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#1
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Esperemos que Pedro-Juan se convenza de lo que dicen Julián, Germán y Antonio, quienes creo presentan argumentos más sólidos en este debate.
Es la lógica del hartazgo, Pedro. Pero estos ya no son tiempos para revanchismos, España es una nación que aprendió de una forma muy dura la inutilidad de la violencia, ahora es un país pensante en términos generales (si bien hay bastantes brutos en las cortes). No hay cabida ahí para Fideles Castro y Hugos Chávez, la hubo alguna vez, y hay cierto riesgo de que vuelva a haberla si se siguen restringiendo los derechos fundamentales. Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer. ¿No quieres participar en un cambio verdadero? ¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado? ¿Estás cómodo así? ¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos? ¿Crees que se lo merecen? ¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista? ¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos. ¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles? Saludos cordiales. Al. |
#2
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Cita:
Lo que sí estamos diciendo es que los ricos van a tener que pagar mas, y cuando decimos ricos nos referimos expresamente al 0,04% que ganan mas de 600.000€ al año, a las empresas del IBEX, a las grandes fortunas. Esta gente apenas paga impuestos porque las leyes están hechas para ellos. No para los trabajadores, ni para los autonomos ni para las pequeñas empresas. Esos son quienes van a tener que pagar mas. Y para que estos pagen mas, evidentemente, hay que luchar contra el fraude fiscal, contra los paraisos fiscales. Es decir, se trata de hacer cumplir las leyes. Eso es lo que decimos. Nadie dice nada de venganzas, al menos nadie en Podemos.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#3
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He usado "venganza", aunque tenía que haber dicho "tono duro", "deprecio", etc. porque no se puede decir, que sí lo he oido muchas veces: "esos ricachones que...", y esa forma de hablar es desprecio y da sensación de venganza.
Por poner un ejemplo de lo que piensa "la gente normal" de la calle (incluso está convencida de ello) que el que tenga una segunda vivienda se la van a quitar para dársela a otra persona. Con eso te lo digo todo. Por eso digo, e insisto, que se debe rebajar el tono duro y usar otro más suave y respetuoso en general. |
#4
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Bueno, si todo lo que veo, oigo y leo sobre podemos es mentira, entonces no tengo argumentos.
Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira. Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira. Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira. Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento. Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir? Cita:
Cita:
Creo que todos los medios tienen sesgos ideológicos, pero estoy dispuesto a echar un vistazo a lo que me digas. Cita:
Y la policía está para mantener el orden, no para permitir el desorden. ¿O tu permitirías a los intisistema hacer todo lo que quisieran? Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Pero si todo lo que veo/oigo/leo es mentira, ¿qué puedo decir? Cita:
Cita:
Cita:
Creo que Podemos te ha oido últimamente. No sé si todo lo que oigo será mentira, pero antes tenían otro tono. Han cambiado el discurso. Cita:
Cita:
Cita:
Una de las cosas que echo en falta es la independencia de los jueces. Lo digo porque igual aprueban la ley. Pero lo que yo creo es que aprobarán una cosas y quitarán otras. Cita:
Cita:
No votaré a Podemos. A día de hoy no me inspiran confianza. No sólo por ellos, sino por las consecuencias económicas y de los mercados que tendría su llegada al poder. Una cosa es lo que se dice en campaña y otra es lo que se encuentran en la mesa cuando llegan. Le pasó a Felipe González, a Aznar y a Rajoy. Por lo tanto, hay que tener en cuenta no sólo lo que dice Podemos, sino lo que realmente pueda hacer si llegan. Me refiero, por ejemplo a algo así: "Si haces esto, aunque estuviera en tu programa, el XX% de las grandes empresas e inversiones se irán del país". De todos modos, ya se verá. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#5
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Es un caso similar a ETA, ¿acaso PPSOE no han tenido reuniones, conversaciones y acuerdos con ellos? es público de que ha sido así. ¿Acaso es bueno que PPSOE tengan reuniones con ETA y otros no? Ya te digo, tanto PP como PSOE han entrado en "estado de pánico", y se han puesto a buscar hasta en la basura de la gente de Podemos para intentar buscar cualquier pequeño rescoldo para atacarles, ya sea con cosas verdaderas, falsas o tergiversadas. Además tienen una gran ventaja (PPSOE) y es que no solamente cuenta con los medios públicos pagados por nosotros, sino que también cuentan con todo el dinero (nuestro) para dedicarse en cuerpo y alma a atacar a Podemos, porque ellos no tiene otra cosa que hacer que mantenerse allí, en el poder, como han hecho toda la vida, es su forma de vida, no conciben otra cosa que vivir a costa nuestra. |
#6
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Huuuyyy esto se lo voy a filtrar a 13tv. Bueno, mi opción a día de hoy es ciudadanos. Si todo lo que se dice de podemos es mentira, ya se sabrá, y si es verdad también. Cita:
Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega... Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario? Por ejemplo. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#7
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Te sorprenderías de todas las normas, reglas, estatutos, etc. para que no ocurra lo que ha ocurrido con los partidos de toda la vida. |
#8
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#9
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"Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario?" ZP hizo una ley para independizar la tevision publica de los partidos. Incluso propuso a un exministro de UCD (no era solcialista) para dirigirla. Llegó Rajoy y lo primero que hizo fue tumbar esa ley. Hay otras televisiones (más democraticas y democratizadas) donde los altos altos cargos no dependen del partido en el poder (p.e. la BBC). Mientras pensemos que el poder (público) nos sirve para nuestros intereses y el de nuestros amiguetes, no iremos a ninguna parte. |
#10
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O sea, que toda la informacion, todas las explicaciones, que te he puesto, con enlaces, fuentes, etc. ¿No te ha servido de nada?
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo Última edición por Julián fecha: 15-12-2014 a las 19:13:19. |
#11
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Quien trabajó en Venezuela, dos o tres años antes de que existiera Podemos fué una fundación en la que estaban algunos de los fundadores de Podemos, como P Iglesias y Monedero. Y resulta que el trabajo que estuvieron haciendo allí fué asesorar al gobierno de Chavez en la creación de la Seguridad Social de Venezuela, que no existía. Por cierto, ya puestos, ¿sabes quien vendía y vende arnas a venezuela, esas que el gobierno usa para reprimir? Pue sse las vende el gobierno de España, ese cuyo ministro de defensa es un tal Morenés, cuyas empresas son las mayores fabricantes de minas antipersonas y de bombas de racimo. Cita:
Cita:
Y lo que dices de Iran te lo aclaro con mucho gusto: Se debe a que hay un programa llamado Fort Apache, cuyo prsentador es Pablo Iglesias. A este programa suelen ir como invitados políticos tanto del PSOE como del PP y de otros. Bien, pues ese programa es emitido, entre otras muchas televisioens en el mundo, por una llamada llamada HispanTV que es de Iran, y si ves alguno de los programas de Fort Apache (gratis en youtube) veras que si defienden algo es la igualdad, la libertad y la tolerancia. Y naturalemente Podemos no recibe un duro de HispanTV ni de Irán. Cita:
Y los contactos a los que te refieres se deben a la asistencia de Pablo Iglesias a iunas charlas sobre el tema en las que estaba Herrira, una organización Abertzale, y legal, al menos en aquellas fechas, charlas en las que también había gente del PSOE, y de otros partidos, pero eso no lo decíaa El Mundo, no se que la verdad le estropease una noticia. Y quien estaba en esas charlas era Pablo Iglesias. No era Podemos. Cita:
Un saludo y luego terminaré de responder a otras cosas, si tengo tiempo, que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#12
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Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?
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#13
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Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás... Cita:
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Para una solución a corto-medio plazo nos encotramos, a mi modo de ver, con una cuestión insalvable: la codicia (no confundir con ambición). Pero aquí entraríamos en el terreno filosófico y nos saldríamos del tema. Baste decir que hasta que la persona, el individuo, no cambie, la sociedad no cambiará. No se tomará conciencia de la realidad mientras la codicia guíe a casi todos. Pero ese cambio tiene que ser consciente, individual y voluntario (en el caso de los adultos). Por eso no creo en cambios a base de idearios totalitarios, que necesitan el instrumento de la dictadura para ser implantados. Las consecuencias de implantar, eso siempre geneará resistencia y reacción. En definitiva, educación consensuada con todas las formaciones políticas, algo muy dificil pero no imposible. Si, y que Podemos haya virado hacia Finlandia y Dinamarca (si no es un sofisma) es buena señal, entonces veremos, yo desde Ciudadanos. No me importa si no lo veo. Ojalá deje un mundo mejor y más feliz cuando me muera. No me gusta lo que veo en el mundo (algunas cosas, muchas, sí). Pero no entiendo bien el sentido de la pregunta ¿cómo me sentiría más cómodo? Si, me interesan y me importan, pero ¿qué quieres decir? ¿que ya tendría que haber liberado al mundo del sufrimiento desde mi posición? o que tengo que votar a Podemos para librarle al mundo del sufrimiento? El ideario de Podemos es de izquierda radical (aunque ahora se definen como socialdemócratas, otro sofisma, lo digo por el giro brusco) ¿Qué ha dejado la izquierda radical en el mundo? ¿Los que están en la carcel por pensar distinto no sufren? Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan? Nadie se merece sufrir, a mi juicio. Los que están en la carcel por pensar distinto, tampoco. Y no creo en el castigo (pero eso no quiere decir que no haya que proteger a la sociedad) Soy egoísta, mucho, pero manos que hace 10 años, y espero ser más bueno dentro de 10 años. Intento ser mejor cada día, pero... cuánto cuesta... esta travesía del desierto es dura... Pues me gustaría lo que dijo Julian anteriormente, básicamente que haya justicia social, que se reduzca la desigualdad hasta que todos tengan los necesidades básicas cubiertas... cambiar las leyes para que los ricos paguen más y que la riqueza sea más equitativa. Y que se olviden las rencillas y revanchismos de una puñetera vez. Aquí me has pillado. No lo sé. Intentar entendernos. Abandonar, al menos en parte, la codicia y la envidia. Tal vez. Como ves, es un asunto psicológico/filosófico. Es mi costumbre de ir a la primera causa de las cosas. Cita:
Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#14
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Por cierto, ya habrás visto la web de "transparencia" del gobierno, tienes que darte de alta, con DNI y todo, para saber quién ha osado entrar a mirar lo que ellos han considerado que es más o menos visible. Cita:
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¿Eso es una pregunta?, eso se lo dice a alguien del PP o del PSOE y ese 'periodista' no está en su puesto, está en la cárcel, directamente. Pero es que hay que ser muy cretino y cínico, y tramposo y embustero y tener mala sangre y mala leche, para decir eso: ¿quién ha puesto en libertad a los etarras? pues el PP y el PSOE, los que gobiernan. ¿Qué tiene que ver ahí Podemos? Y, por cierto, ya habrás oido los comentarios a micrófono cerrado antes de que llegara P.Iglesias a la entrevista. El 'periodista' les decía a los contertulios: "buen rollo, simulad buen rollo, que no se note que es una encerrona", está grabado y público. Cita:
Solamente intentan asustarnos, siempre metiendo miedo a la gente, que como no se informa ni investiga para enterarse, se cree todo lo que sale en la "televisión pública", la cadena Ser, la Cope, el Mundo y el País. ¡Huy!, AEDE, los que han hecho que google news se tenga que ir de España y nos han dejado en ridículo mundial |
#15
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En los últimos años, en gran medida gracias a los medios libres, la realidad expuesta ha hecho que la credibilidad de la mayoría de los gobernantes caiga en picado: La edad de los políticos concluye lentamente, pero este es definitivamente el siglo de las personas. |
#16
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tl ; dr
Además, nos hemos vuelto a salir del tiesto un poco. De todas formas, me he encontrado por casualidad con esto: Parece ser que economistas como José Carlos Díez y el profesor Gay de Liebana no son parte del mundo, o es que en quince días han aprobado acciones milagrosas en secreto y sin que se entere nadie, o es que soy yo, que no me entero de nada. No sé, a lo mejor es tan sencillo como que el significado real de "todo el mundo" sea diferente al que tengo yo... En cuanto al matiz: Creo que ambos economistas antes nombrados (por no mencionar a otros, como Leopoldo Abadía... Vaya, ya lo he nombrado) han defendido que la crisis seguirá siendo crisis mientras no llegue a la gente, porque los "grandes números" no sirven de nada, aparte de que los bancos siguen pidiendo ayudas y diciendo que están en crisis... Última edición por Ñuño Martínez fecha: 18-12-2014 a las 10:37:48. |
#17
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España irá bien cuando los españoles vayan bien.
Los "de arriba" ni siquiera saben lo que es ir mal, así que cuando dicen que van bien, quiere decir que van muy, muy, muy bien... ellos. |
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