Los oscuros años de la represión han vuelto a méxico

[[poliburro]]

o pueden escuchar desde winamp la radio ciudadana de oaxaca.

http://queti.propagation.net:8010/;stream.nsv


ya saben desde winamp

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[xander]

a ver si esta bronca nos la resuelve nuestro gobierno "legitimo", yo no se como serán los próximos años en este pais, ¿¿de donde va a sacar dinero el peje para sostener su gobierno?? será de lo que se ha robado Claudia Sheinbaum ?? si hay una devaluación o similar a quien hay que achacarle el muerto??? al peje o a jelipe??? si nos va bien será gracias al peje y su gobierno legitimo???

[roman]

Qué tontería. Un video totalmente cortado piensas que es prueba de qué exactamente?

// Saludos

[xander]

Empezado por roman

Qué tontería. Un video totalmente cortado piensas que es prueba de qué exactamente?

No si no se necesitan muchos videos para entender muchas cosas... siendo la señora de Carlos Imaz y de haber visto la singular alegría con la que el señor se embolsaba la dolariza le da uno idea de la clase de gente que es, además la señora no puede ser mas clara en lo que dice..."mira, a mi lo que quieras, pero a lopez obrador no le han encontrado nada...", bueno solo a su secretaria de finanzas

Pero aún asi me pregunto de donde le van a pagar a esta señora por su cargo en el nuevo gabinete??? o ahora si va a trabajar por amor al arte y a la patria olvidandose de tantos billetes?? quisiera ver si me pudieras explicar de donde van a sacar lana para pagarle a tanto secretario ???

[roman]

O sea, si un familiar tuyo comete un delito, te parece muy natural que toda tu familia, tú incluido, sean juzgados, condenados y sentenciados.

Pero bueno, al final es del mismo estilo que pretender que un video, cortado justo en las partes que conviene, sea prueba de algo.

En fin.

// Saludos

[xander]

quien tenga ojos para ver... que vea...

[roman]

Pues sí, es muy fácil decir eso. Yo afirmo tal o cual cosa y como prueba pues esa frase lapidaria.

Sin embargo, para ver hace falta un poco más que lugares comunes.

// Saludos

[xander]

en todo caso mi punto no es descalificar a la señora, sino mi preocupación es de donde obtendrá el gobierno legitimo los recursos para pagarle a tanto secretario que se ha nombrado (incluida ella)??, saldrá del herario tambien?? el pueblo mantendrá con sus impuestos a esta gente que se autoproclama nuestros gobernantes????, para que tanto circo y dinero invertido en elecciones y campañas entonces si cualquiera se puede autoproclamar como gobernante y tener recursos disponibles??...

PD. Todavia no entiendo a estas alturas porque Bejarano se fue al tambo pero Carlos Imaz que hizo exactamente lo mismo nunca puso un pie en la carcel??? todavía lo andan entrevistando por ahi en la calle, y no me extrañaría que hasta conferencias en la UNAM ande dando... Mexico Lindo y Querido!!!

[roman]

Si ese no es tu punto, no entiendo entonces para qué lo pones. En cuanto al resto, pues quizá sea mejor ocuparse del "delito" cuando se cometa, que preocuparse por algo que, de momento, no es sino tu animadversión personal hacia un grupo político.

// Saludos

[xander]

Empezado por roman

pues quizá sea mejor ocuparse del "delito" cuando se cometa, que preocuparse por algo que, de momento, no es sino tu animadversión personal hacia un grupo político.

No si vias de ver que no me preocupa cuanto se llevo la señora durante su cargo, si lo supo esconder bien, pues su trabajo le costó... aunque tienes razón, es mi muy particular opinión, fundada claro en mis propias conclusiones, y no me interesa convencerte ni convencer a nadie de compartirla. Yo se que en todos lados se cuecen habas.

lo que si ya no me gustaría es saber que de los impuestos del pais le van a estar pagando a esta señora y su sequito junto con los demás autoproclamados regidores, ahi si ya no, y eso es todo lo que quisiera saber, de donde vendrá ese dinero???? si hay algun problema con hacienda se lo recriminarán a Mario Alberto Di Constanzo?? le estarán pasando a este señor los reportes oficiales de hacienda o va a estar cobrando nomas por el nombramiento???

si hay un incremento en la delincuencia en este mandato se lo recriminaran a Batiz???? o este gobierno tiene todos los beneficios y ninguna de las obligaciones???? por favor que alguien me explique!!!!!!!!!!!

[[poliburro]]

Empezado por xander

No si no se necesitan muchos videos para entender muchas cosas... siendo la señora de Carlos Imaz y de haber visto la singular alegría con la que el señor se embolsaba la dolariza le da uno idea de la clase de gente que es, además la señora no puede ser mas clara en lo que dice..."mira, a mi lo que quieras, pero a lopez obrador no le han encontrado nada...", bueno solo a su secretaria de finanzas

Pero aún asi me pregunto de donde le van a pagar a esta señora por su cargo en el nuevo gabinete??? o ahora si va a trabajar por amor al arte y a la patria olvidandose de tantos billetes?? quisiera ver si me pudieras explicar de donde van a sacar lana para pagarle a tanto secretario ???

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

[xander]

Empezado por poliburro

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

Segun yo, ¡Todo que ver!... Estamos viendo que por malos manejos del gobierno y oscuros intereses de un grupo se esta gestando el problema de Oaxaca, y el gabinete legitimo es un poco mas o menos de lo mesmo mesmamente, un grupo con intereses particulares que no se termina de determinar y que puede ocasionar un conflicto como este de Oaxaca a mayor escala en un futuro, cuando se les trate de revocar sus privilegios como a la gente del sindicato.

Además de resolverse el problema en el proximo sexenio eso se lo adjudicará Jelipe o el Peje en su correspondiente informe de gobierno??, ahora quien va a ser el heroe de la pelicula?? Quien les va a pagar a estos maestros, lideres y lo que sean??? los beneficiarios del Peje???

[[egostar]]

Xander,

La verdad es que hasta da flojera leer todo esto que se ha escrito, pero ni modo debo contestar ya que estas preguntando.

Cuando alguien como muchos, incluyendote, les falta una conexión más o menos lógica de sus células cerebrales, esto es por decir, si algo tienen algo en el cráneo. Y no es un insulto, está comprobado cómo el efecto de la televisión vía el formato impuesto por la plutocracia ha mermado las capacidades básicas de mucha gente en México.

Tal parece que te comió la enajenación, resulta ser que, efectivamente Carlos Imaz y René Bejarano la cagaron. Pero que culpa tiene Claudia Sheinbaum de las pendejadas de su esposo. Se imaginan si nos pasaran en video lo que hay detrás de bambalinas de los Bribiesca y los 1,350 millones de pesos que se han “ganado”, comprobado y documentado por ex diputados. O los negocios de los mismos, y lo hermanos de Fox con Ahumada, esos si son negocios, por supuesto que Imaz no sirve para los negocios “underwather”.

Sheinbaum, no se ha robado nada, dime donde están las pruebas Xander?, la adjudicación directa del segundo piso es una patraña panista, inventada por ese señor Juan Molinar Horcaditas (Quien aparece en el video discutiendo con Claudia). Habrá que preguntar la calidad moral de este señor (Horcaditas) no crees.

Es adjudicación, de acuerdo a las leyes, es en prioridad con las Instituciones como a la UNAM, sus Ingenieros fueron los que los construyeron; incluso el dinero con que se construyeron fue de ahorro, es decir no hubo endeudamiento específico del Gobierno para ello.

Porqué, Xander, no te preocupas por lo que se gastó en la Campaña la cúpula empresarial, a favor de Felipe Calderon, El clero con fuerza infinita de poder, los 40 mil millones de pesos con que se subsidia la cartera del Fobaproa (Con dinero de todos) a los Bancos extranjeros por el “Gobierno” de Fox, por que no te preguntas quienes y por qué están detrás de conflictos como el de Oaxaca, que dicho sea de paso, es el pretexto priísta para avalar a Felipe Calderon el 1º de Diciembre.

El gobierno "legitimo" (como le llamas) del peje y su gabinete, obvio que se hará con aportaciones voluntarias y fundamentalmente, con recursos del partido (PRD), de donde más Xander. Ni modo que del dinero de Slim o del CCE. La discusión debería ser los 50 millones de pobres en México, el deterioro de la educación y salud por falta de recursos (Que se haría con esos 40 mil millones de regalo a los bancos, tienes siquiera imaginación para ello?), el desempleo aumentó en 1.5 millones de personas, la emigración de 4.5 millones de personas a USA. Esa debe ser la discusión en un foro, en las discusiones se aportan elementos y argumentos, no triviales comentarios de ventriloquia de los medios masivos de comunicación.

Por favor, hay que documentarse con mayor responsabilidad.

Saludos.

[xander]

Parece que aqui se piensa que yo estoy defendiendo a la derecha o que estoy en contra de la izquierda, para nada, ninguna de las dos cosas, yo tengo mis opiniones personales sobre la señora Sheinbaum y no me interesa desbaratarte el altar donde tu la tienes. Y si a esas vamos quiero un recuento Neurona por Neurona contigo y con todos los que tu quieras poner en la mesa y con todos los iluminados autoproclamados "bien informados" que gustes y mandes. Estoy claro que el fobaproa fue una cagada con la que nos jodieron a todo mundo, pero lo que ya me harto es que la izquierda lo usa como si fuera argumento sobre: "Que el Imaz y Bejarano se llevaron unos dolares, bueno si, pero el fobaproa estuvo mas gacho"... como que no, no???

ahora aportaciones voluntarias??? ahora con quien va a quedar bien el peje para recibir esas aportaciones??? habrán mas Ahumadas quieres decir???? Y que tanto poder de desición tendrá este gabinete en las cuestiones nacionales??? Batiz podrá comandar las policias??? se le informará a este señor de los pormenores de los casos que lleven las diferentes policias del pais??? o nomás va a evangelizar a los delincuentes?? de que sirve un secretario de seguridad que nomás este de oyente en las cuestiones de seguridad nacional??? de ese calibre serán las demás secretarías???

A mi me huele muy feo todo el asunto este, segun me parece ahora cuando en un video salga la señora sheinbaum empacando billetes se argumentará que fue una aportación voluntaria para el movimiento del señor Peje.

[[poliburro]]

Empezado por xander

Además de resolverse el problema en el proximo sexenio eso se lo adjudicará Jelipe o el Peje en su correspondiente informe de gobierno??, ahora quien va a ser el heroe de la pelicula?? Quien les va a pagar a estos maestros, lideres y lo que sean??? los beneficiarios del Peje???

el problema en oaxaca inició con peticiones de los maestros, luego se le unió la APPO cuando Ulises comenzó a utilizar paramilitares para reprimir.

La solución tiene que ser institucional ya sea por FOX (que igualmente ha reprimido) o por CALDERON (si el problema aún no se resuelve cuando tome posesión).

que tienen que ver sheingbaun y el peje en todo esto?.

Creo que tienes una fijación producto de las televisoras mi hermano con estos personajes.

El problema de fondo es la forma en que el gobierno federal está usando para solucionar el problema en oaxaca.

Esto no es de heroes, esto es de justicia social.

Coincido en que algunas de tus neuronas fueron quemadas por televisa

[[egostar]]

No te confundas Xander, si lees bien, no estoy defendiendo ni justificando a nadie, lo que hago es simplemente abrir un panorama más amplio acerca de lo que tú intentas expresar, mas bien me parece que buscas una respuesta que no quieres encontrar ni aceptar.

Y claro que cuando salga la señora en un video, que la quemen en leña verde, no tengo problema con eso, ni es mi mujer, ni es mi idolo ni nada por el estilo.

Y cuando quieras podemos iniciar una discusión neuronal de calidad, pero no en los términos en que estas llevando esta discusión que desde mi punto de vista es muy pobre como para tomar y formar una opinión exacta de los hechos.

Saludos.

[xander]

Empezado por poliburro

Creo que tienes una fijación producto de las televisoras mi hermano con estos personajes.

Para nada, yo no es que desconfie de estos personajes es que yo creo que no hay uno solo de confianza!! desconfio de todo mundo, para mi no hay santos en este panorama, para mi todo mundo tiene un signo de $$ tatuado en la frente, desde el PRD, el PRI, el PAN y hasta del que menos se supondría el Partido Verde tambien bien que trata de exprimir y repartirse lo poco que le va cayendo.

Por lo mismo me preocupa amigo que cuestiones como este 'gabinete' que se esta gestando se va a prestar pero que ni a las mil maravillas para lavar dinero si no se controla como se debiera. La manutención de este pseudo-gobierno debería ser lo primero que se debe de justificar segun mi opinión y dados los sucesos que se han presentado en el pasado pero que el pueblo olvida o le hacen olvidar muy rápido. El IFAI ha sido un instrumento que pretende frenar el autoservicio en el que se habia convertido el gobierno, y no creo que el gabinete del peje reporte nada al IFAI.

Y perdoname pero para mi si va a ser un heroe el que apague el polvorín en el que han dejado convertirse al estado de Oaxaca. Cuestión de apreciación.

[[poliburro]]

Empezado por xander

Por lo mismo me preocupa amigo que cuestiones como este 'gabinete' que se esta gestando se va a prestar pero que ni a las mil maravillas para lavar dinero si no se controla como se debiera. La manutención de este pseudo-gobierno debería ser lo primero que se debe de justificar segun mi opinión y dados los sucesos que se han presentado en el pasado pero que el pueblo olvida o le hacen olvidar muy rápido. El IFAI ha sido un instrumento que pretende frenar el autoservicio en el que se habia convertido el gobierno, y no creo que el gabinete del peje reporte nada al IFAI.

De verdad creo que tienes una fijación enfermiza con el peje, pues eso nada tiene que ver con Oaxaca.

Ahora que si de verdad te preocupa la transparencia (IFAI), por que no mencionas nada de los 150 millones para gastos de transición que recibió felipe y que se han negado a transparentar?.

insisto televisa ha creado en ti una fijación enfermiza.

[xander]

Empezado por poliburro

Coincido en que algunas de tus neuronas fueron quemadas por televisa

Ha de ser que las de ustedes se les renuevan en cada asamblea informativa en el zocalo, o se las cambian???? Tal vez quienes tienen una fijación contra Televisa son ustedes no??? la realidad es que pocas veces veo la televisión mayormente me entero de todos los desmanes por el news.google.com, por ejemplo esto.

Pero bueno parece que mi falta de capacidad para departir con gente tan preparada en el ambito y tan imparcial y tan conocedora, bien informada (en las asambleas informativas, pues supongo que ahi es donde se informa uno bien, pues yo no asisto) pues hace que se evidencíe que no tengo nada que aportar aqui, y mesmamente ansina me cayo el hocico.

Vivan felices en el pais de las maravillas y de los maravillosos representantes que les han autocratizado.

Salud (A que no estamos en la taberna??, perdón ahi empezo el problema traigo una cruda y pensé que aqui se repartían los alcoholes y se permitia el poderse quejar a gusto de lo que no nos parece.... pero parece que la borrachera no esta bien vista en la taberna y le juzgan al borracho como falto de neuronas) Hic.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por poliburro

o pueden escuchar desde winamp la radio ciudadana de oaxaca.

http://queti.propagation.net:8010/;stream.nsv...

Gracias Poliburro. No tengo WinAmp pero veré si puedo escucharlo con algún otro software. Me interesa analizar esa otra versión del conflicto para estar mejor enterado.

Empezado por poliburro

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

Eso mismo pregunto yo. Lo importante es ir obteniendo datos fehacientes para tratar de formarnos una opinión lo más cercana posible a la realidad y no sesgar los hechos.

Xander:

El video que presentas, en lo personal no me dice mucho. Y no es que desacredite el implícito veredicto que da su típico formato anti peje, pero tampoco lo apruebo. Es un video parcial y carente de valor como muchos otros que hay por doquier.

Coincido como muchos en que Andrés López quizá no consiga gran cosa a favor del país al pretender organizar un gobierno paralelo ante la derrota electoral de julio, pero eso es harina de otro costal. Aquí el tema propuesto por Poliburro tiene que ver con la violencia en Oaxaca de las últimas semanas y cómo se ha manejado el conflicto por parte de la APPO y el gobierno. De momento yo no veo algo que me convenza de que hay relación entre ambos hechos.

A todos los participantes del hilo, les pido que tratemos de ser más justos con la verdad, más imparciales, para entender los hechos como son y no como queremos que sean.

Un abrazo ecuánime.

Al González.