La situación que enfrenta Bolivia

[alapaco]

Empezado por eduarcol

Mira que llevas mucha razon en lo que dices, y eso es lo que me da donde duele, que estos gobiernos dizque de izquierda se ponen a pelear con los empresarios porq son capitalistas e imperialistas,ok que se vayan las empresas, y entonces de que caraj s va a comer el pueblo?, de la beneficiencia social???

Mi punto de vista es que el gobierno debe plantear una plataforma de inversion a tal punto que las empresas se sientan tentadas a invertir en el pais, y asi todos tanto ricos como pobres tenga una fuente de trabajo decente.

Bueno y volviendo a lo de Bolivia, la solucion para eso en mi pais fue la LAEE o Ley de Asignaciones Economicas Especiales, que dice en resumen que cada estado va a recibir una porcion de lo que produce aparte del presupuesto normal.

Contame entonces porque hay 40.000.000 de pobres en USA donde el capitalismo funciona tan bien....es que no han podido robar mas de otros países para que su gente viva mejor ???

[*Caro*]

Hola a todos, añadiré un poco a lo dijo jcarteagaf.

El problema de las autonomías viene de mucho tiempo atrás. Lo que pasa es que en los anteriores gobiernos, los cruceños tenían cierto poder (ministerios) con los cuales manejaban a su antojo la economía del país y su región. Con este nuevo gobierno no gozan de estos privilegios, los ministerios que antes ellos manejaban lo maneja la gente de Evo, es por eso que ellos fueron los primeros en pedir autonomía nuevamente.

También es sabido que de algunos empresarios cruceños uno de sus intereses es no perder las miles y miles de hectáreas de terrenos que tienen en su poder y que podía ocurrir durante el proceso de redistribución y saneamiento de tierras, que Evo estaba realizando en ese sector. Estos empresarios obtuvieron estos terrenos cuando Banzer (un presidente militar de facto que era cruceño) les otorgo en donación y después les dio prestamos cuando en su gobierno este militar gestiono una deuda externa de 3000 millones de dólares en sus 7 años de gobierno de la cual la mitad termino en zona cruceña y que nunca se recupero. Muchos de esos terrenos también se usaron por esa gente solo para garantía de otros prestamos bancarios.

Si bien hoy en día se ve que la autonomía es necesaria, no solo para Santa Cruz, como dice jcarteagaf ya son varios los departamentos los que si quieren autonomía, pero en mi entorno creemos que no esta bien el camino por el que se esta llevando ahora y si bien el referéndum del domingo refuerza uno anterior que hubo, ya que el SI gano, pienso que deberían ponerse de una vez de acuerdo y ver hasta donde llegaría esto de la autonomía.

Pensamos que el gran culpable para todo esto es Evo, por ignorar con su constituyente el referéndum nacional en el que habían varios departamentos que votaron y ganaron con el SI. Es culpable también porque dejo sin quórum (hizo renunciar a varios) al “tribunal constitucional”, que es un organismo que podía haber puesto un alto a los excesos de la asamblea constituyente y que derivaron en este referéndum. Como el gobierno hace lo que quiere, sin respetar las leyes, los Cruceños también aprovecharon que no hay tal tribunal para sancionar los actos de su Corte Departamental Electoral.

Como dije antes muchos no aceptamos esta nueva constitución, por la forma en la que se ha aprobado. Según sabemos y se ha visto, en dicha “Asamblea” se aprobó una lista de artículos a los que sobre la marcha se les ha estado dando contenido y que al final ha sido aprobada por unos levanta manos, que al parecer no tenían ni idea de lo que el texto contenía.

Otra cosa es que los empresarios Cruceños no actúan solos, sino que tienen un asesor, que fue asesor en su momento durante la guerra civil en Yugoslavia y que termino dividiéndola en 6 países. Es el embajador Norteamericano, que vino en representación de su país, luego de que Evo gano la elección para presidente.

Pienso, que es hora de sentarse a dialogar gobierno y oposición, para revisar la nueva constitución e insertar en ella las autonomías y hacer una revisión de los demás artículos. Ya casi todos los departamentos de Bolivia ahora quieren hablar de autonomía y esta constitución nueva debe incorporarlas y esto debe ocurrir antes que los otros departamentos que tienen en agenda sus referéndum los ejecuten.

Saluditos y gracias a todos por preocuparse por mi país.

[[eduarcol]]

Empezado por alapaco

Contame entonces porque hay 40.000.000 de pobres en USA donde el capitalismo funciona tan bien....es que no han podido robar mas de otros países para que su gente viva mejor ???

Quieres debatir?, primero dime donde he dicho yo que el socialismo no sirve?, y donde he dicho que prefiero el capitalismo, y mucho mejor aun cuando he dicho que en USA no hay pobres...

[[jcarteagaf]]

Empezado por Caro

Hola a todos, añadiré un poco a lo dijo jcarteagaf.

El problema de las autonomías viene de mucho tiempo atrás. Lo que pasa es que en los anteriores gobiernos, los cruceños tenían cierto poder (ministerios) con los cuales manejaban a su antojo la economía del país y su región. Con este nuevo gobierno no gozan de estos privilegios, los ministerios que antes ellos manejaban lo maneja la gente de Evo, es por eso que ellos fueron los primeros en pedir autonomía nuevamente.

También es sabido que de algunos empresarios cruceños uno de sus intereses es no perder las miles y miles de hectáreas de terrenos que tienen en su poder y que podía ocurrir durante el proceso de redistribución y saneamiento de tierras, que Evo estaba realizando en ese sector. Estos empresarios obtuvieron estos terrenos cuando Banzer (un presidente militar de facto que era cruceño) les otorgo en donación y después les dio prestamos cuando en su gobierno este militar gestiono una deuda externa de 3000 millones de dólares en sus 7 años de gobierno de la cual la mitad termino en zona cruceña y que nunca se recupero. Muchos de esos terrenos también se usaron por esa gente solo para garantía de otros prestamos bancarios.

Si bien hoy en día se ve que la autonomía es necesaria, no solo para Santa Cruz, como dice jcarteagaf ya son varios los departamentos los que si quieren autonomía, pero en mi entorno creemos que no esta bien el camino por el que se esta llevando ahora y si bien el referéndum del domingo refuerza uno anterior que hubo, ya que el SI gano, pienso que deberían ponerse de una vez de acuerdo y ver hasta donde llegaría esto de la autonomía.

Pensamos que el gran culpable para todo esto es Evo, por ignorar con su constituyente el referéndum nacional en el que habían varios departamentos que votaron y ganaron con el SI. Es culpable también porque dejo sin quórum (hizo renunciar a varios) al “tribunal constitucional”, que es un organismo que podía haber puesto un alto a los excesos de la asamblea constituyente y que derivaron en este referéndum. Como el gobierno hace lo que quiere, sin respetar las leyes, los Cruceños también aprovecharon que no hay tal tribunal para sancionar los actos de su Corte Departamental Electoral.

Como dije antes muchos no aceptamos esta nueva constitución, por la forma en la que se ha aprobado. Según sabemos y se ha visto, en dicha “Asamblea” se aprobó una lista de artículos a los que sobre la marcha se les ha estado dando contenido y que al final ha sido aprobada por unos levanta manos, que al parecer no tenían ni idea de lo que el texto contenía.

Otra cosa es que los empresarios Cruceños no actúan solos, sino que tienen un asesor, que fue asesor en su momento durante la guerra civil en Yugoslavia y que termino dividiéndola en 6 países. Es el embajador Norteamericano, que vino en representación de su país, luego de que Evo gano la elección para presidente.

Pienso, que es hora de sentarse a dialogar gobierno y oposición, para revisar la nueva constitución e insertar en ella las autonomías y hacer una revisión de los demás artículos. Ya casi todos los departamentos de Bolivia ahora quieren hablar de autonomía y esta constitución nueva debe incorporarlas y esto debe ocurrir antes que los otros departamentos que tienen en agenda sus referéndum los ejecuten.

Saluditos y gracias a todos por preocuparse por mi país.

Bien dicho. gracias por complementar.

[alapaco]

Empezado por eduarcol

Quieres debatir?, primero dime donde he dicho yo que el socialismo no sirve?,

En todos los otros hilos en donde se habló de política...
No lo dijiste explícitamente, pero lo dejas entreveer con lo que decis.

Empezado por eduarcol

y entonces de que caraj s va a comer el pueblo?,

Y de donde sacan para comer los pobres ahora ??

[Robert01]

En Argentina el gobierno nacional (sólo en teoría federal porque nunca hubo federalismo) hace retenciones sobre las exportaciones en porcentajes confiscatorios

Esas retenciones provienen principalmente de exportaciones de soja, girasol, trigo, etc y petroleo.

Gran parte de ese dinero se usa para subsidiar transporte, electricidad y otros servicios de la Capital Federal y ciudad de Buenos Aires.
También se usa para mantener parásitos que son usados para posibilitar que siga funcionando un sistema corrupto.

Hay proyectos de construcción de rutas y otras obras en las provincias que se han demorado por décadas cuando con una parte de ese dinero se podrían haber terminado hace tiempo.

Las provincias más perjudicadas son Córdoba y Santa Fé y la que más dinero recibe de retenciones es la provincia de la cual es nativo el ex presidente y su esposa, actual presidente: Santa Cruz.

Me pregunto si hay una semejanza entre lo que ocurre en Bolivia, en Santa Cruz de la Sierra ty lo que ocurre en la Argentina.

En Argentina los gobernadores casi no pueden realizar nada, cualquier cosa que quieran hacer deben ir a mendigar a Buenos aires a ver si les dan algoo de dinero.

Si las autoridades provinciales no están de acuerdo con el gobierno nacional u osan contradecirlo en algo inmediatamente se cierra el flujo de fondos.

Salu2

[alapaco]

Empezado por Robert01

En Argentina el gobierno nacional (sólo en teoría federal porque nunca hubo federalismo) hace retenciones sobre las exportaciones en porcentajes confiscatorios

Esas retenciones provienen principalmente de exportaciones de soja, girasol, trigo, etc y petroleo.

Gran parte de ese dinero se usa para subsidiar transporte, electricidad y otros servicios de la Capital Federal y ciudad de Buenos Aires.
También se usa para mantener parásitos que son usados para posibilitar que siga funcionando un sistema corrupto.

Hay proyectos de construcción de rutas y otras obras en las provincias que se han demorado por décadas cuando con una parte de ese dinero se podrían haber terminado hace tiempo.

Las provincias más perjudicadas son Córdoba y Santa Fé y la que más dinero recibe de retenciones es la provincia de la cual es nativo el ex presidente y su esposa, actual presidente: Santa Cruz.

Me pregunto si hay una semejanza entre lo que ocurre en Bolivia, en Santa Cruz de la Sierra ty lo que ocurre en la Argentina.

En Argentina los gobernadores casi no pueden realizar nada, cualquier cosa que quieran hacer deben ir a mendigar a Buenos aires a ver si les dan algoo de dinero.

Si las autoridades provinciales no están de acuerdo con el gobierno nacional u osan contradecirlo en algo inmediatamente se cierra el flujo de fondos.

Salu2

Con una pequeña corrección, eso no pasa con este gobierno nada mas, pasa desde aproximadamente 150 años en Argentina, no es algo nuevo, pero es algo reiterativo realmente. En Argentina está todo excesivamente centralizado en la Capital Federal, lástima que no pudo prosperar lo de llevar la capital a Viedma, hubiese sido interesante ver el resultado.

[[eduarcol]]

a ver siempre he dicho que los debates de politicas nadie gana, no va a haber forma que nos pongamos de acuerdo.

Pero te respondo en esta ocasión para dejar algo muy en claro: No estoy de acuerdo con el capitalismo, lo unico que digo es que el gobierno con el que me encuentro hace todo lo posible por cerrar las empresas, las ahoga en impuesto y todas esas cosas. Lo que yo pienso es que siendo este un pais rico (Mas no desarrollado), crear una plataforma tecnologica y tributaria a tal punto que sea atractivo invertir en el pais.

No estoy de acuerdo que el pueblo sea "Mantenido" por el gobierno, todas las personas utiles a la sociedad deben buscar el sustento por ellas mismas, y la ayuda social darsela a los mas desvalidos que en verdad lo necesitan, y la forma que yo veo de llegar a eso es que el gobierno sea atractivo para los inversionistas


Espero que esten de acuerdo conmigo....

[alapaco]

O sea basicamente lo que decis es que Chavez tiene un plan maquiavélico para cerrar empresas, mantener a la gente sin trabajo y alimentarla con migajas para lograr asi quedarse en el poder por 30 años mas ?? Algo así sería ??

Por supuesto que estoy de acuerdo en que todos los países tengan una plataforma tecnológica independiente, en eso estamos de acuerdo.

[[eduarcol]]

Empezado por alapaco

O sea basicamente lo que decis es que Chavez tiene un plan maquiavélico para cerrar empresas, mantener a la gente sin trabajo y alimentarla con migajas para lograr asi quedarse en el poder por 30 años mas ?? Algo así sería ??

Por supuesto que estoy de acuerdo en que todos los países tengan una plataforma tecnológica independiente, en eso estamos de acuerdo.

No se si el plan sera mantenerse 30 años en el poder, pero de que lo esta haciendo lo esta haciendo... en verdad las empresas estan cerrando por falta de libertades y de dolares para comprar en el exterior....

Me alegra que coincidamos en algo

[[egostar]]

Saben cual es el problema de todo esto, ya sea la derecha, la ultarderecha, el centro, la izquierda o la ultraizquierda, cuando ganan las elecciones y se convierten en GOBIERNO, dejan de ser OPOSICION, que quiero decir con esto, pues sencillito, el gobierno en turno sigue con los mismos vicios del anterior y se olvidan de todo lo que ofrecieron y/o prometieron, en fin.........

Mala cosa es la politica y cosa peor es debatir por ella.

Salud OS

[roman]

Empezado por egostar

Saben cual es el problema de todo esto, ya sea la derecha, la ultarderecha, el centro, la izquierda o la ultraizquierda, cuando ganan las elecciones y se convierten en GOBIERNO, dejan de ser OPOSICION, que quiero decir con esto, pues sencillito, el gobierno en turno sigue con los mismos vicios del anterior y se olvidan de todo lo que ofrecieron y/o prometieron, en fin.........

Por eso hay que tirar los gobiernos y vivir en comunas.

Empezado por egostar

Mala cosa es la politica y cosa peor es debatir por ella.

Yo entiendo que debatir sobre política, religión, drogas o futbol, suele ser ríspido y muchas veces no se llega a nada porque cada cual se monta en su macho. Pero tampoco es bueno abstraerse de la política porque terminamos aceptando cualquier cosa que nos dicen e imponen. En cierta forma, "hacer política" es responsabilidad de todos.

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

Yo entiendo que debatir sobre política, religión, drogas o futbol, suele ser ríspido y muchas veces no se llega a nada porque cada cual se monta en su macho. Pero tampoco es bueno abstraerse de la política porque terminamos aceptando cualquier cosa que nos dicen e imponen. En cierta forma, "hacer política" es responsabilidad de todos.

Por supuesto que es responsabilidad de todos, nadamas que se comienza por la casa, o me equivoco?

Yo creo que podemos opinar sobre la politica de otro pais nadamas y si, debatir sobre la politica del pais propio, bueno, eso es lo que mi limitada razón me dicta.

Salud OS

[roman]

Empezado por egostar

nadamas que se comienza por la casa

Totalmente de acuerdo. Por lo general evito intervenir en debates de política de otro país, aunque leo mucho de lo que escriben.

// Saludos

[sisintel]

Francamente,

Los bolivianos siempre an tenido problemas entre ellos. No solo con el gobierno del indigena actual que solo curso primaria, sino con los gobiernos anteriores.

A mi parecer hay algo oscuro detras de ellos, que siempre estan dispuestos a marchar, apedrear y destruir en favor de un pequeño grupo en las sombras.

Creo que les hace falta algo que es lamentable pero historicamente positivo, paso con japon, paso con Israel, paso con Chile.

Saludos.

[[eduarcol]]

Empezado por sisintel

Francamente,

Los bolivianos siempre an tenido problemas entre ellos. No solo con el gobierno del indigena actual que solo curso primaria, sino con los gobiernos anteriores.

A mi parecer hay algo oscuro detras de ellos, que siempre estan dispuestos a marchar, apedrear y destruir en favor de un pequeño grupo en las sombras.

Creo que les hace falta algo que es lamentable pero historicamente positivo, paso con japon, paso con Israel, paso con Chile.

Saludos.

Creo que te pasastes, ese es el gobierno de todos los Bolivianos ellos lo eligieron, no fue auto impuesto, asi que no debes insultarlo de esa manera, es algo muy bajo

[[egostar]]

Empezado por sisintel

Francamente,

Los bolivianos siempre an tenido problemas entre ellos. No solo con el gobierno del indigena actual que solo curso primaria.......

Benito Pablo Juárez García (n. San Pablo Guelatao, Oaxaca, 21 de marzo de 1806 - Ciudad de México, 18 de julio de 1872), Estadista mexicano, de origen indígena zapoteca, presidente de México en varias ocasiones (1858-1872).

Se le conoce como el "Benemérito de las Américas".

Benito Juárez es célebre por su frase "Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz."

Salud OS

[JoseFco]

Empezado por alapaco

O sea basicamente lo que decis es que Chavez tiene un plan maquiavélico para cerrar empresas, mantener a la gente sin trabajo y alimentarla con migajas para lograr asi quedarse en el poder por 30 años mas ?? Algo así sería ??

Por supuesto que estoy de acuerdo en que todos los países tengan una plataforma tecnológica independiente, en eso estamos de acuerdo.

Algo asi seria Cuba y los logros de la revolucion cubana.(ojo no hay que quejarce mucho Haiti esta peor.)
El capitalismo es la explotacion del hombre por el hombre y el socialismo(entiendace Castro-Chavez version del nuevo comunismo) es lo contrario.Solo que con mas hambre y sangre.
No existe en el mundo sistema politico 100% justo, pero dentro de las mierdologias ensalladas, el capitalismo es la mas dijerible.

Un Saludo.

[Robert01]

Empezado por JoseFco

Algo asi seria Cuba y los logros de la revolucion cubana.(ojo no hay que quejarce mucho Haiti esta peor.)
El capitalismo es la explotacion del hombre por el hombre y el socialismo(entiendace Castro-Chavez version del nuevo comunismo) es lo contrario.Solo que con mas hambre y sangre.
No existe en el mundo sistema politico 100% justo, pero dentro de las mierdologias ensalladas, el capitalismo es la mas dijerible.

Un Saludo.

No queda claro cuando decís que el socialismo es lo contrario.
No se si entre las mierdologías incluyes a los regímenes de Cuba y Venezuela también es mierdología lo que hay allí.

Saludos

[JoseFco]

Empezado por Robert01

No queda claro cuando decís que el socialismo es lo contrario.
No se si entre las mierdologías incluyes a los regímenes de Cuba y Venezuela también es mierdología lo que hay allí.

Saludos

jajajajaja Robert01 . Creo que el regimen que hoy gobierna Cuba no llega ni a mierdologia.Se queda mucho antes de entrar.Naci en Cuba, vivi en ella 24 años y tengo 28 fuera de ella.Por lo que podras entender que hablo con propiedad.
Lo de que el capitalismo es la explotacion del hombre por el hombre y el comunismo todo lo contrario.Es un juego de palabras.
Del gobernante de Venezuela solo te dire, que tomes asiento en primera fila para que puedas ver el resto de la pelicula.No te la contare porque no tiene chiste y ademas los pueblos no escuchan concejos.
"La ignorancia es el don mas preciado de las muchedumbres." Fidel Castro.
Cuando se tiene el estomago vasio escuchar hablar de comida, nos da esperanzas.Aunque tengamos la duda de que la comida es una mentira.

Un Saludo.