Gracias hermanos españoles por apoyar a oaxaca

[poliburro]

Muchas gracias hermanos españoles que han protestado contra
la represión de los oaxaqueños.

Las notas en un hilo más abajo

Gracias con el corazón.

Desde méxico. No a la represión.

[egostar]

Hola poliburro,

He visto tu link pero francamente no veo la nota a la que haces alusión, pero si veo un blog totalmente tendencioso, al igual que lo comente en el otro hilo me gustaría que fueses mas imparcial, ni todo lo malo esta en la derecha ni todo lo malo esta en la izquierda.

Solo quiero agregar que si no se han dado cuenta, mientras la izquierda se desgarra las vestiduras contra la derecha y visceversa, el único beneficiado y quien, desde mi punto de vista, va a dictar el camino del país es el PRI.

Después de que Abascal le tiro duro a Ulises Ruiz, el PRI se unió al PRD para no darle permiso al presidente salir del pais.

No voy a discutir si fue bueno o no esta decisión, simplemente que es una señal muy clara de como se va vivir en los próximos años.

Saludos

[poliburro]

Hola poliburro,
He visto tu link pero francamente no veo la nota a la que haces alusión,

mmm pues yo creo que no recorriste todo el sitio, pero bueno te proporciono la información junto con video.



Aunque esto fue el pasado Jueves y viernes en Barcelona y Valencia respectivamente, no quiero dejar pasar por alto el apoyo que estamos recibiendo por parte del pueblo español, no asi de su gobierno, muchas gracias desde Mexico y estaremos pendientes de mas acciones como esta en todo el mundo, por cierto que en Barcelona se anuncian mas mivimientos para el 12 de este mes:

València. Video concentración por Oaxaca
70 personas se reúnen en València en apoyo a la APPO y al pueblo de Oaxaca (México

http://www.youtube.com/watch?v=OK9MeUYRvR4&eurl=

Mientras en Barcelona:

http://www.youtube.com/watch?v=nuftlWh9dbs&eurl=
Por otra parte tambien cabe mencionar el acto que tuvo lugar en Iruñea España en Solidaridad con Oaxaca.

Unas 200 personas han acudido hoy viernes, 3 de noviembre, a la concentración convocada en solidaridad con el pueblo de Oaxaca y la lucha que viene manteniendo para conseguir la destitución de Ulises Ruiz, gobernador de Oaxaca.
Se ha desplegado una pancarta con el lema: Gobierno de Mexico asesino, Oaxaca-rekin elkartasuna (solidaridad con Oaxaca) que ha causado la intervención de la Policia Nacional, que portando material antidisturbios ha retirado la pancarta. Han identificado para una posterior denuncia al convocante de la manifestacion, abriendo diligencias por ?injuriar a un país extranjero?.

http://euskalherria.indymedia.org/images/2006/11/34009.jpg




Después de que Abascal le tiro duro a Ulises Ruiz, el PRI se unió al PRD para no darle permiso al presidente salir del pais.
No voy a discutir si fue bueno o no esta decisión, simplemente que es una señal muy clara de como se va vivir en los próximos años.


Nuestro paris enfrenta graves problemas sociales, donde la sociedad cada día más polarizada por uno u otro bando está a punto de estallar. Bajo estos problemas como puede el señor fox irse a pasear a australia? o a vietnam? paises con los que mantenemos una nula relación de negocios. Y pregunto Que ha ganado vicente fox con TANTOS viajes al extranjero en cuestion de materia económica para méxico?

y bueno aquí te pongo unos excelentes enlaces esperando los veas.

Refrente a eso nada mejor que el siguiente video
http://www.youtube.com/watch?v=ms1snNOgcV0&eurl=

Demandan a Fox por tres millones de dólares (http://www.todito.com/paginas/noticias/Mexico/204097.html)

[JXJ]

la represión de los oaxaqueños.


Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,

sus reclamos pueden ser, lo suficientemente legitimos,. como el de ganar
más dinero, por su trabajo, pero lo que los deslegitima, es la forma en que lo
piden.

si me dicen que no hay otra forma, que el uso de la violencia,
de que los que estan los puestos de
desición, del Gobierno Federal y Estatal y Municipal.
Realizen sus actividades deacuerdo a un espiritu , de mejorar
las condiciones y tipo de vida de los Oaxaqueños en General
y en particular a quienes lo requieren.

Recordemos nuestras lecciones de historia, sobre como Gandhi,
inicio, la independencia de la India del Imperio Britanico.
evitando la violencia, hacia los demas, y recayendo en el
y sus seguidores la violencia, del gobierno britanico, sin contestar
a esa violencia.


Algo parecido no veo, ni encuentro de parte de los appos,
ni de los cegeacheros que son enviados del DF.

Esos van de porros a hecharle leña al fuego.

Los grandes problemas sociales a los que poliburro hace alusión.
no se solucionan, con los metodos, que ahora han elegido los appos
y quienes los apoyan.

Extracto, penúltimo parrado de
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/61679.html



Cuando salieron de la cárcel no pensaron
en la continuación de la lucha armada.
Pensaron en la gente, en las masas,
que Mújica sigue pensando que es donde se encuentra la fuerza potencial.
"Pero hay que respetarlas. Las masas son Sancho, pero al final,
Sancho también es El Quijote".
Optaron por incorporarse a la vía legal y constitucional,
integrándose en el Frente Amplio que hoy gobierna Uruguay.
"La vida nos fue enseñando que había un conjunto
de recursos políticos y posibilidades.
Plantear la lucha armada en esas condiciones
hubiera sido un error tan fantástico que se hubiera
visto como un gesto de provocación.
Después se fueron acumulando transformaciones en el
mundo que si hubiéramos estado en armas,
nos habríamos divorciado de la gente
y nos hubiera convertido en un instrumento de la derecha reaccionaria".



ultimo parrafo


El nuevo pensamiento de izquierda que refleja Mújica
ya no plantea el paraíso de un mundo sin clases.
Pero cuidado, ataja, "no abdicamos a nuestra vida socialista.
Lo que creemos es que no habría ninguna sociedad socialista en
sociedades pobres y analfabetas.
El socialismo es una fruta madura que requiere sociedades educadas.
El socialismo no se puede dar en una sociedad bruta.
Hay que refrendar el campo del pensamiento,
es absolutamente necesario porque el capitalismo está cuestionando todo".
¿Cómo se ha dado la sofisticación del pensamiento?
"Pertenecemos a una clase de viejos luchadores -confía- con más humildad,
por el tamaño de nuestra derrota".

[poliburro]

pues no comprendo de verdad tu fijación en llamarles porros a los oaxaqueños

de verdad lo son?

Me gustaría vieras este video

http://video.google.com/videoplay?docid=449027399519136879


Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,

Una minoria jxj? un millon de personas en una marcha te parecen una minoria?

http://www.indybay.org/newsitems/2006/11/07/18327410.php

http://bolchevismosevilla.blogspot.com/2006/11/oaxacaun-millon-de-personas-en-la.html

http://peru.indymedia.org/news/2006/11/38616.php

Avanza sin incidentes megamarcha en Oaxaca (http://www.eluniversal.com.mx/notas/385856.html)

Me pregunto si esta como tu le llamas "minoria" está compuesta por porros violentos antidemocraticos en su totalidad? por que entonces creo que aún con todos los estudiantes de los CCH apenas se juntaría el millón o no?.

[JXJ]

cuando dijo porros. que estan en Oaxaca, me refiero a los del cgh,
y demas porros de escuelas de la unam. sin incluir a los acarreados y
otros que forman el resto, que

si tu seudonimo, tiene origen en que estudias o estudiaste,
en alguna unidad educativa del Instutuo Politecnico Nacional.
y en alusion a su mascota .

Es posible que estes familiarizado, con el termino de porro.

como es bien sabido, un porro, es un individuo, persona, macho, o hembra

(ultimamente, más mujeres, le entran a las activiades porriles)
que se hace llamar estudiante, se ostenta y ufana de estudiar, en alguna
escuela, solo para evitar, o disminuir las sanciones por sus desmanes.

de estas caracteristicas, no puede ser un estudiante, por que dedica, mucho
o casi todo su tiempo, a delinquir, carece de conocimientos, de las areas que escolarmente corresponde a su grado escolar, hacer escandalo e impedir, que los estudiantes, puedan estudiar. (por que los porros, cierran, a la fuerza
y con lugo de violencia, las instalaciones educativas, amedrentan y roban
a los estudiantes. ).. por lo tanto son seudo-estudiantes.

Entonces si dijo porros que estan en Oaxaca, me refiero a los porros,
que estan en Oaxaca,

como simil, es cuando uno esta en un campo, con pasto, yerbabuena,
flores, arboles, insectos, y yerba mala.
i dice,
mira esa yerba mala, o mira esa zisaña.
o esos insectos, que estan en el pasto.
o las hormigas que estan en el arbol son rojas y las que estan, en la tierra
son negras.


y si me parecen una minoria de 1 millon.

ya que los datos estimados, del 2005

http://cuentame.inegi.gob.mx/poblacion/habitantes.aspx?tema=P

Oaxaca tiene 3 506 821 que representan en Porcentaje (respecto a la población total) 3.39 del Total de la Poblacion del Pais. tomando como referencia 100 millones.


entonces 1 millon , no es ni la mitad de los casi 3 millones y medio
de habitantes de Oaxaca.

Por la razón aritmetica de que 1 < 3.5
si fuesen 2 millones, entonces hablariamos de más de la mitad,
si fusen más de dos millos hablariamos de una mayoria.

y 1 millon de personas, son menos de la poblacion de la delegacion del
Distrito Federal Iztapalapa 1 820 888

es menos que la poblacion de los municipios del
Estado de México
Ecatepec de Morelos 1 688 258
Nezahualcóyotl 1 140 528
----------------------
como se entiende la democracia, es que la mayoria decide,

1 millon, no es la mayoria con respecto a 2.5 millones


2.5 millones si es una mayoria con respecto a 1 millon.
-----------------
como no has captado que al referirme a los porros que estan en Oaxaca
solo me refiero a los porros que estan en Oaxaca.
agrego que por su puesto esta afirmacion excluye a los que no son porros y
estan en Oaxaca.

[roman]

Lo que te falta decir acerca de los porros, es que estas personas normalmente son infiltradas expresamente por autoridades con el fin de violentar y provocar. No creo que éste sea el estátus del cgh. Sin embargo, más allá de términos, supongo que no estás diciendo que con el cgh puedes juntar una multitud como la de la marcha. De ser así, hoy en día la UNAM seguiría en manos de ellos.

Ahora, hay una gran diferencia entre unas cuantas personas que hacen desmanes y una parte de la población apoyada por lo menos por un millón de personas. Digo por lo menos porque nunca van todos a una marcha, como es obvio. Cuando tal cantidad de gente está involucrada, el asunto no es, desde luego, menor, y no puede ser minimizado tal como Ulises dice, que el conflicto se reduce a una sóla calle, aun cuando numéricamente sea una mayoría.

Por otra parte, que en la APPO haya sectores radicales, no quita ni justifica el hecho de que hay una represión hacia una parte importante de la población oaxaqueña, de que ha habido muertos y desaparecidos como producto de las acciones de la PFP.

Hay un problema social serio en Oaxaca y eso no puede ocultarse ni desdeñarse. Si tú piensas que el conflicto no es otra cosa que unos cgehacheros revoltosos, no estás haciendo sino tomar la actitud que ha tomado Fox, en éste y cualquier otro conflicto durante su sexenio, esto es, la de pretender que vivimos en un país de maravillas, con igualdad social y democracia madura.

// Saludos

[nightynvid]

pues bueno viendo este hilo no resisti poner mi comentario

1) no se puede decir que luchan por una razon justificada cuando estas personas ya mataron a 2 maestros por la simple razon de dar clases

2) ningun gobierno ha sido excelente pero tampoco ningun gobierno habia sido gobernado por un partido opositor estoy seguro que cualquiera que pueda escribir en este foro se puede jactar de vivir mejor que antes (obviamente mexicanos debido al tema del hilo)

3) la misma gente de oaxaca esta en contra no creo que dejar a sus hijos sin educacion les parezca gracioso o no estarian tomando en sus manos el asunto

4) si en las estadisticas que ponen digamos hay 3 millones de oaxaqueños, y dicen que hay un millon en el movimiento ¿crees que ese millon son los maestros que piden las mejores condiciones laborales ? ¿de donde salio tanta gente de repente?

5) podria seguir enumerando mas cosas pero creo que el foro no es el lugar mas indicado para discutir esto:D

[egostar]

mmm pues yo creo que no recorriste todo el sitio, pero bueno te proporciono la información junto con video.


Pues si, efectivamente recorri el sitio que sugeriste y vi notas sobre lo que comentas, pero, si YO hago alusión a una nota MI responsabilidad es poner el link directo a dicha nota y no obligar a los interesados a buscar en toda la página para identificar de que hablas (eso es lo que me parece imparcial), si después de leer tu nota el lector decide ver mas sobre el medio que la muestra es muy diferente y hasta puedo decir que de ser el caso tu nota se hace grande y no quedaria en algo intracendente.



Nuestro paris enfrenta graves problemas sociales, donde la sociedad cada día más polarizada por uno u otro bando está a punto de estallar. Bajo estos problemas como puede el señor fox irse a pasear a australia? o a vietnam? paises con los que mantenemos una nula relación de negocios. Y pregunto Que ha ganado vicente fox con TANTOS viajes al extranjero en cuestion de materia económica para méxico?


Solo te comento que el viaje a Vietnam era para la reunión de los países Asia-Pacífico no porque se tengan o no relaciones comerciales con ese país, aqui lo que es esa reunión.


El Foro Asia-Pacífico de Parlamentos se instituyó en enero de 1993 en Tokyo, cuyo propósito es posibilitar a los parlamentarios de la región Asia-Pacífico tener una oportunidad de examinar los asuntos de interés común, y hacer sus propuestas en la arena interncional para profundizar la comprensión de los problemas político, económico, social y cultural en el región Asia-Pacífico.


Incluso, si se iba a autorizar la ida a esta reunión en Vietnam pero no a Australia, pero no se llegó a un acuerdo, esto lo escuche hoy en la radio, seguramente será noticia de mañana.

Insisto!!, no estoy en contra ni a favor de la prohibición de este viaje, lo que me interesa y me ocupa es como y porqué se aliaron los partidos contra el PAN es decir el fondo no la forma.

Ahi te la dejo para que lo consideres.

Saludos.

[poliburro]

Hola poliburro,
He visto tu link pero francamente no veo la nota a la que haces alusión



Pues si, efectivamente recorri el sitio que sugeriste y vi notas sobre lo que comentas, pero, si YO hago alusión a una nota MI responsabilidad es poner el link directo a dicha nota y no obligar a los interesados a buscar en toda la página para identificar de que hablas (eso es lo que me parece imparcial),

Bueno no es que sea tendencioso, sucede que omití el hecho de que al ser un blog pues
con cada mensaje que agregan se van moviendo los anteriores. Pero como el día que leí el blog lo refrente a las
protestas de nuestros hermanos españoles estaba en el top pues se me hizo facil poner solo el enlace.
Como coincido contigo en que no es saludable que búsquen en TOODO el sitio lo referente pues he decidido quitarlo.



1) no se puede decir que luchan por una razon justificada cuando estas personas ya mataron a 2 maestros por la simple razon de dar clases

Estas personas te refieres a la APPO? a la PFP? a ULISES? A FOX? sería bueno que aclararas el punto pues
es un poco incierto. Ah y de paso si nos proporcionaras un enlace con lo que podamos conocer con hechos, no supuestos
lo que afirmas?.


2) ningun gobierno ha sido excelente pero tampoco ningun gobierno habia sido gobernado por un partido
opositor estoy seguro que cualquiera que pueda escribir en este foro se puede jactar de vivir mejor que antes
(obviamente mexicanos debido al tema del hilo)

Esta suposición que haces es erronea, puesto que efectivamente los que posteamos aquí en nuestra gran mayoria tenemos sueldos
bien remunerados. pero no es indicador que sea gracias al gobierno de fox. Es un hecho bien probado que este gobierno
en matería de empleo ha sido un fracaso.


3) la misma gente de oaxaca esta en contra no creo que dejar a sus hijos
sin educacion les parezca gracioso o no estarian tomando en sus manos el asunto
4) si en las estadisticas que ponen digamos hay 3 millones de oaxaqueños,
y dicen que hay un millon en el movimiento
¿crees que ese millon son los maestros que piden las mejores condiciones laborales ?
¿de donde salio tanta gente de repente?

Como bien mencionas en el punto 3 la sociedad oaxaqueña está integrada al movimiento a través de la APPO
y eso responde al punto 4. No son solo los maestros los que están protestando sino la sociedad oaxaqueña.



si tu seudonimo, tiene origen en que estudias o estudiaste,
en alguna unidad educativa del Instutuo Politecnico Nacional.
y en alusion a su mascota .
Es posible que estes familiarizado, con el termino de porro

Has tocado un excelente punto, Incié mis estudios en el politecnico en el 96, en ese entonces gobernaba aún el
Pri en el distrito federal. Y pude conocer de cerca el movimiento porril, y puedo decirte a ciencia cierta
que por lo menos los porros que operaban en mi escuela eran financiados por el PRI a través del comité
de apoyo deportivo. Una vez que el Pri perdió en el Df (egrersé en el 99 de la vocacional) este grupo porril
comenzó a perder mucha fuerza pues perdieron su principal fuente de financiamiento.

Ahroa, el origen de estos porros fue el de impedir que los estudiantes se pudieran organizar y así mismo para desvirtuar
los posibles movimientos estudiantiles. Como bien recordaras en 1968 año de la masacre, a los estudiantes se
les acusaba de ser porros y así mismo de estar ligados a la guerrilla. El tiempo demostro lo contario.

Partiendo de estos hechos
cuando mencionas

Entonces si dijo porros que estan en Oaxaca, me refiero a los porros,
que estan en Oaxaca,

y retomando este punto

Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,


Me parece que minimizas el movimiento llamando porros y minoría a quienes protestan en su conjunto. Partiendo del hecho de
que al ir porros a oaxaca automáticamente apoyan a la appo y este movimiento por resultado es porril.

y también que como sabes los porros o provocadores son muchas veces infiltrados para demeritar la protestas
ciudadanas.
Esos adjetivos hermano desde 1968 lo han aplicado con regular éxito los gobiernos de este pais.

[JXJ]

Me gusto mucho mi ejemplo de las plantitas y animalitos.

para referirme a la especifidad, de un objeto, que es notorio.,

--------------
Me parece que minimizas el movimiento llamando
porros y minoría a quienes protestan en su conjunto.
Partiendo del hecho de
que al ir porros a oaxaca automáticamente
apoyan a la appo y este movimiento por resultado es porril.

------------

yo dije

minoria, que hace desmanes

P: +quienes hacen desmanes+

R: los porros y agitadores sociales.
---------------------------------
yo se que los porros, estan cobijados por el PRD capitalino
y por el marti batrez guadarrama.

-------------------
al referirme a una minoria, lo hago,.. por que son una minoria

que yo estoy deacuerdo en que se gane un tanto mas de dinero
para que se pueda, un profesor, o profesora, dedicar a tener el espiritu
con el animo de transmitir conocimiento y la educacion,
tanto de comportamiento y actitud, para que sea una expresion
de civilidad.

No tengo razones para oponerme,

pero si pierde legitimidad, el que se haga, de la forma en que se hace.
y que ahora, esa legitima aspiracion a ganar mas,.
se trunca, por que el Gobernador de Oaxaca, no supo manejar
bien las manifestaciones, aceptables de disturbios.,
aclaro.,. poner pancartas,. cerrar un rato, las calles y gritar
las consignar.

ahora andan trepados a el movimiento de maestros, los de la APPO
se le quieren trepar los guerrilleros del EPR, con eso de que
les parece que se deben de usar hasta los medios armados
y otros, que para el caso. se cuelgan, tambien quieren
treparze los del EZLN

al referirme a minoria. no hago, del siguiente modo. semejante al de
cuando hay una minoria que tiene una infeccion contagiosa

dijamos, que tienen colera. gripe, o una minoria de casos de
personas atacadas por perros rabiosos.

o en una situacion de desastre, hay minorias que se quedan incomunidas

por eso, me salta que se emplee, expresiones que dan a entender
que son asuntos donde hay mayoria, cuando son pocos, en una situacion
grave que hay que atender, con mucho cuidado.

-----------------

[Sasuke_Cub]

Bueno disculpenme si opino pues no soy mexicano. Ya que desde aqui (Cuba) he seguido con preocupacion los acontecimientos de sus pasadas elecciones y de esta revuelta civil en Oaxaca.

1-Creo que porque sea minoria no quiere decir que tengan o no tengan razon, a las minorias no se les puede discriminar ni apartar porque sean solo eso una minoria.
2-Creo que lo que pasa en Oaxaca es la punta del izberg. Creo que lo que pasa en ese estado(creo que es uno de los más pobres de Mexico) pueda pasar en algunos con la misma situacion. Y que si el gobierno maneja mal la situacion pueda formarce una revuelta general y lo que pueda decencadenar a una lucha entre poblacion civil contra el ejercito.

Creo que le nuevo gobierno mexicano tiene 3 grandes problemas a los que debe darle una solucion:

1-La situacion en Oaxaca.
2-El muro anti-inmigracion que construye E.U en la frontera y la ley anti-inmigrantes.
3-El gobierno alternativo que pretende hacer Andres Lopez Obrador.

[poliburro]

Ok Vamos por puntos analizando tus palabras por que desde el hilo en que injusta e infundadamente me acusaste de pedir represión al CCE y los causantes del IPAB puedo decir a ciencia cierta que tienes una tendencia a distorcionar las cosas por que así lo "Sientes" (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=37112)

Es la impresion de tu expresión.

bien transmite, esa sensación.


Comenzamos con está definición que me das


yo dije
minoria, que hace desmanes
P: +quienes hacen desmanes+
R: los porros y agitadores sociales.
-----------------


Oks entonces podemos afirmar en tanto a tu definición que la minoria que hace desmanes en realidad son porros financiados por intereses ajenos a oaxaca. En esto coincido contigo, pues es bien sabido desde 1968 se han usado a grupos porriles y pseudo-guerrillas para demeritar las protestas ciudadanas y poder así justificar masacre de gente inocente.
Como bien te dijé en post anterior conozco bien el movimiento porril entre ellos a las organizaciones porriles del politécnico que son:
la ODET, la FEP y la FNET y de la unam que son la FEU, UVA. Exieten otras de las que si no puedo hablar pues no las conozco. En el caso de las que he mencionado eran financiadas por el Pri, como lo se?, los porros de mi vocacional estaban afiliados a la FEP cuando yo entré al politécnico y nos obligaban a ir a eventos priistas. Esto aplica a las demás organizaciones que menciono, pues tuve la oportunidad de tratar a estudiantes del CCH naucalpan, CCH vallejo, Vocacional 1 y vocacional 3. Me encantaría saber cuáles son las financiadas por el PRD pues todas las mencionadas anteriormente fueron iniciadas, financiadas y sostenidas por el PRI.


yo se que los porros, estan cobijados por el PRD capitalino
y por el marti batrez guadarrama.


La historía nos da grandes lecciones sobre lo que los medios y el gobierno llamán "PORROS", "GUERRILLEROS" para justificar sus brutales acciones ante las demandas justas de la sociedad

Prensa complice en el 68 (http://www.periodicozocalo.com.mx/cabeza/anteriores/2002/octubre/1inf%20.html)
La vieja historia del porrismo (http://www.jornada.unam.mx/2004/08/15/mas-sonoro.html)
Repaso del 68 (http://www.jornada.unam.mx/2005/10/02/sem-campos.html)
Atenco y la guerra sucia (http://www.jornada.unam.mx/2006/05/13/014a1pol.php)
Oaxaca y el regreso de la guerra sucia (http://www.jornada.unam.mx/2006/08/15/023a2pol.php)
La guerra sucia, el perfil de una eleccón de estado (http://www.vozuniversitaria.org.mx/numero6/elecciondeestado.htm)
La otra guerra en oaxaca (http://www.jornada.unam.mx/2006/10/16/025a2pol.php)


Oks, ahora retomando lo que mencionas


como es bien sabido, un porro, es un individuo, persona, macho, o hembra
(ultimamente, más mujeres, le entran a las activiades porriles)
que se hace llamar estudiante, se ostenta y ufana de estudiar, en alguna
escuela, solo para evitar, o disminuir las sanciones por sus desmanes.

y referenciando a la historia del porrismo en méxico puedo asegurarte de forma clara que los porros no surgen solo para evitar sanciones por sus desmanes. Lo cual aunque de manera contradictoria a esta cita confirmas en la primera cita de este post.

Aclarado este punto sobre los porros y su uso por el estado para demeritar las protestas sociales regresamos a oaxaca.

La convocatoria a la sexta megamarcha en la ciudad de oaxaca fue atendida por un millón de ciudadanos unidos por un justo reclamo. La renuncia del gobernador del estado Ulises Ruiz. Esta 6a mega marcha demostró dos cosas fundamentales. Una parte de la sociedad oaxaqueña está involucrada en el conflicto y que a pesar de la satanización del movimiento, este es de origen pacífico.

Más de un millón de personas (http://www.clubdelphi.com/foros/M%C3%83%C2%A1s%20de%20un%20mill%C3%83%C2%B3n%20de%20personas%20en%20la%206a.%20megamarcha)
6a Megamarcha (http://www.noticias-oax.com.mx/articulos.php?id_sec=2&id_art=48464&id_ejemplar=)
6a megamacha (http://www.asambleapopulardeoaxaca.com/boletines/?p=106)
Decenas de miles en la mega marcha (http://www.unidad.org.mx/temas/rebeldia/decmil.html)

como puedo afirmar que es de origen pacífico?, bueno un millón de personas en una marcha que transcurrió sin incidentes a pesar de los provocadores es la mejor prueba de ello.

Oks ahora


Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,

sus reclamos pueden ser, lo suficientemente legitimos,. como el de ganar
más dinero, por su trabajo, pero lo que los deslegitima, es la forma en que lo
piden.



Cuando digo represión a los oaxaqueños expreso exactamente lo que sucede, reprimen a oaxaqueños, no a marcianos o a defeños o a guatemaltecos, están reprimiendo precisamente a oaxaqueños.

Oaxaqueños asesinados (http://www.noticias-oax.com.mx/articulos.php?id_sec=5&id_art=48346&id_ejemplar=1269)

Reitereas en este punto que es una minoría la que hace desmanes lo cual aplica con los porros y agitadores sociales, pero yo no he dicho "Reprimen a agitadores o porros" yo he manifestado en este hilo un agradecimiento al pueblo español por su apoyo a la causa oaxaqueña. SI NO ESTODO ESPAÑA, pero una minoría del pueblo ha critacado al gobierno de este pais y como esa minoria es española refrendo mi agradecimiento al pueblo español. no a la minoria española.

cuando dices que sus reclamos son légitimos te refieres por supuesto a la APPO y a los maestros. por lo tanto cuando mencionas que lo desligitimiza la manera en que lo piden te estas refiriendo a los provocadores y porros y demás por lo que retomo el punto de que estás unificando en una minoria a todo el movimiento oaxaqueño. Lo estas unificando en un sector hostil, violento y sin sentido.


Reitero, el movimiento en oaxaca no son lo que los medios quieren presentar como un movimiento prorril y guerrilero. Es un movimiento real con fuerte base social. Demeritarlo por los provocadores infiltrados del gobierno federal y estatal es no querer ver la historia de represión y guerra sucia en este pais.


Por cierto sigo esperando, y agradecería que lo hicieras junto con la información clara de los grupos porriles del prd, la aclaración a la imputación de que pido represión para grupos empresariales y para los ladrones del erario.


Muchas gracias.

[JXJ]

los medios.. es una frase que repiten, ultimamente, sin definir
que medios.

no se a que te refieres con los medios.

tal vez a los que son parte del boicot, como televisa y tvazteca.
algunos diarios, que dicen que son de elba ester gordillo
y de salinas.

yo personalmente, no soy usuario de los programas de tele de
esas televisoras ni de esos diarios.

esta el grupo 3 de marzo, 3 de abril.
Dejo, lo que son referencias a la mancuerna prd capitalino,
y la parte enquistada en la UNAM

http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum09%7C20050112082129

http://www.correo-gto.com.mx/notas.asp?id=3929

http://www.eluniversal.com.mx/columnas/vi_53583.html

http://www.unam.mx/cgibin/Foros/junio2/config.pl?read=98

http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20060202035335

la aclaración a la imputación de
que pido represión para grupos empresariales
y para los ladrones del erario.


eso esta aclarado en el tema que enlazas.
es lo que siento que quieres.. poliburro.

la represion siempre es represion. se reprime a los criminales
o no se les reprime.
igual la violencia.

lo que me motiva a escribir, en estos asuntos, es que encuentro
excesiva tergiversacion

es como ahora esta de moda decir, personas con capacidades diferentes
para referirse a las personas con discapacidades, fisicas y/o mentales.
osease discapacitados.
que son quienes por ejemplo tienen el sindrome de dawn,
o tienen lesiones en la cabeza, por un fuerte golpe, o que pierden
sus extreminades (manos, pies, brazos) o nacen con malformaciones.


si poliburro, no quieres represion, para los que son del cce, y a quienes
llamas rateros del erario,

por ejemplo, aca en el foro, si uno postea, en un subforo, que no
correspode a el tipo de pregunta, o no se siguen, las reglas
los moderadores, hacen represion. para que no se propagen,
las actividades, fuera de las reglas.

aca unos sinonimos para la represion

coacción, castigo, contención, prohibición, freno, opresión

[poliburro]

Es una pena que ante la escases de ideas y argumentos y la aparición de contradicciónes
solo quede la satanización, injuría y manipulación de ideas.

Tristemente jxj me acusas de distorcianar hechos cuándo eres tu quien desde un principio has
intentado vincular un movimiento ciudadano a grupos porriles, pandilleriles y guerrilleros

Para comenzar en ningún hilo previo a tu acusación hice referencia alguna al CCE o al fobaproa.
y en ningún hilo anterior he siquiera de forma velada, solicitado represión para nadie.

Ahora, equiparas el castigo aplicado a criminales con la represión a un grupo que
demanda soluciones a sus problemas. Eso es terrible, pues desde tu perspectiva el castigo
aplicable a un criminal como un asesino, o secuestrador o violador es tán válido como el que
se aplica a quienes en su justo derecho reclaman a sus líderes soluciones a los problemas que
les agobían.


Dices que yo tergiverso, cuando tú en base a absolutamente nada, me acusas de pedir represión
cuando yo en ninguno de estos foros te he acusado de pedir que regresen las masacres a los movimientos
sociales como la de cananea, la del 68, la del jueves de corpus. Aún cuando esa sensacíón das al
equiparar manifestaciones sociales con delincuentes


Además distorcionas el significado de las palabras represión y castigo para justificar
tus argumentos por lo cuál te proporciono el link al diccionario de la lengua española en línea.
y el significado de ambos términos.


represión.
(Del lat. repressĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de represar.
2. f. Acción y efecto de reprimir.
3. f. Acto, o conjunto de actos, ordinariamente desde el poder, para contener, detener o castigar con violencia actuaciones políticas o sociales.
4. f. En el psicoanálisis, proceso por el cual un impulso o una idea inaceptable se relega al inconsciente.


castigo.
(De castigar).
1. m. Pena que se impone a quien ha cometido un delito o falta.
2. m. Enmienda, corrección de una obra o de un escrito.
3. m. Chile. Acción y efecto de castigar (ǁ aminorar gastos).
4. m. ant. Reprensión, aviso, consejo, amonestación o corrección.
5. m. ant. Ejemplo, advertencia, enseñanza.
ser de ~ algo.
1. fr. Ser penoso o arduo.


En verdad consideras que son sinónimos??????????????????????????



Luego me das un enlaces que por cierto en atención a tu réplica he leido y puedo notar que
ante la escaces de báses sólidas me incluyes un FORO, yo te he proporcionado enlaces con
información clára, con identificación de los grupos porriles y tú solo me das un grupo 3 de marzo
del que seguramente no tienes la mínima idea de quienes lo conformán. y un velado grupo 3 de abril.

Como se que no tienes la mínima ídea te aclaro, los grupos porriles tanto en el politécnico
como en la unam además de pertenecer a una organización (FEP, FNET, ODET, FEU, UVA, FEGAM)
se adosán un slogan en referencia a algún acontecimiento relevante en la vida de estos grupos.
La vocacional donde estudié actualmente se denomina grupo 1ro de octubre en referencia al asesinato de su lider
hecho que sucedió un año después de que egresé de la vocacional.

El grupo 3 de marzo es la manera con que se identifican los porros del cch vallejo, y como arriba mencione,
tuve contacto con gente de esta escuela por lo que conocí de primera mano el origen de este grupo.
ellos hace 10 años cuando yo estudiaba en la vocacional eran el grupo más violento porril de toda la UNAM.

Como puedo saber tanto de los porros?. Por que yo en mis tiempos de estudiante en la vocacional fuí parte de
una asociación de estudiantes de calidad llamada "Líderes politécnicos".


Por cierto, casi suelto una carcajada cuando mencionas que mover un hilo de un foro a otro foro es represión.

Ah en ninguno de los links que proporcionas se mencionan explicitamente los grupos porriles afiliados al PRD.

[xander]

Vicente Fox y Felipe Calderón están en una cena en los pinos,
acordando la transición de
poderes.

Un invitado se acerca a ellos y les pregunta:
Qué están hablando de forma tan animada?

"Estamos planeando como solucionar el problema
de Oaxaca ",

dice Felipe.

"!Guau!", dice el invitado. "Y, cuáles son esos
planes?"

"Vamos a matar 13 millones de PERREDISTAS y 1
dentista",
contesta Felipe.

El invitado parece confundido.

"Un... dentista?", dice "Por que van a matar un
dentista?"

Vicente le da una palmada en la espalda a
Felipe y dice:

"Que te dije?
Nadie va a preguntar por los 'inches PERREDISTAS"

:D :D :D :D :D :D

[JXJ]

poliburro, ya escribi, mi parecer.

no tengo interes en seguir, escribiendo lo mismo nuevamente.