo primero, donde todos y absolutamente todos tienen la educación garantizada, porque el que no puede ir a la escuela por razones de salud se le pone un maestro para que lo visite, habrás oído hablar de maestros ambulantes, y nadie pregunta cuanto dinero tienen los padres, un país donde todos y absolutamente todos tienen garantizada la asistencia médica, y este año se les pondrá una vacuna que previene cinco enfermedades, esto según tengo entendido es igualado solamente por Francia.

También sabes que tienen desde que nacen su cuota normal de todos los productos, y aparte tienen una cuotas de leche y carne diferenciada hasta los seis años, y después hasta los 14 una de yogur.

Pero quizás no conozcas que se hizo un censo en todo el país para determinar los niños que estaban bajos de peso, y que todos los casos detectados tienen una cuota adicional de aceite fideo carne y no se cuantos productos más, y esto lo reciben absolutamente todos los niños que tienen esas características sin importar el dinero que tenga su papá.

Quizás no conozcas tampoco que se hizo otro censo para detectar los niños con retrazo mental ligero, severo y profundo, y a cada uno de ellos, sin importar tampoco su procedencia, se les está dando ayuda económica, y se les asigna un maestro ambulatorio en casi de no poder ir a la escuela.

Así te puedo poner hermano, miles de ejemplo por los que considero que tu alusión de que hay explotación infantil en cuba me da risa.

No se de que forma podría convencerte de que el hecho de que los niños en las escuelas tengan su sesión de trabajo fue idea del comandante Ernesto Che Guevara en su empeño por formar un hombre nuevo, que estuviese preparado íntegramente para formar parte de una sociedad socialista, quizás este artículo te pueda esclarecer cuales eran su ideas.

Me haces algunas preguntas de política, te repito que no es mi fuerte, pero si tengo entendido que en cuba el último presidente que hubo fue Osvaldo Dorticós y el pueblo de cuba decidió que a quien querían como líder era Al Comandante, y así se hizo. Aquí podrás encontrar algo al respecto.

Pero si eso no te convence, porque crees que el pueblo está siendo humillado y forzado, te recuerdo que este es el pueblo que enfrentó al gobierno español y lo echó de aquí, cuando era una colonia de este país, este es el pueblo que enfrentó al gobierno norteamericano, y lo echó de hache cuando, Estados Unidos, a través de sus acostumbradas trampas se apoderó de él, o sea, que no estamos ablando de un pueblo de cobardes, este es un pueblo acostumbrado a luchar por sus ideales, y no solo con marchas, sino en el campo de batalla si es preciso.

Cita:
Empezado por elnague
pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder
De eso estoy seguro, por eso estamos aquí, a las puertas de un imperio que no cesa de agredirnos con todos los medios posibles y sin lograr el más mínimo resultado, sin ese poder que tiene la unidad del pueblo cubano eso habría sido imposible, no crees?

Cita:
Empezado por elnague
si todos los cubanos estuviéramos unidos
Quizás no todos estamos unidos, pero te garantizo que la inmensa mayoría si lo estamos.

Ufff y ahora voy a trabajar, que tengo mucho que hacer.

Un abrazo Yusnerqui

PD:Todo lo dicho aquí es sin intención de ofender a nadie y con buen rollo.

saludos
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Última edición por yusnerqui fecha: 31-08-2006 a las 19:13:40.
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  #65  
Antiguo 31-08-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
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Empezado por el artículo que me has remitido dice:

Su mandato como presidente duró hasta 1976, cuando el Referendo Popular eligió como Presidente al compañero Fidel.
Y me pregunto yo, ¿por qué no hacen eso mismo ahora?, ¿por qué no hacen un referendo popular ahora, para ver que quiere el pueblo después de 30 años de aquel referendo, y de 47 con el mismo presidente (impuesto y sin elecciones) ? ¿por qué no dejan que el pueblo se exprese libremente para saber qué es lo que quiere? ¿por qué no?, porque ten en cuenta que ese referendo favorecía a Fidel y fue hace 30 años.

saludos elnague.
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  #66  
Antiguo 31-08-2006
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yusnerqui yusnerqui is offline
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yusnerqui Va por buen camino
Bueno, ya las preguntas son menos, y más los puntos esclarecidos, me temo que soy demasiado ignorante en el terreno político para darte una respuesta que te convenza en este aspecto, pero lee este artículo que es muy posible que tenga la respuesta que buscas.

Un saludo a todos.
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Última edición por yusnerqui fecha: 31-08-2006 a las 17:59:21.
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  #67  
Antiguo 31-08-2006
alapaco alapaco is offline
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alapaco Va por buen camino
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Empezado por yusnerqui
También sabes que tienen desde que nacen su cuota normal de todos los productos, y aparte tienen una cuotas de leche y carne diferenciada hasta los seis años, y después hasta los 14 una de yogur.

Pero quizás no conozcas que se hizo un censo en todo el país para determinar los niños que estaban bajos de peso, y que todos los casos detectados tienen una cuota adicional de aceite fideo carne y no se cuantos productos más, y esto lo reciben absolutamente todos los niños que tienen esas características sin importar el dinero que tenga su papá.

Eso es fantástico, en mi país ocurre lo mismo que en Cuba, pero con una pequeñisima diferencia, aca en vez de ser el gobierno el que distribuye el alimento lo hace cada madre o padre con sus hijos sin necesitar intervención estatal, no es genial ??
Claro que eso lo puede hacer la mitad del país nomas, porque el resto a duras penas come una vez por día.
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  #68  
Antiguo 31-08-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
Estimado yusnerqui, me entristece mucho que te risa el hecho de que los niños estudiantes de Cuba, sean obligados a trabajar, desde luego a mi lo que me da es lástima con ellos, y desprecio para quienes los obligan, en este caso el gobierno de Fidel Castro. Me intentas decir que no hay explotación infantil, exponiéndome una serie de argumentos como que les ponen vacunas, etc., te diré, por una parte que no solo Cuba y Francia son los que vacunan a los niños, en todos los países europeos que conozco o tengo referencia, todos los niños se vacunan, y no solo ellos sino toda la población, pero además, te digo que el hecho de que el gobierno de Cuba lo haga, no es un logro, es simplemente un deber, y más hablando de un gobierno que obliga a trabajar a los padres de esos niños, por un salario mísero, tan miserable es ese salario que mientras los trabajadores de otros países ganan un promedio mensual entre 250 y 1700 dólares desde los países del área hasta los del llamado primer mundo, en Cuba solo gana un salario promedio equivalente a 13 dólares, o sea que si pagando solamente 13 dólares no pone vacunas entonces si que es para morirse.

También me hablas de que tienen todos los productos desde que nacen ¿qué productos?, por favor no sigamos por ese camino, que tienen leche, (por cierto a los siete años los niños ya no necesitan tomar leche según el gobierno de Fidel, porque le quitan la asignación que tenían - ver nota en el siguiente párrafo sobre asignación-), por el amor de Dios, no hablemos de que en Cuba los niños tienen esto ni lo otro, porque son los padres de ellos los que se vuelven locos, todos los días para poder ponerle un plato de comida delante, que normalmente es arroz y frijoles (o chícharos) y ellos, los pobres se aburren de comer siempre lo mismo, y no quieren comer, e inventan para poder hacerle algún huevito frito o una friturita de maíz o algo, para embullarles, y eso es así en mi barrio, con los hijos de mis amigos y con miembros de mi familia.

Antes hablaba de “la asignación”, y considero oportuno aclarar éste concepto, aparte de que ya es humillante y penoso, que alguien te diga las libras de arroz, frijoles, azúcar, etc., que puedes comer en el mes, y que además te diga cuales son los productos que puedes comer y cuales no, al tiempo que en los hoteles, los turistas comen lo que les da la gana, como es lógico, “la asignación” es el derecho a comprar, que nadie crea que es regalado, todo lo que lean, que Cuba está repartiendo o distribuyendo tal o más cual producto, en la inmensa mayoría de los casos, lo que distribuye es el derecho a comprar, no son los artículos, como por ejemplo, los televisores chinos (marca panda creo recordar) aquellos que “repartió”, de los antiguos, pantalla de tubo y 20 o 21 pulgadas (no recuerdo exactamente) costaban unos 300 o 300 y pico dólares, más caros que en la mayoría de los países que conozco, los refrigeradores que está “repartiendo” ahora, que a pesar de que son de una marca conocida (LG) son pequeños y de una sola puerta (en fin antiguos) cuestan 5 mil y pico pesos, o sea más de 180 dólares, (los pequeños porque creo que hay de diferentes tamaños y que los medianos son más caros), y además estás obligado a entregar el viejo, porque conozco gente en Cuba que ya los ha cambiado, y están endeudados, con el gobierno para un montón de años, por una simple TV o un simple refrigerador, y además no todo el mundo tiene derecho a comprar uno de esos, no (vendita igualdad) sino solo aquellos que tienen ya uno, porque lo que en realidad quieren es, por una parte vender esos que tienen (los nuevos) bien vendidos, y por otra es recoger todos los viejos (gratis) para reciclarlos y cogerse toda la materia prima que de ellos se puede extraer, miren éste enlace que además es una página cubana, para que corroboren lo que les digo (http://www.periodico26.cu/noticias_t...ores250806.htm), eso es “repartir” en Cuba, decirte si puedes o no comprar algo, pero si te dan el derecho a comprarlo, lo tienes que pagar, y bien caro.

Ahora bien, y volviendo al tema de la explotación infantil de Cuba, yo quisiera que cogieras tres minutos de tu valioso tiempo, para contestarme tres preguntas, y estas si que me las vas a poder contestar ya veras, son de fácil respuesta:
  • ¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
  • ¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
  • y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello?
Como tu respuesta será SI a las tres preguntas, porque creo que eres una persona honesta y sabes que es así, lo único que puedo decir es que esos niños son explotados, al margen de que les pongan vacunas, lo cual me parece muy bien.

Me gustaría mucho que cuando me vayas a poner enlaces a páginas Web, que sean de una fuente que no esté manipulada por el régimen, porque hasta ahora lo que me pones son todos enlaces a páginas cubanas, y de eso la verdad es que se puede sacar muy poco, un montón de mentiras y noticias manipuladas, o al menos, además de esos enlaces que hayan otros que corroboren lo mismo de fuentes externas, porque hay amigo mío si creemos todo lo que dice el gobierno de Cuba ……. además verás que mis enlaces son plurales, lo mismo cito a una enciclopedia universal (http://es.wikipedia.org/) que un diario de México o de España o de cualquier país de habla hispana.

Aludes a la valentía del pueblo de Cuba, sobre esto te puedo decir que yo no la cuestiono, yo no creo que el pueblo de Cuba sea ni más valiente ni más cobarde que ningún otro pueblo, simplemente creo que todos somos seres humanos y tenemos la misma capacidad de enfrentarnos a nuestros problemas, y no te olvides que yo soy parte de ese pueblo de Cuba al cual tu también perteneces, y soy tan cubano como tu o como cualquier otro, no más cubano pero tampoco menos, pero además, y volviendo a tus palabras, yo no creo que el pueblo de Cuba no se haya enfrentado al régimen de Castro porque le falte valor, ni porque esté a favor, ni una ni la otra, claro que no, además estoy convencido de que no es eso, porque en mi opinión el problema está, en que las personas mayores de edad de Cuba, ya están mayores para meterse en esos problemas, y los jóvenes, los que si pudiéramos enfrentarnos al todopoderoso régimen Castrista, hemos nacido en éste sistema, y como nunca hemos conocido otra cosa, llegamos a aceptarlo, sin más, sin plantearnos que no es correcto que una única persona sea, el omnipotente que manda, y el resto somos los que obedecemos, simplemente ha sido así desde que nacimos y así seguirá, ese es el problema que tenemos, además de que no solo hemos nacido en ese sistema, sino que todos los días en la escuela nos lavan el cerebro poco a poco desde que somos niños, hasta que somos mayores, y lo peor es que no nos damos cuenta, no lo vemos, hasta que llega el día que podemos escapar de esa macro-secta que es el gobierno de Cuba y vemos las cosas desde fuera y decimos, “caray nague”, como nos han mentido y privado de todos nuestros derechos y libertades.

Estimado yusnerqui, se perfectamente que no tienes intención de ofender a nadie, solo es un debate, un encuentro de puntos de vistas, nada más, yo tampoco tengo la intención de ofenderte, ni a ti, ni a nadie en éste mundo, y espero que así sea, solo es un debate.

Saludos elnague.
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  #69  
Antiguo 01-09-2006
seara2005 seara2005 is offline
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seara2005 Va por buen camino
Cool Desde Colombia

Yo estoy viviendo en Colombia y no quiero cuestionar si lo dicho anteriormente es cierto o nó, por supuesto que tengo mis criterios, pero lo que no entiendo es por que todo el mundo tiene que ser con Cuba, si en Cuba salen 4 personas al malecón, la CNN, etc lo repite 100 veces y todas las cadenas de prensa, aquí en Colombia los desplazados muriendose de hambre ocupan partes de la ciudad, montan "viviendas de carton", se fajan con la policia, etc, y sencillamente a nadie le interesa, siguen criticando a Cuba, aquí todos los días mueren muchisimas personas victimas de la violencia, salen escandalos de corrupción en el ejercito, en el gobierno, etc y a nadie le importa, siguen hablando de cuba, aquí los semáforos están llenos de niños arapientos muriendose de hambre pidiendo limosnas y de lisiados o impedidos físicos arrastrándose para pedir algo de comer, y sencillamente a nadie en el mundo le interesa, siguen analizando a Cuba y hablándo de cuba, parece que es porque aquí hay democracia.. A cada rato ponen una bomba en la ciudad, disparan y matan a personas en un lugar público, y no importa todo el mundo solo habla de cuba y de Castro, aquí en Colombia la prensa es parcializada y me consta bastante, aquí una puñalada en el estómago a alguien que te caiga mal solo te cuesta de 5 a 8 dólares y a nadie en el mundo le interesa, solo hablan de cuba y de castro como lo mas malo. no sé, pero me parece que fuera también se habla lo que le conviene al dueño de los medios de prensa del mundo.
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Saludos

Seara2005
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  #70  
Antiguo 01-09-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
Hola seara2005, no conozco a fondo la situación interna de Colombia, pero si te puedo asegurar que he visto muchas algunas en la TV (insuficientes por supuesto), lamentablemente casi todas son malas, aluden a algunos de esos mismos problemas que tu te referías, sobre todo al tema de la violencia, pero con toda seguridad, tu tienes muchísima razón, en exigir que se hable más de los problemas de tu país, estoy totalmente de acuerdo contigo de que probablemente el mundo se olvida de cosas tan graves como las que allí acontecen, o simplemente mira para otro lado, por eso, yo creo que éste foro y muchos otros espacios de Internet, constituyen un buen lugar para que te manifiestes y abras debates de este tipo, debates plurales, donde cada uno dice lo que piensa, y no haya una mano detrás, como sucede con las cadenas de TV y de radios de todo el mundo, que censure lo que sale y cómo sale, te apoyo a que promuevas debates así, donde denuncies todo lo que sabes y ves a diario, porque esas cosas no se deben callar, esas cosas se deben gritar al mundo.

Así mismo pienso que una cosa no tiene nada que ver con la otra, en Colombia ustedes tienen unos problemas y en Cuba tenemos otros, y yo simplemente lo que estoy haciendo es denunciar, desde mi muy modesto punto de vista, lo que pasa en mi país, así que opino que no se debería dejar de hablar de Cuba para hablar de Colombia, ni viceversa, simplemente se debería hablar de los dos, y también de la situación de México y de Venezuela y de la mayoría de los países de Latinoamérica y África, y creo además que Internet nos da oportunidades a todos por igual.

Espero, estimado seara2005, que entiendas lo que te quiero decir, y no lo tomes a mal, porque de verdad me solidarizo con tu causa, y me uno a tus denuncias.

Un saludo, elnague.
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  #71  
Antiguo 01-09-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
Por cierto aquí les dejo, a quienes les interese, un enlace a una página de una ONG, de España, solidaria con el pueblo de Cuba, que me ha parecido una iniciativa estupenda, digna de reconocer y aplaudir, se la recomiendo (http://www.solidaridadconcuba.com/).
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  #72  
Antiguo 01-09-2006
Libert Libert is offline
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Libert Va por buen camino
Firma a favor de la democracia en Cuba

A propósito del tema de Cuba -tan de candente actualidad- quisiera invitar a todos aquellos que estén a favor de la transición pacífica hacia la democracia en Cuba a firmar el manifiesto de Solidaridad Española con Cuba, que está en su web (http://www.solidaridadconcuba.com).

El enlace directo es:

http://www.solidaridadconcuba.com/so...racia_cuba.htm

Ya lo han firmado más de 400. Creo que es una buena forma de poder contribuir un poco a llevar al gobierno cubano hacia las libertades, los derechos humanos y la democracia.

Gracias.

Saludos a todos!
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  #73  
Antiguo 01-09-2006
Avatar de RONPABLO
[RONPABLO] RONPABLO is offline
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RONPABLO Va por buen camino
Hola desde Colombia!!

Hola seara2005, cordial saludo, cuentame algo cuano tiempo hace que llegaste de Cuba a Colombia?... y porque saliste de tu Pais?..


con respecto a lo que dices es una triste realidad que vivimos en Colombia y lo mas triste es que gente del extranjero la unica ayuda que nos ofrencen es mas dinero para financiar mas la guerra, como lo hace el gobierno de USA y resientemente de forma indirecta Chavez con su MB, me imagino que por las calles de la ciudad donde estes alguna vaz has visto ese grafiti, tambien unas "ONGs" Europeas para la "livertad", que hacen colectas y mandan a las FARC sus recursos, a verdad tambien el Comandante Fidel ayudo economica y logisticamente a personas para poner bombas, disparar armas... esos liciados que has visto y esos desplazados son personas que sufrieron por esa "gran ayuda" extranjera, no creas que siempre estubieron ahí... o que nacieron sin una mano, sin un pie o sin un ojo... en lo personal cuando veo esas personas pienso en el porque les paso algo así y al final encuentro una gran lista de responsables de eso y en esa lista ademas de la guerrila y las AUC veo entre otros a Chavez a Bush, y a Fidel Castro (y no me digan que la ayuda de Castro fua hace mucho tiempo, porque a los que ayudo, a los "comandantes" de las guerrilas aun siguen poniendo en practica todo lo que aprendieron)...

Por otro lado como que nadie habla de Colombia... sabes lo duro que es ser Colombiano en otro lado del mundo... la desconfianza y las medidas (o mas bien las denigrantes medidas) a las que nos somenten para poder entrar a otro Pais, o que te digan Cocero, o por el solo hecho de ser Colombiano se te acerque alguein en otro pais y te pida droga como si fueras un gibaro... todo eso porque de Colombia hablan mucho y recalcan con letra roja todo lo que pasa aquí.

Por ultimo lo que he leido en el hilo el tema central es Fidel Castro... para eso tengo que decir que lastima que no se le cobre los daños que ha hecho (y no solo a Cuba y a los cubanos) como si lo estan haciendo en Chile con otro Dictador...
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  #74  
Antiguo 01-09-2006
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yusnerqui yusnerqui is offline
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yusnerqui Va por buen camino
Hola a todos.
elnague, a raíz de tus comentarios, quise seccionarme de qué es en realidad la Explotación infantil(no lo busqué en un sitio cubano, más adelante te comentaré algo sobre eso)
Según lo encontrado dice que:
"El concepto de explotación infantil hace referencia a los niños y niñas que trabajan en actividades económicas. Comprende a todos los niños y niñas menores de 12 años que desempeñan cualquier actividad económica, los que tienen edades comprendidas entre los 12 y los 14 años que realizan trabajos peligrosos..."


Me gustaría que comentaras si en algún momento en tu escuela secundaria o preuniversitaria te pusieron a desempeñar alguna tarea peligrosa.

Como se que eres una persona honesta, se que tu respuesta será NO, admitirás que en la escuela, en tu sesión de campo, solo contribuías con tu trabajo al bien de la sociedad, con lo cual aprendías que nuestro trabajo no es una mercancía sino un deber, y que no siempre necesita remuneración o beneficios materiales a cambio.

Como ejemplo te pongo este Foro, es gratis, el tiempo que dedican los moderadores y demás usuarios a contestar las dudas que surgen diariamente no es remunerado, Crees tú que el pobre Román con sus miles de mensajes, en su inmensa mayoría ayudando a los demás, se sienta explotado, NO, se siente orgulloso al leer que alguien le dice GRACIAS AMIGO me has ayudado mucho, ese el pago que recibe, y es un gran pago, esto te lo intentaron enseñar en la escuela amigo elnague.

Bueno, después de esto, ya supongo que te ha quedado claro que en Cuba no hay explotación infantil, sino todo lo contrario, Protección infantil.

En cuanto a los enlaces que he citado, creo que he sido bastante imparcial, pues te remití en mi primer mensaje a una búsqueda en google, google no es cubano, después te remití a la wikipedia que no es cubana, y si te remití Aquí es porque me hiciste preguntas de política muy similares a las que se hacen en ese artículo, y que el compañero Alarcón responde con mucha claridad, la otra referencia cubana fue sobre el che, y de verdad no veo de cuales distorsiones o manipulaciones hablas. No obstante trabajé para el 50%, me parece justo no crees.

Les recomiendo nuevamente a todos los que tienen curiosidad por saber como funciona la democracia en cuba que lean el artículo mencionado anteriormente donde se responden de manera clara todas las preguntas políticas que hace el amigo elnague.

Con respecto a lo de los huevitos y la croquetica amigo nague, pensé que el tema económico lo habíamos esclarecido ya, no conviertas el debate en un círculo de reiteraciones que se tornará aburrido.

Bueno a trabajar yusnerqui que ya es tarde.


un abrazo a todos(no importa cuanto dinero tengan )
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Última edición por yusnerqui fecha: 01-09-2006 a las 15:57:43.
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  #75  
Antiguo 01-09-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
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Empezado por yusnerqui
Como ejemplo te pongo este Foro, es gratis, el tiempo que dedican los moderadores y demás usuarios a contestar las dudas que surgen diariamente no es remunerado, Crees tú que el pobre Román con sus miles de mensajes, en su inmensa mayoría ayudando a los demás, se sienta explotado, NO, se siente orgulloso al leer que alguien le dice GRACIAS AMIGO me has ayudado mucho, ese el pago que recibe, y es un gran pago, esto te lo intentaron enseñar en la escuela amigo elnague.
Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:
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Empezado por http://es.wikipedia.org/wiki/Explotaci%C3%B3n_infantil (tu enlace)
También trabajan como obreros, ocultos en fábricas, en el servicio doméstico en casas particulares o en las plantaciones, lejos de la vista.
Además el simple hecho de que sean obligados a trabajar, sin cobrar, eso es explotación, y si no lo quieres llamar explotación llámalo esclavitud, que me parece más correcto, es lo mismo que hacían los antiguos negreros Españoles en Cuba con los esclavos africanos, les obligaban a trabajar, les daban un lugar donde dormir, la comida, y se preocuparan porque no se murieran de hambre ni enfermedades, porque los necesitaban para que siguieran trabajando, es exactamente lo que hacen en Cuba, les asignan unos alimentos, unas vacunas y les obligan a trabajar, déjate de historias amigo mío, eso es explotación lo mires como lo mires.

Por cierto, asumo, y supongo que el resto del foro también, que tu respuesta a mis tres preguntas anteriores
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Empezado por elnague
  • ¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
  • ¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
  • y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello?
es SI, porque no te he visto negarlas en ningún momento, te agradezco la sinceridad, estaba seguro de que no ibas a mentir en público.

Importante: A toda la comunidad he encontrado un artículo increíble, no lo pueden dejar de leer, es un artículo donde se responde de forma directa, resumida y con datos y argumentos, 20 de las principales preguntas que todos hacen sobre Cuba, se los recomiendo a todos, es muy corto y se lee muy rápido, este es el enlace: (http://www.cubaentransicion.com/docu...bre%20Cuba.pdf).

Este (http://www.cubaentransicion.com/docu...sta%202004.pdf) también es muy interesante, cita las muertes causadas, por el gobierno de Fidel Castro, DOCUMENTADAS, desde 01/01/1959 hasta octubre del 2004 (que horror, de verdad!!!).
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  #76  
Antiguo 01-09-2006
[egostar] egostar is offline
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egostar Va camino a la fama
De nuevo por aqui escribiendo.

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Empezado por RONPABLO
Por otro lado como que nadie habla de Colombia... sabes lo duro que es ser Colombiano en otro lado del mundo... la desconfianza y las medidas (o mas bien las denigrantes medidas) a las que nos somenten para poder entrar a otro Pais, o que te digan Cocero, o por el solo hecho de ser Colombiano se te acerque alguein en otro pais y te pida droga como si fueras un gibaro... todo eso porque de Colombia hablan mucho y recalcan con letra roja todo lo que pasa aquí.
recientemente tuve la fortuna de viajar a Bogotá y sinceramente iba un poco con los miedos que te meten las noticias y de las historias de compañeros que han ido tambien.

Estuve 5 días por alla y solo puedo comentar que si puedo regresar lo haría con mucho gusto, la gente es super amable, el transporte, como en toda latinoamerica tiene sus fallas pero tienen un sistema que si mal no recuerdo le llaman TransMilenio, la ciudad es muy bella y porque no tiene sus contrastes. La comida me gustó aunque no tienen el saber picante que en Mexico acostumbramos y que a decir verdad no soy muy afecto al picante (me dijeron que era mal mexicano, jejeje).

La parte de migración que me decian que era la mas latosa, me parecio normal y sin tantas complicaciones, incluso al comentarlo con otros compañeros que han ido me dijeron que habia tenido suerte.

En fin solo es una anecdota de mi viaje a Colombia que nada tiene que ver con el concepto que se tiene de los colombianos y que bien a comentado RONPABLO.

Un saludo
__________________
"La forma de empezar es dejar de hablar y empezar a hacerlo." - Walt Disney
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  #77  
Antiguo 01-09-2006
alapaco alapaco is offline
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alapaco Va por buen camino
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Empezado por elnague
Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:

Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.
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  #78  
Antiguo 01-09-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
Cita:
Empezado por alapaco
Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.
Perdóname, pero no te enteras de nada, yo en ningún momento he dicho que los niños de países capitalista “hacen lo que quieren” yo lo que he dicho que en Cuba, los niños de las escuelas secundarias internas y los PRE Universitarios (la inmensa mayoría de los centros de estudios), están obligados a trabajar en el campo y no le pagan, y por otra parte lo que dije que incluía a la palabra “quieren” es que los moderadores de éste foro lo hacen porque ellos quieren (el trabajo de moderador), no porque nadie les obligue, así que alapaco, al menos, lee bien las intervenciones, e intenta interpretar lo que se dice en ellas, antes de acusar a nadie de mentiroso, porque quedarás muy mal, delante de todas las personas que leen el hilo.

elnague.
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  #79  
Antiguo 01-09-2006
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yusnerqui yusnerqui is offline
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yusnerqui Va por buen camino
Hola, ya casi me voy, tengo un fin de semana agonizánte en este maléfico país juas juas, por sierto, una bísqueda en google demuestra que lo dicho por el amigo elnague sobre la explotación infantil es muy difundido por internet.

Nada amigos, que como dice Taladrí, alguien muy querido aqui en cuba jeje, "saque usted sus propias concluciones"

saludos a todos.
__________________
Lo importante no es llegar primero, sino saber llegar.

Para que puedas llegar mejor lee la Guia de Estilo

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  #80  
Antiguo 01-09-2006
elnague elnague is offline
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elnague Va por buen camino
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Empezado por yusnerqui
"saque usted sus propias concluciones"
Exactamente, eso mismo digo yo (saquen ustedes sus propias conclusiones).

Saludos, elnague.
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