COVID-19. ¿Cómo lo están pasando?

[Julián]

Al, siento mucho lo de tu madre.

Yo trabajo en un hospital y llevo varias semanas haciéndolo desde casa, aunque ya este lunes esta previsto que nos incorporemos presencialmente, pues nn mi provincia llevamos ya dos días sin muertes, pero, como dice el hermano de Al, la gran mayoría terminaremos contagiados, así que mejor hacerlo cuanto mas tarde mejor, a ser posible una vez exista una vacuna. Según dicen se espera un fuerte repunte este invierno, aunque la realidad, en mi opinión, es que casi nadie tiene ni idea, ni de lo que pasa, ni de lo que pasará. Por ejemplo, las estadísticas de infectados, curados, muertos... cada sitio las hace de una manera, aquí se cuenta como covid cualquiera que muere con el virus, aunque muera de otra cosa, y por ejemplo, en Alemania o Inglaterra, si mueres con el virus pero con otra patología mas no cuentas en la estadística.

En resumen: llevad mucho cuidado.

[[Al González]]

Un honor leerte, Julián. Gracias. :-)

Espero pronto domemos al virus de verdad. Las cifras en México son turbias, principalmente porque se optó desde el principio por no hacer pruebas masivas y porque no hay un seguimiento estricto de los casos. Las medidas que toma el gobierno llevan cierto sentido de balance entre la salud general y la economía general, pero da la impresión de que no son suficientes, como si estuviesen diseñadas para un país más pequeño en extensión y población, y más ordenado.

En unos cuantos días se agotará mi reserva y me veré en la necesidad de reabrir para seguir ofreciendo algo al público. Y eso suponiendo que el arrendador me espere unos meses para regularizar mis pagos de alquiler. No logré aplicar para las ayudas que ofrece el gobierno. Lo cual, quiero pensar, significa que el préstamo lo recibirá alguien que lo necesita más. Eso me parece bien.

Del confinamiento (45 días y contando) he aprendido que puede uno cuidarse sin angustias. Mis últimas dos salidas fueron un poco más relajadas, aunque sigue pesando el protocolo de higiene, al grado de que le voy teniendo aprecio a esos nueve días consecutivos de estar en casa sin abrir la puerta. Ver a las personas por la ventana me genera sentimientos encontrados, tanto por los que van más o menos protegidos, como por los que les protege algún dios, o sólo su egoísmo.

Me encanta caminar, encontrarme con amigos y buenos vecinos, comprar pan de camino porque se me antojó, llegar a saludar a alguien, detenerme donde los artistas callejeros, asistir al cine de arte, conocer gente, correr en Paso Coyol cuando toca sesión ahí, viajar, disfrutar de las reuniones, y ocasionalmente hacer el amor. ¡Qué la vida tenga retroalimentación en tiempo real, captura de risas en espacio físico y momentos impredecibles!

Me abstengo de vivir todo lo anterior porque pretendo no ser parte de una cadena de contagios. ¿Hasta qué punto es sano? Creo que cada quien debe conocer sus límites. Experiencias anteriores "parecidas" me ayudan a sobrellevarlo, pero ciertamente esta es la más retadora. ¿Cómo se sostiene un hombre solo y agnóstico en estas circunstancias? Supongo que las llamadas y video llamadas han jugado un papel importante, además de la lectura, la jardinería que hago con mis tres macetas, la luz directa del Sol en el pequeño patio, pintar muros, la música a la carta, el placer de la siesta aunque siempre algo la interrumpe, cocinar y disfrutar lo que me sirvo en la mesa, el ejercicio (poco) que hago ahora, la sensación de estar creando algo importante al programar mi nueva biblioteca Delphi, alguna película por Internet, recordar pasajes personales que a veces causan limpieza natural de los ojos, un trago de tempranillo económico, y ocasionalmente el bendito PornHub. ¡Rayos! Creo que ya sé cómo viviré dentro de 20 años si no me caso.

Lo más importante: El aprendizaje que todos debiéramos obtener de esta extraordinaria etapa. No me veo siendo, ni quiero ser, el mismo cuando esto acabe. Si estoy ahí para verlo, creo que atesoraré un poco más las cosas que me gustan, pero también haré ciertos cambios cuya necesidad, antes fantasmagórica, me ha quedado clara en estas semanas.

Un abrazo esperanzador.

Al González.

[tsk]

Empezado por Al González

Espero pronto domemos al virus de verdad. Las cifras en México son turbias, principalmente porque se optó desde el principio por no hacer pruebas masivas y porque no hay un seguimiento estricto de los casos. Las medidas que toma el gobierno llevan cierto sentido de balance entre la salud general y la economía general, pero da la impresión de que no son suficientes, como si estuviesen diseñadas para un país más pequeño en extensión y población, y más ordenado.

...

Al González.

Probablemente, porque me gusta todo lo relacionado con las matemáticas, probabilidad y estadística, y lo relacionado con inteligencia artificial y aprendizaje automático, veo las cosas de una forma distinta a la que ves con respecto a las pruebas y los números. Me encanta la historia que cuentan los números y las decisiones que puedes tomar en base a esos números y modelos que puedes extraer de ellos.

Primero, no creo que las pruebas masivas sean la solución, sobre todo en un país escasos de recursos económicos, no naturales porque es un país rico pero que, históricamente, han sido mal administrados, pero

¿Cuanto tiempo se tarda en fabricar cada prueba?
¿Cual es el costo de cada prueba?
¿Cuanto cuestan los equipos para realizar las pruebas?
¿Cual es la carga vírica mínima para que se pueda detectar el virus?
¿Cual es el costo de aplicar a una población, por ejemplo, de 5 millones de personas?
¿Cuanto tiempo se tardaría en aplicar todas esas pruebas?

Si cada prueba se tarda 6h en dar resultados, suponiendo que se tenga una capacidad de efectuar 2000 pruebas en paralelo, ¿Cuanto se tardarían en aplicar todas las pruebas a, digamos, al 10% de una población de 5 millones de personas? Algo así daría un total de 62.5 días o un poco más de 2 meses considerando que los equipos y las personas encargadas pueden estar las 24 horas del día trabajando sin ningún tipo de interrupción.

¿Eso detendría que el virus continúe su marcha natural y más con una población que en su mayoría es increíblemente irresponsable que incluso dicen que esto es algo que está haciendo el gobierno para mantenernos pobres (lo acabo de escuchar en el banco)?

Osea, el virus no es real y todos los gobiernos del mundo, así como todos los epidemiólogos y virólogos está coludidos para hacernos creer que esto es real.

Luego con la cantidad de personas que opinan sin saber, que de un día para otro son expertos virólogos, epidemiólogos, con amplia preparación en matemáticas, modelos estadísticos y probabilísticos, y que, además, todo, absolutamente todo, lo critican, que si lo hizo, malo, que si no lo hizo también malo.

Y ni hablar de las pruebas rápidas, que lo que buscan no es el virus, y que por lo tanto el resultado que te dan es equivalente a echar un volado.

Si buscas más a fondo, desde hace años hay advertencias, en forma de estudios, libros y papers, de que algo así podría suceder, pero ningún gobierno hizo caso, ningún gobierno tomó las medidas e incluso estuvieron desmantelando el sistema sanitario público.

También no puedes aplicar las mismas medidas en un país en el que se tiene un buen nivel socio-económico en un país en el que más del 50% de la población vive en la extrema pobreza y al día.

Con respecto a los datos, todo proceso natural sigue modelos, por lo que no sólo puedes decidir alterar las cifras y esperar a que muestre un comportamiento natural.

Por ejemplo, la curva de casos diarios, sigue una curva parecida a la distribución normal pero de cola larga, los acumulados siguen una distribución logística.

De la siguiente página puedes ver las curvas de los distintos países.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Observa las curvas de los países que van de salida y de los que van de entrada.

Luego pensamos que lo que se hace no es suficiente, pero, ¿Cuando te enteraste del este coronavirus?

Te aseguro que al igual que yo, fue un poco antes de los primeros casos, cuando en realidad desde el 2 de Enero se comenzaron a emitir comunicados, pero no leemos.

Nos aumentaron el agua, nos dimos cuenta cuando llego el recibo con el aumento, después de enteras que 4 meses antes ya lo habían aprobado. Es culpa del gobierno que no leamos y no estemos atentos a lo que ocurre a nuestro alrededor. Tenemos la mentalidad de que si no me pasa a mí, no existe, que si no me afecta a mí, porque voy a hacer algo y mientras no me afecte porque voy a hacer algo.

Vivimos en una sociedad donde si tratas de hacer lo correcto, eres un pendejo, pero si sacas provecho a costa de los demás te ponen un altar.

¿A poco no has escuchado decir de contadores que hacen trampas para que pagues menos impuestos? Y la gente los pone en alto, porque hacen que pagues menos de lo que deberías pagar. Y esto no viene de uno o dos años, viene de más atrás, mucho más atrás.

Robas un pan para comer, cárcel segura, pero si eres un ladrón de cuello blanco que dañas a miles o millones de personas, no te hacen nada, y mucho menos si das una buena mochada.

Nos quejamos de gobiernos corruptos y ladrones, cuando

¿Cuantas personas ves que respeten los límites de velocidad?
¿Cuantas personas suelen alardear que tuvieron que dar una mordida (sabes a lo que me refiero)?
¿Cuantas personas saben los reglamentos de tránsito de tal forma de que puedan saber si realmente cometiste una infracción? Por si la dudas la mordida y listo.
¿Cuantas personas respetan las cocheras de los demás? Hasta se enojan porque le dices que no se estacionen, como si fuera nuestra culpa increparlos por que ellos hicieron algo que no es correcto. Pero eso si, los demás deben de respetar su cochera. Pedimos que nos respeten, cuando nosotros mismos no somos capaces de respetar, incluso el trabajo de los demás, ¿cómo me vas a cobrar mucho (según yo) por algo que hiciste en un minuto?

Como nota, recién me he enterado que durante el H1N1 existieron 3 oleadas, siendo la primera la más baja, y la segunda y la tercera fueron peores, pero ya nadie dijo nada, ni los medios de comunicación y las cifras que presumen son sólo las de la primera.

También tengo un familiar que está en una situación parecida a la tuya, pero peor, ahorita no puede trabajar de una forma formal por problemas con el IMSS que lleva cargando desde hace unos años relacionado con un accidente de trabajo. Y como sabes la corrupción entre la empresa y los mismo del IMSS fue notoria, y abogados que sólo cobran sin hacen nada. Necesita una prótesis de rodilla, pero según el médico del trabajo ya estaba bien y le querían quitar el servicio, porque según él ya estaba tal y como antes de tener el accidente.

Imagina, es estar bien requerir una prótesis de rodilla y además de que se presenta acortamiento, y sin la operación para pegar los tendones.

¿Pero sabes lo que admiro de él y de sus esposa? Que se caen, pero se levanta, se caen y se levantan.

Así que ¿En quien confías más? ¿En una persona que ha dedicado su vida a estudiar los modelos y te explica las fases que se presenta y que además te informa que los contagios reales, y de acuerdo a los modelos, son más de los que se pueden confirmar?, ¿En un político que para creerse más inteligente que todos lanza la fase 4, sin entender que esa fase es cuando los contagios están a la baja? o ¿En un opinólogo que
se cree experto en todo?

Voy a ver si vuelvo a encontrar un estudio donde se muestran cual es el estimado real por país, fuera de los casos confirmados (lo veo en este momento algo difícil pero voy a intentar). El problema no es que puedas confirmar un caso, son todos aquellos casos que son asintomáticos y nunca se van a enterar que lo tuvieron, además de todos aquellos irresponsables que los hay por montones. Por más pruebas que realices es prácticamente imposible atrapar a todos esos casos, a menos que permitas que el gobierno te espié (Corea del Sur) para que puedan saber si pasaste por algún caso confirmado o por un lugar donde circuló un caso confirmado, en dado caso sólo te confinarían esperando a que muestres o no los síntomas.

En todos los países tienes que multiplicar los casos confirmados por un factor X aproximado que te da el modelo.

https://www.cebm.net/covid-19/covid-...-asymptomatic/

Por último, si puedes, entra al siguiente enlace

http://rocs.hu-berlin.de/corona/docs...ts_by_country/

Elige más abajo a México, y ve las estimaciones de casos acumulados (confirmados) para el día 27 de abril, está la media en 13090 con un intervalo que va de los 11200 a los 15681 aproximadamente.

Ahora ve a

https://www.worldometers.info/corona...ountry/mexico/

Y ve la cantidad que la cantidad de casos acumulados que hubo para el día 27 fue de 14677

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por tsk

Osea, el virus no es real y todos los gobiernos del mundo, así como todos los epidemiólogos y virólogos está coludidos para hacernos creer que esto es real.

Hasta ahí he podido leer.
Si no existe el virus, ¿de qué han muerto decenas de miles de personas?

Empezado por tsk

Luego con la cantidad de personas que opinan sin saber, que de un día para otro son expertos virólogos, epidemiólogos, con amplia preparación en matemáticas, modelos estadísticos y probabilísticos...

[tsk]

Empezado por Casimiro Notevi

Hasta ahí he podido leer.

Pues deberías seguir leyendo

Empezado por Casimiro Notevi

Si no existe el virus, ¿de qué han muerto decenas de miles de personas?

Exacto, pero hay personas que aunque no lo creas, se creen eso, y también otras historias conspirativas como:

- Colusión entre la OMS, Bill Gates y un laboratorio en Wuhan, teniendo como pruebas una charla en TED, una simulación y un supuesto hackeo a las cuentas de correo electronico de Bill Gates que lo demuestran.

- Origen del Virus en un laboratorio de Estados Unidos, que fue enviado a China en un contingente militar que fue enviado a mediados de octubre, casualmente a Wuhan, para participar en unos juegos militares de los que no se tienen fotografías ni evidencias de su participación, en los cuales tuvieron un desempeño pobre y que, casualmente, muchos CEOs de grandes empresas de USA dejaron sus puestos y se retiraron antes de que esto comenzara. Y además esta historia lo aderezan con el hecho de que hay un paper publicando en 2015 de un Coronavirus que tiene potenciales pandémicos.

https://www.veteranstoday.com/2020/0...-as-influenza/

- Y no se diga de que también esto es algo del FMI para eliminar a los acianos, ya que un tiempo atrás la encargada dijo que los los ancianos eran una carga.

- Que son efectos del 5G y no de un virus.

Así que, escoge la historia que mas te guste.

[[egostar]]

Empezado por tsk

....

- Y no se diga de que también esto es algo del FMI para eliminar a los acianos, ya que un tiempo atrás la encargada dijo que los los ancianos eran una carga.

....

Así que, escoge la historia que mas te guste.

Si esto fuese una conspiración, lo que yo pensaría que es un asunto de reducción de gastos en el sector salud, de esa forma se obtendría un ahorro considerable al "borrar" a todas las personas que como dice tu enunciado "son una carga".

Es como una guerra y como tal habrá quien se beneficie por los insumos y a la par se obtiene un control demográfico donde muchos países tendrán un ahorro considerable en el sector salud..

Pero como nunca se va a saber la verdad acerca de ésta pandemia, lo mejor es cuidarse y esperar que la nueva normalidad sea una mejor normalidad.

Saludos

[[escafandra]]

Empezado por tsk

Probablemente, porque me gusta todo lo relacionado con las matemáticas, probabilidad y estadística, y lo relacionado con inteligencia artificial y aprendizaje automático, veo las cosas de una forma distinta a la que ves con respecto a las pruebas y los números. Me encanta la historia que cuentan los números y las decisiones que puedes tomar en base a esos números y modelos que puedes extraer de ellos...

Dices cosas sensatas, pero yo si creo que los test son muy interesantes.
Evidentemente el numero real de infectados es mucho mayor que el declarado, por una sencilla razón. Se declaran pacientes diagnosticados con PCR+ pero se sabe que un número muy elevado de pacientes, en torno al 80%, pueden ser positivos asintomáticos. Para poder estimar el numero real de contagiados en una población, no basta con los positivos enfermos, hay que hacer una muestra significativa de ciudadanos, no los que van al hospital. De esta forma se puede entender que porcentaje de población ha podido ser positivo asintomático y estimar el numero real de casos con cierta precisión.

¿Por qué es interesante saber o estimar el numero de contagiados de una población? Para estimar el grado de inmunidad de rebaño. Al igual que tras un incendio en el bosque, quedan zonas sin quemar porque las zonas quemadas hacen de cortafuegos, en una epidemia, los caos curados hacen de cortafuegos y protegen a los que no se contagiaron.

Los test que se realizan en la actualidad son básicamente de tres tipos:
PCR: Buscar material genético del virus. Tardan 4h en tener el resultado. Son muy sensibles y pueden dar falsos positivos en personas que enfermaros si tienen todavía virus muertos en su organismo.
Test de Antígenos: Buscar componentes de la cubierta del virus. Son poco sensibles.
Test de Anticuerpos: Buscan anticuerpos contra el virus que el paciente he desarrollado como defensa, dan una idea del estado de inmunidad y pueden hacerse muy rápidos y no son muy caros.

Dentro de los anticuerpos pueden buscarse IgM e IgG. Los primeros son tempranos y los segundos los anticuerpos definitivos que nos curan de la infección (junto con todo el sistema inmunológico) Lo ideal es hacer títulos de ambos para saber en que fase de la en enfermedad estamos.

La OMS recomendó test, test, y test; saben lo que dicen. Estimando la cantidad real de contagios, conoces la mortalidad real de la enfermedad y el grado de inmunización de la población, con lo que puedes diseñar el desconfinamiento. Lo siguiente es conocer cuanto va a durar esa inmunidad, dependerá del tiempo que tengan presentes los individuos los títulos altos de IgG y de los cambios del virus para sortear las defensas. Eso ya lo iremos viendo.

Los países no deben ir a remolque, deben conocer su propia versión de la pandemia para tomar decisiones. Cuando esto acabe, habrá que diseñar lineas de producción de test, EPIs (Equipos de protección personal), respiradores y fármacos. No puede ser que la única fábrica del mundo sea China y que el mercado la convierta en una red de piratas.

Habrá más oleadas y posiblemente se convertirá en una especie de gripe saltando de hemisferio Norte a Sur y de Sur a Norte. Tendremos que convivir con ese virus, fabricar vacunas y con un poco de suerte convertir el virus en algo menos temible.


Perdón por el rollo.


Saludos.

[lbuelvas]

AL, un saludo y mis condolencias por tu pérdida, por La taberna casi nunca entro y hasta ahora me entero.

Cuéntanos, como has estado, ha mejorado tu economía ?

[[Al González]]

Empezado por tsk

¿Cuando te enteraste del este coronavirus?

Te aseguro que al igual que yo, fue un poco antes de los primeros casos, cuando en realidad desde el 2 de Enero...

Recuerdo que estaba comiendo algo en la mesa de mi cocina y en la pantalla de mi teléfono apareció un breve reportaje sobre este virus. Era el 30 o 31 de diciembre. Estuve varias semanas atento a la evolución de la epidemia y para el 20 de febrero ya tenía claro que estábamos ante un gran problema. Incluso asumí ingenuamente que México terminaría cerrando el aeropuerto de la capital por algunas semanas, pero esa fue mi primera decepción. El desastre estaba cantado.

Empezado por lbuelvas

AL, un saludo y mis condolencias por tu pérdida, por La taberna casi nunca entro y hasta ahora me entero.

Cuéntanos, como has estado, ha mejorado tu economía ?

Hola lbuelvas. Un gusto leerte después de tanto tiempo. Agradezco tu sentir. Justo hoy, 16 de junio, cumplí tres meses de confinamiento voluntario. Decidí que es tiempo de volver a salir, con las precauciones necesarias. Hice un recorrido a pie por diversos puntos de la ciudad (sin alejarme demasiado de mi vecindario). En estos días comenzaré a vender mis cosas y probablemente me mudaré a otro lugar. Hace ya mucho que aspiro a una posición laboral como desarrollador Delphi; hay intercambio de correos con un par de empresas, pero nada concreto aún. He estado dando entrenamiento en Delphi y clases de español a distancia, con todavía escasos ingresos.

Saludos de lejecitos.

Al González.