La gran reunion!!

[papulo]

Empezado por ixMike

Uffhh...!!!

Desde luego, discusión muy bien argumentada (por ambas partes).

Y, sabéis que os digo, que los dos lleváis razón.

Ya no es sólo lo de estar en el sitio oportuno en el momento oportuno (como dice dec). La cuestión de toda esta discusión ha empezado con el comentario "a quienes tenemos que agradecer los avances...". Sin duda, los que inventaron y desarrollaron esos sistemas, ese software... todos ellos tienen su mérito. Pero tampoco hay que negar el mérito de empresas como Microsoft. Sin toda la publicidad, y esas tonterías de "Carpetas", "Mis imágenes", "Inicio", no todo el mundo tendría un ordenador en su casa.

Quiero decir, si no se hubiera inventado nada, Microsoft no podría haberlo comprado. Y si Microsoft no hubiera comprado nada, pues puede (digo puede, no es seguro, quizás lo habría hecho otra empresa) que el ordenador fuera algo que usaran pocas personas.

Ya por último, recordar que sin los pringaos Howto, tampoco todo el mundo tendría un PC en su casa. Alabemos su labor desinteresada y en algunos casos suicida.


Saludos a todo el foro.

P.C.: ¡VIVA EL SOFTWARE LIBRE!

Lo que Dec ha dicho es cierto, pero no creas que no se habría extendido igualmente el PC. Antes de ello existian los ordenadores (Spectrum, Amstrad, MSX y demás) y había mercado expandiendose.

Miscrosoft lo ha hecho francamente mal en todos los sentidos. En lo único en lo que tuvo suerte fue en estar en el momento indicado con los elementos idoneos. Porque a partir de ese punto, la progresión ha sido hacia atras. Eliminar a la competencia, atraso tecnológico, etc.

[[RONPABLO]]

Bueno... también hay que darle crédito a Bill Gate en algo... no cualquier joven emprendedor tiene familia tan influyente en USA como ser nieto de un Banquero, e Hijo de la directora de una Universidad, ademas amiga del que toma las decisiones en IBM, en el momento una de las mas grandes empresas de hardware

"Un joven le pregunto a un viejo rico como había conseguido hacerse rico. El viejo puso los pulgares en las mangas de su chaleco y dijo, " Bien empezó en 1932,en lo mas profundo de la gran depresión. Solo tenia cinco centavos. Los inverti en una manzana.Pase todo el dia sacandole brillo a la manzana y la vendi por la tarde por 10 centavos.A la mañana siguiente invertí los diez centavos en dos manzanas.Pase todo el dia sacandoles brillo y las vendi a las 5 de la tarde por 20 centavos. Continué con este sistema durante un año al final del cual había acumulado un capital de $1.37. Luego mi suegro murió y nos dejo dos millones de dolares."

[avmm2004]

Empezado por Casimiro Notevi

.....
porque windows tiene la interfaz más arcáica de todos los sistemas actuales, cualquiera lo sabe, sólo tienes que abrir los ojos antes cualquier linux, que ya quisiera microsoft tener las posibilidades, riqueza, variedad...y velocidad de las interfaces de linux.

El tema de lo que dices del interfaz de linux en cuanto velocidad ........ y demas cosas eso si que son boberias o amor de madre, no se, se me ocurren muchos nombres.

Te recuerdo que antes que existiera linux con interface gráfico, ya existian montones de unix con interfaces gráficos PENOSOS, y que el de linux no salió de la nada (¿se habran copiado de microsoft quizas o de apple? !que horror!)

Ya se, lo parieron desde cero mientras fumaban maria durante todo el verano.

Ahora lo que hace linux es rápido, confiable y original y lo que hace windows es lento, inseguro y copiado.

Se que no te lo vas a creer, pero te equivoca igual que todos y esta puede ser tu ocasion.

[Casimiro Notevi]

avmm2004, creo que deberías hacer el test del gilipollas, puede que te sorprendas con el resultado.

[avmm2004]

Empezado por Casimiro Notevi

avmm2004, creo que deberías hacer el test del gilipollas, puede que te sorprendas con el resultado.

Yo no tengo que comprobar nada.

Pero, seguro que tu te graduaste con honores.

Por cierto, que es lo que no te gustó ??

Si hay cierto sarcasmo en lo que puse, pero tambien hay inexactitudes en tus apreciaciones (partidistas, por supuesto) y yo no le mando a hacer tests a nadie.

Te voy conociendo por lo que escribes aqui en el foro y no se lo que sabes pero si se que para algunas cosas te falta ¿tacto?
¿experiencia? ¿humildad?

Pero, me puedo equivocar. (ojalá).

[[Bicho]]

No estaría de más que es leyerais esto y termineis con este tema de la mejor manera posible.

Ala a tranquilizarse un poco, ok?

Saludos

[semptrion]

Ya vemos que la mejor defensa es el ataque. Si el tema del hilo es insostenible, hablemos mal del software libre y así resolvemos los problemas?

Lección de lógica 1: si se ha equivocado en las palabras x e y, entonces todo lo que dice está mal.

Lección de lógica 2: si yo me he equivocado en las palabras x e y, entonces debo buscar más en lo que casimiro dijo para que él esté (más) equivocado (lección 1) hasta que se olviden de lo que yo decía.

Lección de lógica 3: Si mi argumento es pobre, me defiendo atacando al linux. Total en el revuelo voy a poder utilizar la lección 1 ó la 2.

y si todo lo demás falla, me quedo calladito y no armo más despelote hasta que otro cometa un error.

Pobre...!

de argumento y de ideas.

[Casimiro Notevi]

Empezado por avmm2004

Yo no tengo que comprobar nada.
Pero, seguro que tu te graduaste con honores.
Por cierto, que es lo que no te gustó ??
Si hay cierto sarcasmo en lo que puse, pero tambien hay inexactitudes en tus apreciaciones (partidistas, por supuesto) y yo no le mando a hacer tests a nadie.
Te voy conociendo por lo que escribes aqui en el foro y no se lo que sabes pero si se que para algunas cosas te falta ¿tacto?
¿experiencia? ¿humildad?
Pero, me puedo equivocar. (ojalá).

Me alegra que seas tan perfecto que no tengas que comprobar nada; yo tengo que hacer muchos tests para saber si realmente sé lo que creo saber o si realmente no sé nada, que es lo que normalmente descubro, no sé ni que no sé.
Yo si que hice el test ese, y resulta que, como me esperaba, soy gilipollas, qué le vamos a hacer, nadie es tan perfecto como tú.
Me alegra que vayas conociéndome, así podrás explicármelo, porque yo todavía no me conozco, y hace mucho más tiempo que estoy conmigo mismo del que tú me conoces.
¿Que me falta humildad, experiencia y tacto?, pues qué te voy a decir, sí, lo único que tengo es paciencia, pero a veces la pierdo cuando leo/escucho cosas sin sentido como las que tú has escrito.
Pero, claro, se me olvidaba de que eres perfecto, lo sabes todo, no dudas, eres sabio.
Aunque, ahora recuerdo que alguien dijo que: "Mientras más sabe el sabio, más le hace pensar que no sabe nada.".
Aunque otros dicen que: "Si ves a alguien que no sabe y cree que sabe, ese es un necio, apártate de él".
En fin, algunos dicen que existe vida en otros planetas y otros dicen que no, cada uno argumenta según sus ideas. El fanatismo surge cuando cualquiera de los dos no usa la lógica y sólo se aferra a sus convicciones sin tener en cuenta las pruebas del otro.
Que tengas un buen día y que seas feliz.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

El fanatismo surge cuando cualquiera de los dos no usa la lógica y sólo se aferra a sus convicciones sin tener en cuenta las pruebas del otro.

Esto me gusto mucho amigo Casimiro.

Realmente me asusta cuando algún tema (linux vs Windows, windows vs linux) y la sangre llega al rio, mi punto de vista es que no aporta nada tener esa clase de comentarios que van mas alla de los argumentos, indudablemente es un tema muy apasionante pero esto tiene un límite, ¿no lo creen?

Yo no estoy del todo convencido de linux aunque no de sus beneficios, eso ya quedo claro en el debate que tuvimos anteriormente y que sigue dando para mas.

Pero si no me equivoco para fortuna de unos y para infortunio de otros es un Club dedicado en su mayoría a Delphi BAJO EL ODIOSO WINDOWS, unos usando Windows nativo y otros usando Delphi en un VM en linux, pero al final con windows, sea el sabor que sea.

Empezado por semptrion

Ya vemos que la mejor defensa es el ataque. Si el tema del hilo es insostenible, hablemos mal del software libre y así resolvemos los problemas?

Yo percibo que veces parecería lo contrario amigo semptrion.

Empezado por YO MISMO

Ya vemos que la mejor defensa es el ataque. Si el tema del hilo es insostenible, hablemos mal de Microsoft y así resolvemos los problemas?

En otro hilo escribiste esto y lo traigo a colación intencionalmente.

Empezado por semptrion

Octavo: La oportunidad que queda para el software propietario se centra en las empresas que viven del software propietario (codegear entre ellas), y en la ingenuidad o en la falta de conocimiento (o el conocimiento deliberadamente deformado) de los usuarios finales.

No creo que sea ingenuidad, pero si pienso que ha sido la incapacidad o mejor dicho la no habilidad de algunos para mostrar que el software libre proporciona mejores beneficios al usuario final que el software propietario.

Creo que el debate no es en el usuario final, mas bien en nostros los desarrolladores, que es lo que vamos a usar para que el usuario final sienta que esta usando un producto excelente sin importar en que SO está siendo ejecutado.

En el hilo de el color de nuestros programas, lo que veo es una tendencia 14 a 1 de windows sobre linux, me parece el mejor termómetro de las ofertas de desarrollo, mas allá de cualquier encuesta tendenciosa. Me pregunto porque no hay mas muestras de lo que dicen tiene de poderoso y benéfico el desarrollo en Linux y que quede claro que no estoy atacando a Linux, es solo la curiosidad de ver que se hace en ese sistema operativo.

Obviamente, no es solo lo "bonito" que se vea un sistema (por desgracia es lo que algunos usuarios finales buscan para tomar una decisión).

Por último, creo firmemente que cada uno de nosotros debemos defender lo que hacemos, pero también es bueno de vez en cuando aceptar que los demás tienen sus razones, ahi creo radica el balance de la humildad.

Pues bien, aún sigo sensible , ojala y el calor baje pronto.

Salud OS.

Edito: Me parece que esto ya debería de irse a Debates.

[hecjona]

Despues de leer todo el Thread, solo puedo decir algo

YO TAMBIEN SALI GILIPOLLLAS

avmm2004 deberias hacer el test, es mas los que no la han hecho deberian de hacerlo yo lo he hecho como 20 veces y siempre me dice que soy gilipollas.

Alguien puede traducir gilipollas al mexicano, please..

[Ñuño Martínez]

Empezado por hecjona

Alguien puede traducir gilipollas al mexicano, please..

Gili = Tonto, menso.
Pollas = Lo que tienen ellos pero no ellas (aparte de buen gusto )

Por cierto, también me lo dice a mi.

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

En el hilo de el color de nuestros programas, lo que veo es una tendencia 14 a 1 de windows sobre linux, me parece el mejor termómetro de las ofertas de desarrollo, mas allá de cualquier encuesta tendenciosa.

Bueno, pero ese ejemplo vale (que como tal es lo que nos implica a muchos) en desarrollos en base a Delphi (o delphi Kylix)... pero desafortunadamente Kylix desde hace muchos años no se le inyecta algo nuevo y esta casi en desuso y lo que se hace en Delphi necesariamente tiene que correr en windows, si vemos un desarrollo hecho en VB obvio va a ser 100% windows.

Empezado por egostar

Me pregunto porque no hay mas muestras de lo que dicen tiene de poderoso y benéfico el desarrollo en Linux y que quede claro que no estoy atacando a Linux, es solo la curiosidad de ver que se hace en ese sistema operativo.

Creo que si se ha mostrado, no en este hilo, pero si a lo largo de muchos otros se ha mostrado como algunos trabajan con software libre y ganan al vender algo (servicio o código), o como gobiernos de varios países se están pasando al uso de software libre... en si, en el mundo del software libre esta la empresa que vive en dia a dia consiguiendo dinero para pagar sus trabajadores y haciendo muchos esfuerzos para mantenerse a flote como existen empresas como Red Hat o MySQL que ganan muy bien, yo particularmente conocí una empresa que desarrolla en PHP y MySQL sistema para Hospitales y Clínicas de gran tamaño (aquí donde vivo se catalogan en entidades tercer y cuarto nivel), los negocios que cierran con cada una de estas entidades puedenen ir desde los $10.000 USD hasta los $80.000, entregan el código y aun así siguen concretando negocios por esos montos. y la persona encargada de las ventas la conocí en un viaje de una ciudad a otra, fue algo fortuito... también conozco empresas de software que no dan el código y también ganan muy bien, pero de los dos lados hay quebrados, empresas que se parten, eso no tiene que ver con que sea privado o abierto, eso tiene que ver con ser organizados, con buenos contactos, con un buen mercadeo...

como se atreve tu compania capitalista inhumana en obligarte a usar tal cosa, pos claro hombre, mejor hagamos plata con Linux.!!! Para eso esta! Linux es Fidel y Chavez, gritan mucho, se pegan en el pecho, pero hasta ahi llegan, son solo de adorno.

Creo que fue aquí donde se salio de curso las cosas, si alguien quiere agradecerle a MS lo que ha hecho es su decisión, pero no debe de esperar que los que están inconforme con dicha compañía y sus métodos digan, ¨huy si MS, lo mejor que hay!, gracias!¨, ademas con esto mojo a muchos mas, ya que envolvió a todo el que le gusta el software libre en el típico cliché de la persona que esta buscando a toda hora una manifestación para ponerse una mascara y tirar piedras

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

Bueno, pero ese ejemplo vale (que como tal es lo que nos implica a muchos) en desarrollos en base a Delphi (o delphi Kylix)... pero desafortunadamente Kylix desde hace muchos años no se le inyecta algo nuevo y esta casi en desuso y lo que se hace en Delphi necesariamente tiene que correr en windows, si vemos un desarrollo hecho en VB obvio va a ser 100% windows.

A lo que me refería al anotarlo no es con que se hizo sino en que SO está siendo ejecutado.

Empezado por RONPABLO

Creo que si se ha mostrado, no en este hilo, pero si a lo largo de muchos otros se ha mostrado como algunos trabajan con software libre y ganan al vender algo (servicio o código), o como gobiernos de varios países se están pasando al uso de software libre... en si, en el mundo del software libre esta la empresa que vive en dia a dia consiguiendo dinero para pagar sus trabajadores y haciendo muchos esfuerzos para mantenerse a flote como existen empresas como Red Hat o MySQL que ganan muy bien, yo particularmente conocí una empresa que desarrolla en PHP y MySQL sistema para Hospitales y Clínicas de gran tamaño (aquí donde vivo se catalogan en entidades tercer y cuarto nivel), los negocios que cierran con cada una de estas entidades puedenen ir desde los $10.000 USD hasta los $80.000, entregan el código y aun así siguen concretando negocios por esos montos. y la persona encargada de las ventas la conocí en un viaje de una ciudad a otra, fue algo fortuito... también conozco empresas de software que no dan el código y también ganan muy bien, pero de los dos lados hay quebrados, empresas que se parten, eso no tiene que ver con que sea privado o abierto, eso tiene que ver con ser organizados, con buenos contactos, con un buen mercadeo...

Eso no lo estoy poniendo como base de mi comentario, creo que ya hemos agotado todas los argumentos al respecto y a quedado claro, al menos para mi. A lo que me refiero es que era un buen momento para mostrar lo que se ha estado haciendo con Linux, pero veo que nadie se ha atrevido a postear sus desarrollos y me resulta curioso el porque no se hace, es solo eso.

Empezado por RONPABLO

Creo que fue aquí donde se salio de curso las cosas, si alguien quiere agradecerle a MS lo que ha hecho es su decisión, pero no debe de esperar que los que están inconforme con dicha compañía y sus métodos digan, ¨huy si MS, lo mejor que hay!, gracias!¨, ademas con esto mojo a muchos mas, ya que envolvió a todo el que le gusta el software libre en el típico cliché de la persona que esta buscando a toda hora una manifestación para ponerse una mascara y tirar piedras

Totalmente de acuerdo, pero como lo anote en el comentario anterior, también sucede lo contrario....

Empezado por YO MISMO

si alguien quiere agradecerle al SOFTWARE LIBRE lo que ha hecho es su decisión, pero no debe de esperar que los que están inconforme con dicha tecnologia y sus métodos digan, ¨huy si EL SOFTWARE LIBRE, lo mejor que hay!, gracias!¨,

Vamos que no es un pleito de ver quien gana, hay que sacarle lo mejor de ambos mundos, o no?

Salud OS.

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

pero veo que nadie se ha atrevido a postear sus desarrollos y me resulta curioso el porque no se hace

Ya hay dos, una que esta desde hace varios días y ademas una que fue hecha en PHP sobre un Debian .

Empezado por egostar

Vamos que no es un pleito de ver quien gana, hay que sacarle lo mejor de ambos mundos, o no?

Deacuerdo con que no debe de ser una competencia

[semptrion]

Volviendo de Corpus me encuentro con una serie de mensajes que han puesto medio que en orden las cosas. Repasando creo que se desbordó nomás el tema.

1) El hilo habla de la gran reunión entre Gates y Jobs, y luego se pretende mostrarlos como genios visionarios y legendarios. La respuesta obvia fue tratar de colocar las cosas en su lugar.
2) En vista que los argumentos eran desechos uno a uno, se apela al expediente fácil de atacar al software libre.
3) Palabras van palabras vienen y ya no se discute el tema del hilo. Los ataques gratuitos al software libre logran su objetivo y ya no se habla del tema de "...que sin ellos no disfrutariamos de los avances que tenemos en la actualidad en el mundo del software".

No es mi idea discutir de las ventajas del software libre o del de Microsoft, por lo menos no en este hilo, donde se mete el tema de los cabellos para salvar la incongruencia terrible inicialmente planteada. Si quieren esa discusión, ahí estaré con mis argumentos, mis pasiones y mis saberes. Y que egostar traiga mis comentarios de otro hilo no corresponde. Mejor sería que discutamos en ese hilo ya que ahí es donde se debe hablar del tema. Aquí hablemos de los visionarios y los puntos de vista de sus acólitos.

Es más, paseando por el foro, me encuentro que siempre está latente esta discusión (quizá desde hacen 3 años) pero que los moderadores no la establecen. Y debería ser establecida, debería ser discutida.

De esa manera quizá no contaminemos todos los hilos con temas pendientes entre el software libre y el software propietario. O quizá si corresponda. Ya no sé.

[[egostar]]

Empezado por semptrion

Y que egostar traiga mis comentarios de otro hilo no corresponde. Mejor sería que discutamos en ese hilo ya que ahí es donde se debe hablar del tema.

Así lo haré estimado semptrion.

Empezado por semptrion

Aquí hablemos de los visionarios y los puntos de vista de sus acólitos.

Dejame comprender el estilo de tu escritura, entonces si doy mi punto de vista pero es diferente a tu realidad, perspectiva, gusto, preferencia, orientación...., quiere decir que soy acólito de esos visionarios

Pues así no me dejas mucho para el debate.

Salud OS.

[semptrion]

Estimado egostar tampoco dejas mucho espacio para la discusión cuando haces observaciones tan acertadas como la de...

Empezado por egostar

Dejame comprender el estilo de tu escritura, entonces si doy mi punto de vista pero es diferente a tu realidad, perspectiva, gusto, preferencia, orientación...., quiere decir que soy acólito de esos visionarios

Y es porque tienes toda la razón. La construcción correcta debió ser

Aquí hablemos de los visionarios y los puntos de vista de los acólitos de cada argumento.

Tomo nota y corrijo.