Un click por Rajoy

[Northern]

Visita esta página y dale al click

http://www.unclickporrajoy.com/index.php


Otros cuatro años más con ZP y vamos apañados :mad:


Saludos

[ArdiIIa]

No se si eso de hace campaña electoral en estos foros es adecuado..:eek:
Me suena a Spam :D:D

[dec]

Hola,

Lo siento, pero, yo ya tengo decidido mi voto.

-rMH2miIx4E

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Lo vi en Menéame (http://meneame.net/story/video-electoral-movimiento-catolico-espanol).

[ArdiIIa]

Vaya pues uno de los jefes dice que bien :D:D

Jefe ahí te dejo un par de los tuyos...:D

glIxi6w6NsU
nliE8Hj33ww


LOS MIOS (http://www.partidopirata.es/)

[Delphius]

Disculpen amigos del otro lado del charco que les pregunte esto:
¿Esos videos que ha puesto ArdiIIa son a modo de burla? ¿O es real?:confused::o

Les pregunto esto porque leyendo algunos comentarios de las noticias que ponen en 20 minutos y ahora viendo el video... ya me imagino otra cara de España:(

El primer video habla de inmigrantes ilegales, pero el segundo de inmigración a secas... A ver... si me voy a España con mi doble ciudadanía (que la entregan en unos meses) que seré? ciudadano español o inmigrante?:confused:

Ojo, no los estoy criticando... pero la verdad es que ya algunos comentarios que he leído sobre los inmigrantes dan asco:mad::(

Saludos,

[ArdiIIa]

Bueno Delphius
Era una réplica a dec, no obstante, la ideología de los vídeos es tan real como la vida misma.

ya me imagino otra cara de España
Esos vídeos son "la otra cara".

que seré? ciudadano español o inmigrante?
A efectos legales o a efectos morales ?

La realidad de país es que existe "intolerancia" (no genérica) con la inmigración, motivada por muchos abusos.
No obstante para tú tranquilidad, he decirte que viniendo a trabajar honradamente, no tendrás problema alguno.

[Emilio]

No se si eso de hace campaña electoral en estos foros es adecuado..:eek:

Bueno, yo creo que hablar sobre un acontecimiento social como son las elecciones generales de un país no puede ser motivo de censura en una taberna y tampoco en la nuestra ¿no?

Personalmente creo que Rajoy no se comerá una rosca, la verá pasar igual de cerca que hace cuatro años, el partido confirmará que no tiene ni pizca de carisma, buscarán al sustituto de turno y Rajoy verá desaparecer la última oportunidad de ser presidente.

Seguramente me pasa en estos momentos como a muchos españoles, que veo algo bueno en el PP y algo bueno en el PSOE, pero también veo algo malo en el PP y algo malo en el PSOE, digamos que me gustaría fusionar lo bueno de ambos y crear el PPSOE o algo parecido, como no puedo/podemos entonces hay que poner la balanza, entonces veo que pesa demasiado la parte negativa, arrogante, extremista y autosuficiente que muestra el PP.

Lo siento Rajoy :rolleyes:

[Delphius]

Bueno Delphius
Era una réplica a dec, no obstante, la ideología de los vídeos es tan real como la vida misma.


Esos vídeos son "la otra cara".

Valla, entonces algunos parientes que fueron no exageraban al decirme algunas cosas.


A efectos legales o a efectos morales ?

Morales. Se supone, en teoría, que legalmente seré un español más.


La realidad de país es que existe "intolerancia" (no genérica) con la inmigración, motivada por muchos abusos.
No obstante para tú tranquilidad, he decirte que viniendo a trabajar honradamente, no tendrás problema alguno.
Se que no todos piensan igual. Le tengo mucho aprecio a mi segunda patria, y me hace sentir mal el hecho de que algunos abusan de la palabra inmigración y meten a todos en el mismo saco. Como dicen: vergüenza ajena.

Yo más que nada tengo dos principales estímulos primarios por cual ir a España:
1. Conocer la tierra donde nació mi abuelo.
2. Continuar mi formación profesional.

Y en forma secundaria, pero no menos desmerecedora:
1. Conocer a muchos de los maestros de clubdelphi.

Con respecto al tema del trabajo... eso habrá que ver, y si... muy posiblemente deba trabajar (muy dificil que alcance el dinero para mis estudios por más que hayan becas y/o pasantías). Y como debe ser: en forma limpia.

Saludos,

[ArdiIIa]

Yo en realidad, no me preocuparía mucho por este asunto, a no ser que ganen alguno de los que señalo en los vídeos que puse. :eek::eek:

Y en forma secundaria, pero no menos desmerecedora:
1. Conocer a muchos de los maestros de clubdelphi.

Vaya, una pena... solamente a los maestros...:mad:
En cualquier caso, si vienes por Valencia no te libras de mí...:D

[Delphius]

Yo en realidad, no me preocuparía mucho por este asunto, a no ser que ganen alguno de los que señalo en los vídeos que puse. :eek::eek:

Vaya, una pena... solamente a los maestros...:mad:
En cualquier caso, si vienes por Valencia no te libras de mí...:D

¡Glup! ¡No des ideas!:D

Pero si tu eres un maese.
¿Librarme? Hay... caray... ArdiIIa... ¿que planeas secuestrarme? ¿Que pasó?
:D:D:D

Sería muy bueno recorrer España.
Changos... ¡Valencia me queda al otro lado! Yo primero quiero ir a Salamanca... y después a ver donde me lleva el destino (o la universidad que dicte el curso de postgrado).

Saludos,

[ArdiIIa]

¡Glup! ¡No des ideas!:D

Pero si tu eres un maese.
¿Librarme? Hay... caray... ArdiIIa... ¿que planeas secuestrarme? ¿Que pasó?
:D:D:D

Sería muy bueno recorrer España.
Changos... ¡Valencia me queda al otro lado! Yo primero quiero ir a Salamanca... y después a ver donde me lleva el destino (o la universidad que dicte el curso de postgrado).

Saludos,

Bueno, en España las distancias son cortas, así que no existe problema alguno.

¿Hemos desvirtuado? :D

[ixMike]

Bueno, yo creo que hablar sobre un acontecimiento social como son las elecciones generales de un país no puede ser motivo de censura en una taberna y tampoco en la nuestra ¿no?

Bueno, eso no tiene nada de malo; pero aquí el amigo Northern venía pidiendo votos para uno, argumentando además que el otro no vale; eso ya no.


En cualquier caso, si vienes por Valencia no te libras de mí...:D

¡Ni de mí! :D A no ser que te pases en vacaciones :(


¿Hemos desvirtuado? :D

Creo que sí... mejor ;)


Salu2.

[Julián]

Bueno, eso no tiene nada de malo; pero aquí el amigo Northern venía pidiendo votos para uno, argumentando además que el otro no vale; eso ya no.

Bueno, pues yo creo que Northern debería tener todo el derecho del mundo a solicitar cualquier cosa, dentro de la legalidad. Y pedir el voto para el PP y hablar mal de Zapatero, que yo sepa, no es ningún delito.

Probablemente el amigo Northern será un gran empresario, y por eso pide el voto para el Partido de los empresarios; recordemos que fué durante el gobierno del PP cuando:
- Se abarataron los despidos.
- Florecieron las empresas de trabajo basura, esas que haoy en día pagan suelds de 800€, y si te pones enfermo te despiden sin mas.
- Se hinchó la burbuja inmobiliaría, haciendo totalmente imposible comprar casas a los que tenemos sueldos normales.
- Se cambió la peseta por el euro y permitieron que los empresarios hicieran ese año una subida del 66.386% + IPC, lo cual nos convirtió a todos en el doble de pobres.

Y podría seguir aún mas...

¿Y el PSOE¿ ¿que hizo mientras tanto?
NADA, no hicieron nada, estos del pesoe son casi tan cabrones e hijosdelagranputa como los otros, aunque los del PP, desde luego son unos autenticos profesionales.

En fín, que ya sabeis esto de la democracia de que va: se trata de elejir a quien quieres que te robe.

Un saludo!

[ixMike]

En fín, que ya sabeis esto de la democracia de que va: se trata de elejir a quien quieres que te robe.

:D es otra forma de definirlo :D

en cuanto a lo de Northen, claro que puede solicitar lo que quiera, pero "dale al click"... no me gusta que me digan lo que tengo que hacer, y menos lo que tengo que elegir.


Salu2.

[Lepe]

¿Y el PSOE¿ ¿que hizo mientras tanto?
NADA, no hicieron nada, estos del pesoe son casi tan piiiiiiiiiii e piiiiiiiiiiiiiiii como los otros, aunque los del PP, desde luego son unos autenticos piiiiiiiiiiiiii.


El último no es un fallo, también hay que censurarlo :D :D :D


Saludos

[Al González]

¡Hola!

Si fuese español, en estas elecciones en particular votaría en contra de Rajoy, siendo, quizá, Rodríguez Zapatero la menos mala de las alternativas. Aunque un aspecto que no me agrada del actual presidente es que está a favor del famoso, injusto, impopular y equivocado "canon" a la cultura (según he leído en algún lado).

Pero por otra parte, me gustó mucho cómo rebatió al avispero de obispos pudorosos dignos de la puritana Nueva Inglaterra del siglo XVII.

Rajoy os quiere a todos en misa el domingo a mediodía (y hasta parece que está ansioso por dar él mismo el sermón). Zapatero cuando menos se muestra más tolerante con la libertad de pensamiento.

Un abrazo por el bien de España, porque no haya más fracturas de las que ya tiene su sociedad a causa de unos cuantos poderosos sobrevaluados.

Al González. :)

[Ñuño Martínez]

Probablemente el amigo Northern será un gran empresario, y por eso pide el voto para el Partido de los empresarios; recordemos que fué durante el gobierno del PP cuando:
- Se abarataron los despidos.
- Florecieron las empresas de trabajo basura, esas que haoy en día pagan suelds de 800€, y si te pones enfermo te despiden sin mas.
- Se hinchó la burbuja inmobiliaría, haciendo totalmente imposible comprar casas a los que tenemos sueldos normales.
- Se cambió la peseta por el euro y permitieron que los empresarios hicieran ese año una subida del 66.386% + IPC, lo cual nos convirtió a todos en el doble de pobres.

Y podría seguir aún mas...

¿Y el PSOE¿ ¿que hizo mientras tanto?
NADA, no hicieron nada, estos del pesoe son casi tan cabrones e hijosdelagranputa como los otros, aunque los del PP, desde luego son unos autenticos profesionales. Estoy de acuerdo porque hoy mismo he leído en el país que las reformas tributarias que propone el PP benefician a los más ricos en un 6.000% respecto a las que propone el PSOE.

¡Hola!

Si fuese español, en estas elecciones en particular votaría en contra de Rajoy, siendo, quizá, Rodríguez Zapatero la menos mala de las alternativas. Aunque un aspecto que no me agrada del actual presidente es que está a favor del famoso, injusto, impopular y equivocado "canon" a la cultura (según he leído en algún lado).

Pero por otra parte, me gustó mucho cómo rebatió al avispero de obispos pudorosos dignos de la puritana Nueva Inglaterra del siglo XVII.

Rajoy os quiere a todos en misa el domingo a mediodía (y hasta parece que está ansioso por dar él mismo el sermón). Zapatero cuando menos se muestra más tolerante con la libertad de pensamiento.

Un abrazo por el bien de España, porque no haya más fracturas de las que ya tiene su sociedad a causa de unos cuantos poderosos sobrevaluados.

Al González. :) Coincido en algunas cosas, pero yo voy me estoy planteando que Unión Progreso y Democracia (http://www.upyd.es/) son una mejor alternativa al PP que el PSOE (de hecho también son una alternativa a estos últimos). Aunque todavía no lo tengo del todo decidido. Lo único que sé es que no voy a votar ni a Rajoy ni a Zapatero.

[alapaco]

Hay solo dos partidos políticos en España ??
Si hubiera mas, no les parece injusto que solo se haga un debate televisivo para esos dos partidos nomas ??

[Ñuño Martínez]

Hay solo dos partidos políticos en España ??
Si hubiera mas, no les parece injusto que solo se haga un debate televisivo para esos dos partidos nomas ??
Pues claro que es injusto. No hace mucho Iñaqui Gabilondo (un importante y muy conocido periodista español) entrevistó a Gaspar Llamazares, que es el secretario general de Izquierda Unida, tercer partido nacional en importancia, y este también se quejó de que PSOE y PP bipolizan la política en España. A mi tampoco me gusta y por desgracia el resto de partidos que se presentan a las elecciones apenas son nombrados por los medios de comunicación. Es cierto que entre los dos partidos más grandes se llevan más de dos tercios de los votos, pero hay vida más allá de estos y de los nacionalistas.

No todo es blanco (http://www.psoe.es/) o negro (http://www.democracianacional.org/dn/), ni siquiera se limita a tonos (http://www.pp.es/) de grises (http://http://www1.izquierda-unida.es/): existen muchos colores, como el rosa (http://www.upyd.es/), el verde (http://http://www.verdes.es/)...

[Emilio]

Personalmente creo que Rajoy no se comerá una rosca, la verá pasar igual de cerca que hace cuatro años

Se cumplió.

el partido confirmará que no tiene ni pizca de carisma, buscarán al sustituto de turno y Rajoy verá desaparecer la última oportunidad de ser presidente.

Está por ver... :rolleyes:

[egostar]

Se cumplió.

Está por ver... :rolleyes:

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:, o sea a Rajoy se la rajaron :confused::confused::confused: :D:D:D

Salud OS

[Emilio]

Personalmente creo que Rajoy no se comerá una rosca, la verá pasar igual de cerca que hace cuatro años, el partido confirmará que no tiene ni pizca de carisma, buscarán al sustituto de turno y Rajoy verá desaparecer la última oportunidad de ser presidente.

Han pasado algunos años desde que escribí ese texto, es evidente que erré. Hoy Rajoy ha ganado por mayoría aplastante, sin duda el tío es persistente, esperemos que como presidente sea tan bueno como cansino ha sido en la oposición.

Lo siento Rajoy :rolleyes:

Bien pues hoy toca decir, enhorabuena Rajoy ;)

[Casimiro Notevi]

Esperemos que sea para bien, porque para peor ya es difícil, aunque todo es posible.

[Al González]

Este día, de visita en Chihuahua, asistí a un desfile, fui a una iglesia (esperando afuera), también a una funeraria, subí a la cima del Cerro Coronel, comí en un popular buffet de la ciudad y conocí la casa de uno de mis hermanos.

12 horas en la calle me hicieron olvidar por completo muchas cosas, entre ellas que hoy se celebró la elección de presidente del gobierno español. El triunfo de Rajoy no es ninguna sorpresa para quienes tomaron lectura de los acontecimientos de los últimos años. Mariano no tiene tanta visión como Alfredo, pero este domingo fue la "menos peor" opción para intentar reactivar la economía en un país que con el tiempo se dejó depender más de "los mercados" que de sus propios habitantes.

Ahora el obstinado y algo ingenuo de Rajoy estará más que vigilado, porque llegó a donde quería llegar, pero en una época donde el ciudadano común está despertando y comenzando a pensar por sí mismo.

La mejor de las suertes para Mariano Rajoy, siempre que le vaya bien a España y, por supuesto, al planeta entero.

Al González.

[ElDioni]

Aunque no me guste, hay que darle la enhorabuena a Rajoy por su aplastante victoria frente al PSOE de zapatero que no de Rubalcaba, para mi Alfredo se ha llevado la ostia que tenía que haber recibido Jose Luis, de todas formas le está bien empleado a Rubalcaba por no desvincularse claramente del gobierno de Zapatero. Y aunque no me guste que haya ganado el PP prefiero que haya sido por mayoría absoluta, porque así podrá hacer y deshacer lo que quiera y la ostia se la llevará el pueblo español cuando se empiecen a privatizar cosas públicas, se hagan despidos más baratos, contratos de aprendiz, dejar de investigar con células madres, se cambien matrimonios homosexuales por uniones y etc. Para que en las próximas elecciones el PSOE haya quedado escarmentado pero no vuelvan a ganar estos señores.

Saludos.

[alapaco]

Amigos españoles, lo siento mucho por ustedes realmente.

Van a tener un par de años donde van a empezar a perder derechos civiles, amén de los problemas económicos que van a seguir teniendo los ciudadanos (que no seas de clase alta, claro).

Acá (en Argentina) ya vivimos eso con Menem, después vino el derechista De La Rúa que hizo lo mismo que va a hacer Rajoy ahora, seguramente este muchacho ni termine su mandato. Y ustedes van a estar peor que cuando el ausma.

Lo siento mucho realmente.

[Casimiro Notevi]

van a empezar a perder derechos civiles, amén de los problemas económicos

No dudo que los nuevos pueden ser peores, iguales o mejores, habrá que verlo, pero desde luego que en perder derechos y en problemas económicos, los que han estado hasta ahora han batido records difíciles de lograr :mad:

[alapaco]

No dudo que los nuevos pueden ser peores, iguales o mejores, habrá que verlo, pero desde luego que en perder derechos y en problemas económicos, los que han estado hasta ahora han batido records difíciles de lograr :mad:

Eso no lo pongo en duda, ustedes estan presos un bipartidismo que el imperio vende como democracia. Asi no van a encontrar la salida rapidamente.

[Casimiro Notevi]

La única salida es eliminar la política y los políticos :)

[alapaco]

Es una salida, pero volveríamos a la época de las cavernas.

Yo prefiero la salida en la que los líderes políticos actuan a favor del pueblo y no del imperio.
Como pasa en Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Argentina, Brasil, etc, etc, etc.

[Casimiro Notevi]

Yo prefiero la salida en la que los líderes políticos actuan a favor del pueblo y no del imperio.
Como pasa en Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Argentina, Brasil, etc, etc, etc.

Sí, la lista es larga, son casi todos, los que has nombrado y todos los demás: México, Uganda, Grecia, EEUU, China, India, Somalia, Portugal, Sudán, Perú, Marruecos, Yemen, etc.

Desgraciadamente no creo que exista ningún país donde los políticos actúen a favor del pueblo.

[alapaco]

Sí, la lista es larga, son casi todos, los que has nombrado y todos los demás: México, Uganda, Grecia, EEUU, China, India, Somalia, Portugal, Sudán, Perú, Marruecos, Yemen, etc.

Desgraciadamente no creo que exista ningún país donde los políticos actúen a favor del pueblo.

Si, existe, en los países que te nombre, los gobiernos actuales hacen cosas por y para el pueblo. Claramente.

[Casimiro Notevi]

Si, existe, en los países que te nombre, los gobiernos actuales hacen cosas por y para el pueblo. Claramente.

Esa es tu opinión, seguro que hay más de uno y de dos, que no está de acuerdo.

[alapaco]

Esa es tu opinión, seguro que hay más de uno y de dos, que no está de acuerdo.

Por supuesto, de la misma forma que habrá otros tantos que no esten de acuerdo contigo.

[Casimiro Notevi]

¿Entonces cómo se "mide" si un gobierno está haciendo las cosas bien?, porque si unos dicen que sí y otros que no, ¿quién tiene la razón? :)

[alapaco]

¿Entonces cómo se "mide" si un gobierno está haciendo las cosas bien?, porque si unos dicen que sí y otros que no, ¿quién tiene la razón? :)

La razón la tiene la clase social de la persona que te lo dice.

Si una persona de clase baja, media-baja te dice que desde que tal gobierno está en el cargo le va mejor entonces ese gobierno hace bien las cosas para la gente.

En general cuando ves que a un gobierno los grandes grupos económicos le ponen trabas y conspiran para que el gobierno caiga, es cuando hace bien las cosas. Porque temen perder sus privilegios.

[ElDioni]

Por lo menos en España se vota para elegir a quien quieres que te represente cada cuatro años, así que, si alguno lo hace muy mal, como le ha pasado al partido socialista, está la opción de cambiar de partido.

Saludos.

[alapaco]

Por lo menos en España se vota para elegir a quien quieres que te represente cada cuatro años, así que, si alguno lo hace muy mal, como le ha pasado al partido socialista, está la opción de cambiar de partido.

Saludos.

No, no es así, en España existe la misma trampa del bipartidismo que existe en EEUU, los grandes grupos económicos deciden quien va a ser el próximo gerente de sus negocios (o sea el presidente). Este gerente no gobierna para el pueblo, sino para los grupos económicos.

Sino como se explica que el estado rescate a los bancos a coste de el empleo de los trabajadores ?

[ElDioni]

Si una persona de clase baja, media-baja te dice que desde que tal gobierno está en el cargo le va mejor entonces ese gobierno hace bien las cosas para la gente.
En general cuando ves que a un gobierno los grandes grupos económicos le ponen trabas y conspiran para que el gobierno caiga, es cuando hace bien las cosas. Porque temen perder sus privilegios.

Aquí en España había gente de clase baja, media-baja que decía que con Franco se vivía bien, pero no era así, simplemente creían que eso era vivir bien.

Saludos.

[alapaco]

Aquí en España había gente de clase baja, media-baja que decía que con Franco se vivía bien, pero no era así, simplemente creían que eso era vivir bien.

Saludos.

Y porque decis que "creian" como si ellos no fueran capaces de decidir por si mismos que es vivir bien ?
No los crees capaces de expresar su sentir por si mismos ?

[ElDioni]

Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.

Saludos.

[alapaco]

Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.

Saludos.

De mas está decir que Franco es un dictador que obró en contra del pueblo y debió haber muerto en prisión.

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

[roman]

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

[alapaco]

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

En algunos casos por ignorancia, en otros porque realmente están mejor.

No subestimes a la gente por la clase, ser pobre no es ser ignorante en todos los casos.
Hay gente con mucha plata que también es ignorante. Y ni hablar de la clase media.

[roman]

Hombre no. Yo no subestimo a nadie por su clase. Pero empieza a extrañarme que tu discurso está a un paso de defender a Franco. Así mismo podrías defender a Batista o a Pinochet.

Hay gente rica ignorante. Sí. Hay gente pobre culta. Sí. Pero no puede soslayarse la realidad de que en paises como los nuestros, por lo menos como México, la ignorancia, el prejuicio nos hacen valorar más las formas que los contenidos. Vivimos en una sociedad dominada por los grandes poderes fácticos -que no los políticos, los medios masivos de "comunicación" que mantienen a la gente en su futbol, sus telenovelas y sus chismes. Y en esa ignorancia es que votamos (el uso de la segunda persona del plural es mera cortesía) por los mismos que mantienen este estado de las cosas.

// Saludos

[alapaco]

Hombre no. Yo no subestimo a nadie por su clase. Pero empieza a extrañarme que tu discurso está a un paso de defender a Franco. Así mismo podrías defender a Batista o a Pinochet.

Hay gente rica ignorante. Sí. Hay gente pobre culta. Sí. Pero no puede soslayarse la realidad de que en paises como los nuestros, por lo menos como México, la ignorancia, el prejuicio nos hacen valorar más las formas que los contenidos. Vivimos en una sociedad dominada por los grandes poderes fácticos -que no los políticos, los medios masivos de "comunicación" que mantienen a la gente en su futbol, sus telenovelas y sus chismes. Y en esa ignorancia es que votamos (el uso de la segunda persona del plural es mera cortesía) por los mismos que mantienen este estado de las cosas.

// Saludos

Es que estoy el 100% de acuerdo con lo que decís, nada mas lejos de mi que aborrecer a Franco, Pinochet, Batista o Stalin. Pero una vez que algunos pueblos tienen líderes que actuan para el pueblo y no para el imperio es hacerle el juego a la derecha decir que "todo es lo mismo" porque si uno se pone a hilar fino realmente no lo es.

No es lo mismo Evo Morales que Sanchez de Losada.
No es lo mismo Rafael Correa que Lucio Gutierrez.
No es lo mismo Hugo Chávez que Carlos Andrés Pérez.
No es lo mismo Cristina Fernandez que Carlos Menem.

[roman]

nada mas lejos de mi que aborrecer a Franco, Pinochet, Batista o Stalin

Je, je. Creo que hay un problema de redacción, ¿no crees?

Y estoy de acuerdo contigo. Pero, curiosamente, muchos de quienes mantienen a la democracia en su altar, no pueden aceptar que la gente vote por un Evo, un Chávez, etc.

// Saludos

[alapaco]

Je, je. Creo que hay un problema de redacción, ¿no crees?

Y estoy de acuerdo contigo. Pero, curiosamente, muchos de quienes mantienen a la democracia en su altar, no pueden aceptar que la gente vote por un Evo, un Chávez, etc.

// Saludos

Si, si, claramente quise decir, que nada mas lejos de adorar a esos aborrecidos por la sociedad. :D:D

En cuanto a lo demas seguimos de acuerdo. El caso de Hugo Chávez es paradigmático ya que gano 15 de las 16 elecciones a las que se presentó.

[Casimiro Notevi]

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.
Antes había una república. Y antes una monarquía.

[roman]

Antes había una república. Y antes una monarquía.

Y antes otra república y antes otra monarquía :D Si son de un vaivén :p

// Saludos

[alapaco]

Antes había una república. Y antes una monarquía.

No me refiero a eso, porque la democracia yanqui por caso no es una democracia real. No la veo mucho mejor que una monarquía. Depende mucho del gobernante de turno, si bien yo prefiero una democracia claramente.

En cuanto a mi posición con respecto a Franco, manifiesto claramente mi repudio a ese régimen para que no queden dudas.

[Julián]

El problema que hay en España es muy sencillo: votamos a quien nos da la gana, sí, y obtenemos un gobierno que elegimos nosotros. Pero resulta que los politicos que lo forman, tanto unos como otros son iguales: ignorantes, corruptos, avariciosos, ineptos, incapaces. Trabajan para los bancos, para "los mercados", no para sus votantes. Por eso nos quitan el dinero para darselo a los bancos. Y eso es lo que seguirán haciendo.

Y además tenemos una mierda de sistema electoral gracias al cual un partido A con 10 veces mas votos que un partido B consigue 100 veces mas diputados.

Y además, los españoles actuamos como unos borregos ignorantes, pues una y otra vez les votamos a los unos y a los otros. Con toda la información que hay, y no aprendemos. Tenemos lo que nos merecemos.

Por ejemplo, el Pesoe. Si tuvieramos sólo media neurona cada uno, a estos inútiles incapaces ignorantes no les deberían haber votado ni sus familiares. Y para votar al PP hay que ser necio y suicida, precisamente hoy mismo ya suena para ministro de economía un fulano, , lo he oido en la radio y no recuerdo su nombre, que trabajaba o trabaja para Goldman Sachs. Votarle al PP es como si una gallina le vota a una zorra para que la cuide.

Hay otros partidos, para todos los gustos, como UPyD, IU, etc, que si hubieramos aprendido algo deberían haberse llevado la mayoría de los votos. Y nadie puede quejarse de falta de información, así que deberemos entender que nos gusta lo que hay.

Un saludo!

[alapaco]

Mas claro que el agua.
:)

[Casimiro Notevi]

Hay otros partidos, para todos los gustos, como UPyD, IU, etc, que si hubieramos aprendido algo deberían haberse llevado la mayoría de los votos. .

Lo que no es justo es que upyd con 1.140.242 votos no obtenga representación en el gobierno, y sin embargo, amaiur con 333.628 obtenga nada menos que 7 representantes :eek:
Y ciu con 1.014.263 tenga 16 diputados :eek::eek::eek:

Es que no es nada justo. "Parece" que los votos vascos y catalanes valen más que los del resto de españoles.

[oscarac]

Es que estoy el 100% de acuerdo con lo que decís, nada mas lejos de mi que aborrecer a Franco, Pinochet, Batista o Stalin. Pero una vez que algunos pueblos tienen líderes que actuan para el pueblo y no para el imperio es hacerle el juego a la derecha decir que "todo es lo mismo" porque si uno se pone a hilar fino realmente no lo es.

No es lo mismo Evo Morales que Sanchez de Losada.
No es lo mismo Rafael Correa que Lucio Gutierrez.
No es lo mismo Hugo Chávez que Carlos Andrés Pérez.
No es lo mismo Cristina Fernandez que Carlos Menem.

te falto decir
no es lo Mismo Alan Garcia / Toledo / Ollanta Humala que Valentin Paniagua o Belaunde terry

[alapaco]

te falto decir
no es lo Mismo Alan Garcia / Toledo / Ollanta Humala que Valentin Paniagua o Belaunde terry

Bueno, lo de Humala está por verse, por eso no lo quise incluir.

[oscarac]

Bueno, lo de Humala está por verse, por eso no lo quise incluir.

tienes razon esta por verse... pero el silencio ante Chejade (que mas suena a blindaje), ahora sale el tema de la prima ... hace parecer que aunque tiene formacion militar... no tiene voz fuerte

[ecfisa]

El problema que hay en España es muy sencillo: votamos a quien nos da la gana, sí, y obtenemos un gobierno que elegimos nosotros. Pero resulta que los politicos que lo forman, tanto unos como otros son iguales: ignorantes, corruptos, avariciosos, ineptos, incapaces. Trabajan para los bancos, para "los mercados", no para sus votantes. Por eso nos quitan el dinero para darselo a los bancos. Y eso es lo que seguirán haciendo.
Al leer tus líneas Julián, no puedo dejar de sentirme identificado. Esa descripción que diste le sienta muy bién a otro país que conozco muy bién... ;)

Saludos.:)

[alapaco]

Al leer tus líneas Julián, no puedo dejar de sentirme identificado. Esa descripción que diste le sienta muy bién a otro país que conozco muy bién... ;)

Saludos.:)

Sin dudas a la Argentina de Menem !!

[Delphius]

Es una salida, pero volveríamos a la época de las cavernas.

Yo prefiero la salida en la que los líderes políticos actuan a favor del pueblo y no del imperio.
Como pasa en Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Argentina, Brasil, etc, etc, etc.
¿Cuba a favor del pueblo? ¿Venezuela a favor del pueblo? ¿Ecuador a favor del pueblo? ¿Bolivia a favor del pueblo? ¿Nicaragua a favor del pueblo? ¿Argentina? ... jaja... espera... no puedo dejarme parar de reir... Ar... Ar... jajaja... ¿políticos argentinos a favor del pueblo? jajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Convida macho de lo que estás fumando!
Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos?
Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder...

Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos!

Si, existe, en los países que te nombre, los gobiernos actuales hacen cosas por y para el pueblo. Claramente.
CLARAMENTE NO. Quizá alguno que otro decente exista... pero puedo asegurar que éstos son poquitos y no los van a dejar gobernar.

Por supuesto, de la misma forma que habrá otros tantos que no esten de acuerdo contigo.
Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente :D

La razón la tiene la clase social de la persona que te lo dice.

Si una persona de clase baja, media-baja te dice que desde que tal gobierno está en el cargo le va mejor entonces ese gobierno hace bien las cosas para la gente.

En general cuando ves que a un gobierno los grandes grupos económicos le ponen trabas y conspiran para que el gobierno caiga, es cuando hace bien las cosas. Porque temen perder sus privilegios.
Déjame adivinar... eres K ¿verdad? :rolleyes:

¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón?
No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien.

Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja.

Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien!

¿En serio te crees lo que dices?

Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal.
Ya no hay clases... ¡ni lucha!


No, no es así, en España existe la misma trampa del bipartidismo que existe en EEUU, los grandes grupos económicos deciden quien va a ser el próximo gerente de sus negocios (o sea el presidente). Este gerente no gobierna para el pueblo, sino para los grupos económicos.

Sino como se explica que el estado rescate a los bancos a coste de el empleo de los trabajadores ?
Claro... y en Argentina no existe presión ¿verdad? ¿O cómo es que era? ¿Que acaso no dijiste que cuando un país iba bien los grupos de los poderosos e influencias gobierna? ¿Argentina está bien o está mal?


Saludos,

[Delphius]

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos
Argentina un buen ejemplo.
Tenemos un gobierno a bases de planes que más que planes de buen pasar son "planes miseria, votame por las migas".

En algunos casos por ignorancia, en otros porque realmente están mejor.

Hay de todo... porbres y ricos no se salvan... nadie se salva de la ignorancia, ¡NADIE!
Y no es necesariamente porque en realidad consideren que estén mejor, sino porque los mismos gobernantes tienen las herramientas para ejercer el presión al voto ciego, y obligado.
Hay gente seguro que trata de hacer un voto a conciencia, otros que sólo siguen el voto según un cantito de un partido sin chistar ni preguntarse si está bien, otros ejercen su voto porque si no lo votan no le dan la bolsa de harina, de azucar o el colchón... o incluso, hasta el precio del voto es la muerte.

Saludos,

[roman]

Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente :D


¿Implicas, entonces, que cualquiera que piense lo contrario, no tiene dos dedos de frente? A mi esto me parece la soberbia del que piensa que tiene la razón contra cualquiera que disienta de él. Lo malo de este tipo de pensamientos es que alguien más los puede aplicar en nuestra contra.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Pues yo estoy de acuerdo con lo que comenta Delphius, sin entrar en que los "2 dedos de frente" puede ser una frase afortunada o no, pero es que tan sólo hay que aplicar un poquito de lógica, y sólo con dos ejemplos de países que se han nombrado:
¿En Cuba están bien?, no hace falta dar muchos ejemplos, es pública las cosas que cuenta Yoani Sánchez (http://www.desdecuba.com/generaciony/).
¿En Brasil están bien?, preguntárselo a los que viven en las chabolas (favelas) o a los pobres indígenas de las zonas amazónicas.
No vale la pena hablar mucho más, si eso son ejemplos de países donde los gobernantes se preocupan por el bien del pueblo... apaga la luz y vámonos.

[Casimiro Notevi]

Por cierto, la falta de gobierno no implica volver a las cavernas:
Bélgica, 500 días sin gobierno y mejora en paro, pib, deficit y salario mínimo. (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/belgica-500-dias-sin-gobierno-y-mejora-en-paro-pib-deficit-y-salario-minimo_XqgcLwQO0YO6X5B76vnYI6/)

[ElDioni]

Lo que no es justo es que upyd con 1.140.242 votos no obtenga representación en el gobierno, y sin embargo, amaiur con 333.628 obtenga nada menos que 7 representantes :eek:
Y ciu con 1.014.263 tenga 16 diputados :eek::eek::eek:

El otro día estaban dando el dato de que al PP le había costado cada escaño de los 180 y pico que tienen a unos 56.000 votos mientras que a UPyD les costaba 230.000 cada uno. Si les costase lo mismo que al PP habrían conseguido unos 20 escaños. La verdad es visto así no se entiendo como puede suceder esto.


El problema que hay en España es muy sencillo: votamos a quien nos da la gana, sí, y obtenemos un gobierno que elegimos nosotros. Pero resulta que los politicos que lo forman, tanto unos como otros son iguales: ignorantes, corruptos, avariciosos, ineptos, incapaces. Trabajan para los bancos, para "los mercados", no para sus votantes. Por eso nos quitan el dinero para darselo a los bancos. Y eso es lo que seguirán haciendo.

Y además tenemos una mierda de sistema electoral gracias al cual un partido A con 10 veces mas votos que un partido B consigue 100 veces mas diputados.

Y además, los españoles actuamos como unos borregos ignorantes, pues una y otra vez les votamos a los unos y a los otros. Con toda la información que hay, y no aprendemos. Tenemos lo que nos merecemos.

Por ejemplo, el Pesoe. Si tuvieramos sólo media neurona cada uno, a estos inútiles incapaces ignorantes no les deberían haber votado ni sus familiares. Y para votar al PP hay que ser necio y suicida, precisamente hoy mismo ya suena para ministro de economía un fulano, , lo he oido en la radio y no recuerdo su nombre, que trabajaba o trabaja para Goldman Sachs. Votarle al PP es como si una gallina le vota a una zorra para que la cuide.

Hay otros partidos, para todos los gustos, como UPyD, IU, etc, que si hubieramos aprendido algo deberían haberse llevado la mayoría de los votos. Y nadie puede quejarse de falta de información, así que deberemos entender que nos gusta lo que hay.


Estoy completamente de acuerdo contigo Julián pero, como sabemos, la gente que vota al PP van a votarlo haga lo que haga su partido y no fallan, yo tengo amigos de derechas que siempre están con lo de, "yo a Rajoy no lo voy a votar, no me gusta es un tal y un cual", pero el día de las votaciones están allí a las 8 de la mañana. La gente de izquierdas, en general, castigamos a la mala gestión y, como ha ocurrido en este caso, se nota en las urnas, pero sé también que hay mucha gente que no votaría al PSOE porque no se adapta completamente a lo que ellos consideran que debería ser un partido de izquierdas y sin embargo lo votan porque prefieren que el PP no gane o que no lo haga por mayoría absoluta, porque dentro de lo malo consideran al PSOE la mejor opción, por eso no se yo si algún día podrá haber una ruptura de este "bipartidismo", está complicado.

Saludos.

[alapaco]

¿Cuba a favor del pueblo? ¿Venezuela a favor del pueblo? ¿Ecuador a favor del pueblo? ¿Bolivia a favor del pueblo? ¿Nicaragua a favor del pueblo? ¿Argentina? ... jaja... espera... no puedo dejarme parar de reir... Ar... Ar... jajaja... ¿políticos argentinos a favor del pueblo? jajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Convida macho de lo que estás fumando!
Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos?
Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder...

Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos!


CLARAMENTE NO. Quizá alguno que otro decente exista... pero puedo asegurar que éstos son poquitos y no los van a dejar gobernar.


Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente :D


Déjame adivinar... eres K ¿verdad? :rolleyes:

¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón?
No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien.

Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja.

Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien!

¿En serio te crees lo que dices?

Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal.
Ya no hay clases... ¡ni lucha!



Claro... y en Argentina no existe presión ¿verdad? ¿O cómo es que era? ¿Que acaso no dijiste que cuando un país iba bien los grupos de los poderosos e influencias gobierna? ¿Argentina está bien o está mal?


Saludos,


Soy sabbattelista, y en la coyuntura actual kirchnerista claro, porque no hay otra opción real de poder mas a la izquierda de los k. El de Cristina es el mejor gobierno del primer Perón para acá claramente. Todo esto desde el punto de vista de lo que hace por las clases mas necesitadas.
Amigo hay que leer otras cosas ademas de Clarin o el El Pais.

Yo antes criticaba a todos como vos, esa es la facil. Despues de leer un poquito de historia se te abre la cabeza, dale a los libros de historia que no muerden, no todo es Delphi en la vida. :D:D

[roman]

pero es que tan sólo hay que aplicar un poquito de lógica

A fin de cuentas viene a ser lo mismo. Una frase que descalifica a quienes piensan de otra manera. Aunque reconozco que tu discurso no está cargado de la violencia verbal de Delphius.

Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización.

A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela.

Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación.

Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar.

Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado.

// Saludos

[alapaco]

A fin de cuentas viene a ser lo mismo. Una frase que descalifica a quienes piensan de otra manera. Aunque reconozco que tu discurso no está cargado de la violencia verbal de Delphius.

Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización.

A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela.

Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación.

Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar.

Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado.

// Saludos



Totalmente de acuerdo, con la salvedad de que Chávez no suspendió la concesión de RCTV, la licencia de esta cadena había caducado. Y el estado venezolano está en todo su derecho de no renovarlo, amén de que era un canal golpista largamente demostrado. En Europa (Francia o Alemania) también hubo no renovaciones a cadenas de televisión pero nadie se escandalizó. Y también en europa hay países (del primer mundo, muy educados) que tienen la posibilidad de la re-elección indefinida, el problema es que no los vuelven a votar porque gobiernan para los mercados, no para la gente.

[roman]

Totalmente de acuerdo, con la salvedad de que Chávez no suspendió la concesión de RCTV, la licencia de esta cadena había caducado.

Sí, tienes razón. La frase más exacta era: no renovó la concesión.

// Saludos

[alapaco]

Por cierto, la falta de gobierno no implica volver a las cavernas:
Bélgica, 500 días sin gobierno y mejora en paro, pib, deficit y salario mínimo. (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/belgica-500-dias-sin-gobierno-y-mejora-en-paro-pib-deficit-y-salario-minimo_XqgcLwQO0YO6X5B76vnYI6/)

Vos hablabas de eliminar a la política y a los políticos...y estos siguen vigentes en Bélgica..

[oscarac]

Quiza mi comentario, no tenga mucha elocuencia, ni sea tan rimbombante ni cargado de odio social, solo expresare lo que pienso...

no me preocupa mucho quien me gobierne.. porque ninguno de ellos (buenos, malos o mediocres) toca a la puerta de mi casa para dejarme la comida, hubo una epoca no muy lejana (lejanisima para algunos ciegos), en la cual en el Perú la pasamos muy mal (Cualquiera de mas de base 3 lo recordara) y aun en ese momento tampoco me preocupe

dejo la politica a los politicos, lo unico que me molestaria es que nos lleven al Caos (como antes) o a una guerra

[alapaco]

Quiza mi comentario, no tenga mucha elocuencia, ni sea tan rimbombante ni cargado de odio social, solo expresare lo que pienso...

no me preocupa mucho quien me gobierne.. porque ninguno de ellos (buenos, malos o mediocres) toca a la puerta de mi casa para dejarme la comida, hubo una epoca no muy lejana (lejanisima para algunos ciegos), en la cual en el Perú la pasamos muy mal (Cualquiera de mas de base 3 lo recordara) y aun en ese momento tampoco me preocupe

dejo la politica a los politicos, lo unico que me molestaria es que nos lleven al Caos (como antes) o a una guerra

Respeto tu opinión, pero es una pena que no te involucres, porque vivís en una sociedad y las decisiones que tome el gobierno de turno te van a afectar de una u otra manera. Salvo que seas parte de los poderes económicos.

Participando, podes generar cambios para ayudar a la sociedad en su conjunto. No participando le dejas las puertas abiertas a las fieras para que lo hagan con vos con paso en la decada del '90.

[oscarac]

si participo yendo a Votar, trato de escoger un mejor destino para mi Pais, mis compatriotas y para mi

pero la demagogia es muy fuerte y lamentablemente hay mucha ignorancia, gente que por un kilo de arroz o azucar o leche o aceite te dan el voto

y cuando llegan al poder se vuelven transfugas o solo se dedican a "robar" o con el tema de inmunidad parlamentaria, hacen y deshacen lo que les da la gana....practicamente les importa un reverendo carajo el pueblo que los eligio

mucho personaje mediatico... deportistas... que no tienen una preparacion debida...
es mas facil llegar al congreso que conseguir un trabajo....
para acceder a nu trabajo tienes que llevar tu CV documentado, antecedentes policiales, penales. etc, esa gente que llega al poder solo tiene que inscribirse en un partido politico...

ahi tienen al "comeoro", "robacable"... y la lista continua

[Casimiro Notevi]

Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización.
Es que todo es relativo, incluso lo bueno y lo malo.

A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela.
También hubo "elecciones" en la época de Franco, y actualmente también hay "elecciones" en Marruecos, paises árabes, etc. pero todos sabemos que esas elecciones no son unas "elecciones", yo no sé cómo son las de Venezuela, la verdad, no estoy muy informado, así que no puedo opinar qué tan "claras" han sido.

Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación.
Es que eso también es relativo, ¿por qué están tergiversando los hechos?, ¿no puede ser que sea el gobierno el que esté tergiversando?, es que siempre es igual, desde un lado a unos se les llama "rebeldes/terroristas" y desde el otro lado se les llama "patriotas/libertadores". ¿Desde qué lado hay que verlo?. ¿Quién es el que realmente está tergiversando los hechos?.

Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar.
Pues a mí Evo Morales me cae bien y pienso que quiere hacer las cosas bien por su pueblo, aunque ha metido la pata en algunas cosas, nadie es perfecto, pero creo que tiene intenciones buenas. Otra cosa distinta es que no sepa hacerlo y finalmente deje las cosas peor de lo que están, habrá que verlo.

Y lo que dices de Rajoy, pues igual que cuando llegó Zapatero, no me inspiraba confianza, pero me dije: "bueno, a ver lo que hace". Está claro lo que ha hecho, un desastre total en todos los aspectos. Pues ahora al nuevo habrá que darle un voto de confianza, y si no lo hace bien, pues en las siguientes elecciones se vota a otro, y a probar.

Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado.// Saludos
También me cae bien Lula y también pienso que lo ha querido hacer bien. Cosas buenas ha hecho, desde luego, pero "pienso" que podía haber hecho mucho más.

Voy a poner un ejemplo, es una idea, puede ser que esté equivocado: Venezuela, uno de los principales productores de petróleo, ¿cuántos billones de dinero puede obtenerse con una producción de ese calibre?, pues "pienso" que si se hicieran las cosas bien, en el país no habría ni un sólo pobre, sería un modelo de país para todo el mundo, debería ser de lo mejor en sanidad, educación, investigación, deportes, industrias, (y todo protegiendo el ecosistema tan fabuloso que tiene), TODOS los habitantes deberían de tener asegurado TODA la educación completamente gratuita, TODA la sanidad totalmente gratuita, infraestructuras, hospitales, asilos para jubilados totalmente protegidos, un sistema de jubilación temprana, una auténtica protección a las personas y que pudieran elegir los trabajos que realmente le gusten, un horario de trabajo de pocas horas para que tuvieran tiempo para la familia, para sus aficiones, para estudiar si quieren, etc. (por supuesto sin mantener a vagos), y muchísimo más... porque del petróleo seguro que sacan para eso y para mucho más.
Si un gobernante velezolano es capaz de conseguir algo así, entonces diré que es un gobernante que piensa en su pueblo. Pero mientras exista un sólo pobre en el país... entonces no me lo creo, porque con el capital obtenido puede asegurar el bienestar para la población actual y para muchas generaciones posteriores.
Puede que yo sea un soñador iluso y esté muy equivocado, pero pongo un ejemplo de lo que quiero decir: Noruega.

En Europa (Francia o Alemania) también hubo no renovaciones a cadenas de televisión pero nadie se escandalizó.
¿Cuál?, no lo recuerdo.

Vos hablabas de eliminar a la política y a los políticos...y estos siguen vigentes en Bélgica..
Más a mi favor, fuera políticos, los países deben dirigirlos personas que entiendan de llevar una economía, de ingresos y gastos, de inversiones, etc. pero no una serie de personas de "carrera política" que no tienen ni idea de la realidad de la gente, que viven en su mundo y dan dinero a los bancos sacándolo de los sueldos de los trabajadores.

[alapaco]

Es que todo es relativo, incluso lo bueno y lo malo.

Es todo tan relativo...estamos de acuerdo, pero vos lograr destacar siempre lo negativo de los gobiernos progresistas.
Solo hay que asumirla.



¿Cuál?, no lo recuerdo.


http://cafeconcaracoles.wordpress.com/2011/08/23/grecia-cerrara-canales-de-la-television-publica/http://cafeconcaracoles.wordpress.com/2011/08/23/grecia-cerrara-canales-de-la-television-publica/
En Grecia van a cerrar canales.

Por otra parte Chirac en 1987 privatizo un canal (http://es.wikipedia.org/wiki/TF1), eso te parece mal ? O lo que te molesta nomas son las estatizaciones ? Porque luego que no se le renovara la licencia a RCTV, esa señal la ocupó un canal estatal.

[roman]

Claro que lo bueno y lo malo es relativo. Pero eso no es a lo que me refería. Sino a la trivialización de la realidad que significa querer catalogar todo como simplemente bueno o malo.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Es todo tan relativo...estamos de acuerdo, pero vos lograr destacar siempre lo negativo de los gobiernos progresistas.
Solo hay que asumirla.
No, no, para nada, mucho peores me parecen los gobiernos de EEUU, Alemania, Francia, Gran Bretaña...

http://cafeconcaracoles.wordpress.com/2011/08/23/grecia-cerrara-canales-de-la-television-publica/http://cafeconcaracoles.wordpress.com/2011/08/23/grecia-cerrara-canales-de-la-television-publica/
En Grecia van a cerrar canales.
jeje... canales públicos, amigo, no son privados, son los controlados por el propio gobierno ;)

[alapaco]

No, no, para nada, mucho peores me parecen los gobiernos de EEUU, Alemania, Francia, Gran Bretaña...


jeje... canales públicos, amigo, no son privados, son los controlados por el propio gobierno ;)

Si, canales públicos, correcto. Pero acá se cierran. A RCTV no se le renovó la licencia, se hizo todo dentro de un marco de legalidad, se esperó a que venza la licencia y no se le renovó. No se la sacaron como muchos quieren hacer creer.


Por otra parte ahora veo que criticas absolutamente todo...que gobierno te gusta entonces ?? O sos anarquista ?? Mirá que los anarcos que caen simpáticos, eh! :)

[Casimiro Notevi]

Si, canales públicos, correcto. Pero acá se cierran. A RCTV no se le renovó la licencia, se hizo todo dentro de un marco de legalidad, se esperó a que venza la licencia y no se le renovó. No se la sacaron como muchos quieren hacer creer.Por otra parte ahora veo que criticas absolutamente todo...que gobierno te gusta entonces ?? O sos anarquista ?? Mirá que los anarcos que caen simpáticos, eh! :)

¿Existe el apolítico?, yo soy partidario de las personas que piensan en el bien las demás personas, las que se les elije para hacer un trabajo en representación del pueblo, para que se preocupe, luche, trabaje en hacer cosas para el bien del pueblo, porque si el pueblo está bien... entonces el país está bien. Si esa persona es de izquierda, centro o derecha, me da igual. Para mí no existe (no debería existir) esas denominaciones. Simplemente, personas trabajando por el bien de las personas.

[alapaco]

¿Existe el apolítico?, yo soy partidario de las personas que piensan en el bien las demás personas, las que se les elije para hacer un trabajo en representación del pueblo, para que se preocupe, luche, trabaje en hacer cosas para el bien del pueblo, porque si el pueblo está bien... entonces el país está bien. Si esa persona es de izquierda, centro o derecha, me da igual. Para mí no existe (no debería existir) esas denominaciones. Simplemente, personas trabajando por el bien de las personas.

Respeto tu mirada, pero es un poco inocente. Lamentablemente no funciona así en el mundo real.

[Casimiro Notevi]

Respeto tu mirada, pero es un poco inocente. Lamentablemente no funciona así en el mundo real.

Pues debería ser así, si yo me presentara para alcalde de mi pueblo, ¿de qué me voy a preocupar?, ¿engañar, robar, chanchullos, acumular dinero y luego cuando elijan a otro... vivir de lo robado?.
Si alguien es elegido alcalde/presidente o lo que sea, y no se preocupa por mejorar las cosas en su comunidad/pueblo/ciudad/país... no es válido, no es un político, es un oportunista, ladrón o llámalo como quieras.

Seré inocente, ingenuo o lo que sea, pero hay que ser así.

[roman]

El peor analfabeta es el analfabeta político.

No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del frijol, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.

El analfabeta político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.

No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.


Todos debemos interesarnos en la política. Hay políticos malos, pero eso no significa que no deba haber políticos. Todos somos políticos.

// Saludos

[alapaco]

Pues debería ser así, si yo me presentara para alcalde de mi pueblo, ¿de qué me voy a preocupar?, ¿engañar, robar, chanchullos, acumular dinero y luego cuando elijan a otro... vivir de lo robado?.
Si alguien es elegido alcalde/presidente o lo que sea, y no se preocupa por mejorar las cosas en su comunidad/pueblo/ciudad/país... no es válido, no es un político, es un oportunista, ladrón o llámalo como quieras.

Seré inocente, ingenuo o lo que sea, pero hay que ser así.

Claro que hay que ser así, totalmente de acuerdo con vos, pero en el mundo real hay que lidiar con gente que no es así, y en general esa gente es la que tiene el poder.
Por eso cuando hay casos de presidentes que son como vos decis que los representantes del pueblo deben ser, hay que apoyarlos mas alla de sus imperfecciones.

[Delphius]

¿Implicas, entonces, que cualquiera que piense lo contrario, no tiene dos dedos de frente? A mi esto me parece la soberbia del que piensa que tiene la razón contra cualquiera que disienta de él. Lo malo de este tipo de pensamientos es que alguien más los puede aplicar en nuestra contra.

// Saludos
Se me hace que no lograste entenderle el humor a mis palabras amigo. No era un insulto sino más bien... algo "A ver, pensémoslo de nuevo"

¿Porqué no pensar o poner otra cosa en el debate? Faltan cosas por poner en la mesa, y no se están analizando. Que la cosa es mucha más compleja y no tan linda como la ha intentado presentar alapaco y resumirla.

Soy sabbattelista, y en la coyuntura actual kirchnerista claro, porque no hay otra opción real de poder mas a la izquierda de los k. El de Cristina es el mejor gobierno del primer Perón para acá claramente.

Yo no soy de ningún partido, ni defiendo ni apoyo a ninguno... aunque por un tiempo me creía que mis inclinaciones iban a las propuestas de la UCR. Me declaro apolítico. No me agrada la política, ni ningún político. La mejor política es la que en donde no es necesaria hablar de ella... y como lo dice la frase, el mejor gobierno es aquel que no se lo siente constamente arriba de uno.
Lo raro es que por más apolítico que me considere, veo en la política un veneno necesario.

¿El gobierno de Cristina el mejor que hemos tenido, desde Perón? Me disculparás pero me voy a reir de nuevo :D :p
Quizá tuvo algunos aciertos, algunitos se los doy y me parecen bienvenidos (como el programa para repatriar a los cerebros que se fueron, y la difusión de canales culturales como la señal Encuentro por mencionar algunos), pero en lo general no veo un gobierno con adecuadas y claras políticas bien pensadas para largo plazo. Puros parches... yo resumiría en los últimos gobiernos como gobiernos parches.

Un buen plan de política debe ser capaz de mirar más hallá de sus 4 años de mandatos y trabajar independiente de cualquier sabor de partido político y llegar a medidas estudiadas, debatidas, y reajustadas para ser sostenidas por 15 a 30 años, de modo que abarquen al acompañamiento de una o dos generaciones... y no dejar en el aire a esperar a que venga otro y vea si efectivamente lo continúa, lo deja o hace borrón y cuenta nueva.Deberían ser co-integrales, que gocen de una adecuada independencia de una de otra pero que juntas logren un buen efecto de sinergia.
Las acciones políticas no sólo tienen impacto en lo presente, sino que se trasladan a años... al menos a la generación inmediata.

NINGUNA política presentada durante los últimos 10 años ha sido considerada para sostenerse y brindar soluciones reales más hallá del año y medio. Ninguna es autosostenible, ni integral.


Todo esto desde el punto de vista de lo que hace por las clases mas necesitadas.
Amigo hay que leer otras cosas ademas de Clarin o el El Pais.

¿Que más hay detrás de los planes? ¿De veras te parece una verdadera medida los planes sociales? Piensa un poco... Por empezar son migajas, en 2do lugar ese dinero debe venir de algún lado. Viene del bolsillo de otra gente, la más pudiente a través de impuestos y otros medios de recaudación. En principio funciona, pero no es una solución definitiva y que pueda sostenerse por mucho tiempo.
Todo economista sabe que tarde o temprano (la experiencia dice que más temprano que tarde) un plan de subsidio termina afectando a todo el sistema.

Hay una pensamiento muy conocido:

No se puede establecer la libertad del pobre, sobre la base de dejar sin libertad al rico.


Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo....
...es el fin de cualquier Nación.
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Dr. Adrian Rogers, 1931

Y es muy certero. Mi vecina del frente ya va por su 5 hijo en 4 años. Mete y ponga... termina de parir y ya el marido la embaraza de nuevo. ¿Tiene dinero para mantener a la familia? NO.... lo poco que reciben viene por parte del plan social. Sabe lo que dijo la vecina "Mientras tenga hijos, tendré el dinero". Ni ella ni el marido tienen intenciones de buscar trabajo. Y casos como éste hay miles...

Te doy otro: Mi madre es docente, y tuvo que presentar algo que no se imaginaría. Una madre se vino a quejar porque aprobaron a su hijo y avance de grado. Uno se preguntaría que es ilógico... irracional. ¿Sabes que había detrás de todo eso? El gobierno destina a cada alumno con dificultades académicas un bono como plan social que le permita pagar los elementos escolares como el apoyo de maestras o profesores auxiliares. El asunto es que ese plan de asistencia sólo es válido mientras el estudiante tenga dificultades... La madre confesó que utiliza el dinero para llevar la camida a casa... ¡quería que su hijo se quedara de curso y no aprobara! :eek:

¿Porqué no en su lugar se ataca el problema real? ¿Dime porqué la presidente (que no presidenta) se rehúsa a destinar más del 3% a la educación? ¡3% es una completa miseria! ¡Hay países que destinan el triple y más!
¿Porqué no fomenta más la instrucción, la enseñanza y capacitación de oficios? Si quisiera lo haría... Lo que hay es insuficiente. Esa persona que recibe el plan social, se mal acostumbra.

Un buen plan buscaría eliminar, progresivamente los subsidios sociales, y se volcaría en serio a trabajar en políticas de inclusión laboral, mejorar las condiciones y hacer educación en serio. No... aquí se han aumentado al punto en que ha estallado.

¡Ya no puede seguir pagándolo!

Soluciones parches... parches son... no atacan el problema real, sólo lo esquivan y lo dejan para que el otro se haga cargo mientras buscan el modo de escapar.

Me pides que lea. A ver tarado... leo y no me quedo con esos diarios... leo de varios, tanto a los "contra" como los "aliados".


Yo antes criticaba a todos como vos, esa es la facil. Despues de leer un poquito de historia se te abre la cabeza, dale a los libros de historia que no muerden, no todo es Delphi en la vida. :D:D

Capaz que estuve leyendo libros de la dimensión desconocida... o quizá se deba a que en 1er año de secundario me llevé historia. :p
La historia Argentina está llenísima de fracasos, disputas, revueltas, contra-medidas, impostores. Yo diría que ninguno se salva del archivo. No todo es bueno... ni todo es malo... ni hemos tenidos próceres del todo santos.

aquí por el norte el gran General Güemes no se salva, si fue herido de muerte justo haciendo visitas a cierta amante, miralo vos al tipo ¡Carnereador resultó ser! El ilustre Don Faustino Sarmiento era xenofóbico... Y Alfonsín no pudo sobrellevar el peso de la vuelta a la democracia y se le pusieron ruedas.

Nadie es perfecto, lo se. Pero la historia no es tan blanca como tu crees, o quieres hacérmela creer.

Si soy crítico es porque PRIMERO ME CRITICO.
Yo nomás te había ver lo tonto y contradictorio que te resultaste ser porque por un lado dices que Argentina está bien pero por el otro está mal.... y tratas de llegar a una conclusión binaria: O ES o NO ES. ¿Al final... dime estamos mal o bien? ¿Hay poderes detrás que le pegan a tu reina como lo dijo sistemáticamente durante su primer gobierno y el de su esposo?
¡Pide ayuda para gobernar. A ver... si pide es porque no se considera apta, si realmente está preparada. Que lo demuestre, y no venga con pretextos, de que necesita ayuda, que por ser mujer debe pelear más.

Eso a mi no me convence. Presentame verdaderas políticas y recien hablemos.

Yo veo a la señora del quiosco de la esquina y me digo, ¡cuanto más deberá aguantar! Me acerco a la pollería y noto que el precio volvió a aumentar. Intento ir al super a buscar carne y debo hacer una cola y aguantar 4 horas para ver si alcanzo a recibir la ración de 1kg permitido por persona, voy por el aceite y sigue estando el cartel de 1 bote por persona... charlo con mis amigos y todos coinciden: "No me pagan más", "no me alcanza", "estoy en negro y mi jefe no me quiere blanquear"

Yo no veo que las cosas resultasen... veni al interior y decime si en verdad las cosas son tan lindas como tu crees.

Saludos,

[alapaco]

Se me hace que no lograste entenderle el humor a mis palabras amigo. No era un insulto sino más bien... algo "A ver, pensémoslo de nuevo"

¿Porqué no pensar o poner otra cosa en el debate? Faltan cosas por poner en la mesa, y no se están analizando. Que la cosa es mucha más compleja y no tan linda como la ha intentado presentar alapaco y resumirla.


Yo no soy de ningún partido, ni defiendo ni apoyo a ninguno... aunque por un tiempo me creía que mis inclinaciones iban a las propuestas de la UCR. Me declaro apolítico. No me agrada la política, ni ningún político. La mejor política es la que en donde no es necesaria hablar de ella... y como lo dice la frase, el mejor gobierno es aquel que no se lo siente constamente arriba de uno.
Lo raro es que por más apolítico que me considere, veo en la política un veneno necesario.

¿El gobierno de Cristina el mejor que hemos tenido, desde Perón? Me disculparás pero me voy a reir de nuevo :D :p
Quizá tuvo algunos aciertos, algunitos se los doy y me parecen bienvenidos (como el programa para repatriar a los cerebros que se fueron, y la difusión de canales culturales como la señal Encuentro por mencionar algunos), pero en lo general no veo un gobierno con adecuadas y claras políticas bien pensadas para largo plazo. Puros parches... yo resumiría en los últimos gobiernos como gobiernos parches.

Un buen plan de política debe ser capaz de mirar más hallá de sus 4 años de mandatos y trabajar independiente de cualquier sabor de partido político y llegar a medidas estudiadas, debatidas, y reajustadas para ser sostenidas por 15 a 30 años, de modo que abarquen al acompañamiento de una o dos generaciones... y no dejar en el aire a esperar a que venga otro y vea si efectivamente lo continúa, lo deja o hace borrón y cuenta nueva.Deberían ser co-integrales, que gocen de una adecuada independencia de una de otra pero que juntas logren un buen efecto de sinergia.
Las acciones políticas no sólo tienen impacto en lo presente, sino que se trasladan a años... al menos a la generación inmediata.

NINGUNA política presentada durante los últimos 10 años ha sido considerada para sostenerse y brindar soluciones reales más hallá del año y medio. Ninguna es autosostenible, ni integral.


¿Que más hay detrás de los planes? ¿De veras te parece una verdadera medida los planes sociales? Piensa un poco... Por empezar son migajas, en 2do lugar ese dinero debe venir de algún lado. Viene del bolsillo de otra gente, la más pudiente a través de impuestos y otros medios de recaudación. En principio funciona, pero no es una solución definitiva y que pueda sostenerse por mucho tiempo.
Todo economista sabe que tarde o temprano (la experiencia dice que más temprano que tarde) un plan de subsidio termina afectando a todo el sistema.

Hay una pensamiento muy conocido:



Y es muy certero. Mi vecina del frente ya va por su 5 hijo en 4 años. Mete y ponga... termina de parir y ya el marido la embaraza de nuevo. ¿Tiene dinero para mantener a la familia? NO.... lo poco que reciben viene por parte del plan social. Sabe lo que dijo la vecina "Mientras tenga hijos, tendré el dinero". Ni ella ni el marido tienen intenciones de buscar trabajo. Y casos como éste hay miles...

Te doy otro: Mi madre es docente, y tuvo que presentar algo que no se imaginaría. Una madre se vino a quejar porque aprobaron a su hijo y avance de grado. Uno se preguntaría que es ilógico... irracional. ¿Sabes que había detrás de todo eso? El gobierno destina a cada alumno con dificultades académicas un bono como plan social que le permita pagar los elementos escolares como el apoyo de maestras o profesores auxiliares. El asunto es que ese plan de asistencia sólo es válido mientras el estudiante tenga dificultades... La madre confesó que utiliza el dinero para llevar la camida a casa... ¡quería que su hijo se quedara de curso y no aprobara! :eek:

¿Porqué no en su lugar se ataca el problema real? ¿Dime porqué la presidente (que no presidenta) se rehúsa a destinar más del 3% a la educación? ¡3% es una completa miseria! ¡Hay países que destinan el triple y más!
¿Porqué no fomenta más la instrucción, la enseñanza y capacitación de oficios? Si quisiera lo haría... Lo que hay es insuficiente. Esa persona que recibe el plan social, se mal acostumbra.

Un buen plan buscaría eliminar, progresivamente los subsidios sociales, y se volcaría en serio a trabajar en políticas de inclusión laboral, mejorar las condiciones y hacer educación en serio. No... aquí se han aumentado al punto en que ha estallado.

¡Ya no puede seguir pagándolo!

Soluciones parches... parches son... no atacan el problema real, sólo lo esquivan y lo dejan para que el otro se haga cargo mientras buscan el modo de escapar.

Me pides que lea. A ver tarado... leo y no me quedo con esos diarios... leo de varios, tanto a los "contra" como los "aliados".



Capaz que estuve leyendo libros de la dimensión desconocida... o quizá se deba a que en 1er año de secundario me llevé historia. :p
La historia Argentina está llenísima de fracasos, disputas, revueltas, contra-medidas, impostores. Yo diría que ninguno se salva del archivo. No todo es bueno... ni todo es malo... ni hemos tenidos próceres del todo santos.

aquí por el norte el gran General Güemes no se salva, si fue herido de muerte justo haciendo visitas a cierta amante, miralo vos al tipo ¡Carnereador resultó ser! El ilustre Don Faustino Sarmiento era xenofóbico... Y Alfonsín no pudo sobrellevar el peso de la vuelta a la democracia y se le pusieron ruedas.

Nadie es perfecto, lo se. Pero la historia no es tan blanca como tu crees, o quieres hacérmela creer.

Si soy crítico es porque PRIMERO ME CRITICO.
Yo nomás te había ver lo tonto y contradictorio que te resultaste ser porque por un lado dices que Argentina está bien pero por el otro está mal.... y tratas de llegar a una conclusión binaria: O ES o NO ES. ¿Al final... dime estamos mal o bien? ¿Hay poderes detrás que le pegan a tu reina como lo dijo sistemáticamente durante su primer gobierno y el de su esposo?
¡Pide ayuda para gobernar. A ver... si pide es porque no se considera apta, si realmente está preparada. Que lo demuestre, y no venga con pretextos, de que necesita ayuda, que por ser mujer debe pelear más.

Eso a mi no me convence. Presentame verdaderas políticas y recien hablemos.

Yo veo a la señora del quiosco de la esquina y me digo, ¡cuanto más deberá aguantar! Me acerco a la pollería y noto que el precio volvió a aumentar. Intento ir al super a buscar carne y debo hacer una cola y aguantar 4 horas para ver si alcanzo a recibir la ración de 1kg permitido por persona, voy por el aceite y sigue estando el cartel de 1 bote por persona... charlo con mis amigos y todos coinciden: "No me pagan más", "no me alcanza", "estoy en negro y mi jefe no me quiere blanquear"

Yo no veo que las cosas resultasen... veni al interior y decime si en verdad las cosas son tan lindas como tu crees.

Saludos,


Tu "apolítica" te lleva a criticar absolutamente todo y a resaltar lo negativo nada mas (nombras solo 2 cosas positivas).
Nuevamente te quedas en la fácil de la crítica por la crítica misma, no logro ver donde está la crítica constructiva.

Vos realmente crees que a la gente le fue igual mientras gobernaba Menem o mientras gobiernan los Kirchner ???
Realmente no notas ninguna diferencia ?

[roman]

Se me hace que no lograste entenderle el humor a mis palabras amigo. No era un insulto sino más bien... algo "A ver, pensémoslo de nuevo"


De humor nada. Soltaste el insulto con bastante claridad, tal como lo sigues haciendo ahora:


Me pides que lea. A ver tarado...


O, ¿también es parte de tu humor?

// Saludos

[oscarac]

me parece que al ser de diferentes paises incluso continentes la realidad es distinta en cada zona...

menos mal que me enseñaron a no ser muy efusivo cuando discuta (o hable) sobre politica, futbol o religion, tres temas taboo, menos cuando se esta con tragos encima:eek::eek:

saludos...

[Casimiro Notevi]

Yo veo a la señora del quiosco de la esquina y me digo, ¡cuanto más deberá aguantar! Me acerco a la pollería y noto que el precio volvió a aumentar. Intento ir al super a buscar carne y debo hacer una cola y aguantar 4 horas para ver si alcanzo a recibir la ración de 1kg permitido por persona, voy por el aceite y sigue estando el cartel de 1 bote por persona... charlo con mis amigos y todos coinciden: "No me pagan más", "no me alcanza", "estoy en negro y mi jefe no me quiere blanquear"

¿Racionamientos? :confused:

[alapaco]

¿Racionamientos? :confused:

No dudo que en algún lugar del inmenso territorio que tiene la Argentina ocurra esto, ni lo que diga el sea cierto, pero no es lo que en general ocurre.
Ni los diarios ultraopositores hablan de racionamiento de comida.

[Casimiro Notevi]

Si eso ocurre en cualquier lugar de un país es que la cosa está muuuuuuy mal.
Aquí existieron los racionamientos, justo cuando acabó la guerra civil, hace... 60 ó 70 años, incluso en los siguientes 20 ó 30 años de la dictadura de franco, tampoco hacía falta ni existían los racionamientos.

[alapaco]

Si eso ocurre en cualquier lugar de un país es que la cosa está muuuuuuy mal.

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

Por lo tanto eso no es un indicador de que la cosa (o el país) este mal. Sino que eso se llama lisa y llanamente extorsión.

[Delphius]

De humor nada. Soltaste el insulto con bastante claridad, tal como lo sigues haciendo ahora:

// Saludos
Yo lo dije con humor... si otros no lo ven pues...

No se, dime a como viene la mano. Según Julián no hay probema incluso con que se anime el debate incluso si se eleva un poquito las palabras... según el son más ricos. :D

Si es así entonces se debería permitir de todo, humor bien ácido incluso. Y si lo señalo amigo es porque resulta ser que siempre se pide el respeto, amabilidad, y dentro de todo con buenas copas virtuales y alguna que otra joda. Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.

Entonces, no deberías porqué apuntarme.


O, ¿también es parte de tu humor?

Pues yo no voy a permitir que alapaco me llame de estúpido y de falto de lectura. :mad: Por más fino que lo haya intentado expresar.
Aunque si... admito que hace mucho que no leo libros, puro diarios nomás y alguno que otro libro técnico. :D :p

¿Racionamientos? :confused:
A si es amigo. Hace 4 años, si no he herrado en los cálculos, que tenemos racionamientos. Del aceite, azucar, leche, carne, verduras, producto de limpieza principalmente. Hay ofertas a veces de tipo 2x1, alguna baja de precios si comprar el paquete... pero en lo general si hay medidas de racionamientos.

Saludos,

[alapaco]

A si es amigo. Hace 4 años, si no he herrado en los cálculos, que tenemos racionamientos. Del aceite, azucar, leche, carne, verduras, producto de limpieza principalmente. Hay ofertas a veces de tipo 2x1, alguna baja de precios si comprar el paquete... pero en lo general si hay medidas de racionamientos.

Saludos,

Bueno, esto si que es falso.
A nivel país no existe racionamiento, no quieras hacer pasar por racionamiento ofertas o rebajas de precio, eso no es racionamiento.

[roman]

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

O simplemente porque es insuficiente. Si se trata de un artículo de primera necesidad, y hay muy poca existencia, no veo qué de malo tiene racionarlo. De lo contrario, sólo unos cuantos (quienes tiene los medios para pagar el sobre precio que se deriva de la escasez, pueden adquirirlo).

Imaginen -y no estamos, desgraciadamente, muy lejos de ello- cuando el agua sea insuficiente.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

De verdad, si eso ocurre es que las cosas están mal.

[Casimiro Notevi]

Por cierto, el "hablar" de Julián es normal aquí, en general se habla así, mejor dicho, se habla peor, es algo habitual.

[Delphius]

Tu "apolítica" te lleva a criticar absolutamente todo y a resaltar lo negativo nada mas (nombras solo 2 cosas positivas).
Nuevamente te quedas en la fácil de la crítica por la crítica misma, no logro ver donde está la crítica constructiva.

Parte del sentido de la crítica es presentar lo que no está bien... y es necesario eso. Tu por otro lado no quieres aceptar el sentido de la crítica.
Expuse esos dos ejemplos, puedo dar otros igual; algo más cercano a lo que es la informática.

Desde el 2006 que el gobierno si le está prestando atención al sector Informático, más en concreto por sobre todo, a la industria del Software. Desde CESSI y la Ley de Software al menos se intenta relanzar a la Argentina y posicionarla mejor internacionalmente. Se han visto algunos resultados.
En la misma medida en que se dan ciertas facilidades al sector también lo ha endurecido, según como se lo mire, y ha llevado algunas reformas a las leyes informáticas. Justamente en octubre se le dió caracter formal a los delitos informáticos.
Materia pendiente de la endeble ley informática que tenemos... Recuerda que hace unos años se declaró públicamente incompetente para hacer cumplir las leyes informáticas.
A pesar de tener lazos con Microsoft, ha estado promoviendo y utilizando en algunos sectores Open Source.

También algo de materia ecológica como que ha saltado; aunque con ciertos matices y algunas prácticas no del todo efectivas.


Vos realmente crees que a la gente le fue igual mientras gobernaba Menem o mientras gobiernan los Kirchner ???
Realmente no notas ninguna diferencia ?
Yo no dije que sea igual. Pero si que cada uno merece su contexto y estudio. Y no puede resumirse ni mezclarse las cosas... Del mismo modo, no tiene sentido hablar de gente como si fuera un sólo paquete... ya que hablabas de clases ¿según que clase? :D

Saludos,

[roman]

Por cierto, el "hablar" de Julián es normal aquí, en general se habla así, mejor dicho, se habla peor, es algo habitual.

Es muy comentado aquí, el como los mexicanos se "asustan" cuando van a España, por la "dureza" con que se les habla :) Y claro, debe uno situarse en contexto y ser consciente de las diversas fórmulas sociales. Por ello es importante fijarse más en los contenidos que en las formas.

No me asustan las palabras fuertes, pero sí me disgustan las implicaciones que se dan aún usando palabras suaves. Me parece que es el caso de Delphius. No sé si por inmadurez o porqué, pero suele atacar a quienes no opinan como él.

// Saludos

[Delphius]

No dudo que en algún lugar del inmenso territorio que tiene la Argentina ocurra esto, ni lo que diga el sea cierto, pero no es lo que en general ocurre.
Ni los diarios ultraopositores hablan de racionamiento de comida.
Aquí en Salta tenemos racionamiento. Los productos no están llegando como debieran... y si te digo que llevamos 4 años con racionamientos de forma interminente es que es así.
Se hizo algo tan normal que ya lo tomamos habitual.

Aquí se hizo cultura esperar el aviso de los miércoles de la carne del super Vea. Te vas al super a las 8 am, sacas tu número esperas 3 o 4 horas para que te atienda y el tipo te dice "1 o 2 kg por persona" depende del corte. Y aparecen y desaparecen los carteles, "azucar a $x. Una bolsa por persona" y de otros productos.
Y no es en el Vea únicamente, sino en los otros también... cada uno tiene sus días para lanzar sus promos y raciones.

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

Por lo tanto eso no es un indicador de que la cosa (o el país) este mal. Sino que eso se llama lisa y llanamente extorsión.
En parte es porque están escaseando y jugando con los precios. Pero llevamos 4 años con problemas aquí en Salta. O no están llegando los productos, o no a la misma velocidad y cantidad.
Está presente, quizá con intermitencia pero si... ya son 4 años seguidos en que se está viendo el racionamiento. Que sea por un mes, dos meses... una estación es esperable. Pero que se presente entre 6 y 10 racionamientos al año, desde hace 4 años lo convierte en un factor determinante... ¡4 años ya!

Bueno, esto si que es falso.
A nivel país no existe racionamiento, no quieras hacer pasar por racionamiento ofertas o rebajas de precio, eso no es racionamiento.
Haber... quizá no me expliqué: Si, hay racionamiento en algunos productos y también se pueden encontrar ofertas y promociones en otros.
¿No existe a nivel país? Vaya... entonces voy a ir por Urtubuey nomás :D

Saludos,

[marcoszorrilla]

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Un saludo

[Casimiro Notevi]

Es muy comentado aquí, el como los mexicanos se "asustan" cuando van a España, por la "dureza" con que se les habla :) Y claro, debe uno situarse en contexto y ser consciente de las diversas fórmulas sociales. Por ello es importante fijarse más en los contenidos que en las formas.
No me asustan las palabras fuertes, pero sí me disgustan las implicaciones que se dan aún usando palabras suaves. Me parece que es el caso de Delphius. No sé si por inmadurez o porqué, pero suele atacar a quienes no opinan como él.
// Saludos

Hay que tener en cuenta que el amigo Delphius es "medio español", así que es normal que hable así :)

[alapaco]

Aquí en Salta tenemos racionamiento. Los productos no están llegando como debieran... y si te digo que llevamos 4 años con racionamientos de forma interminente es que es así.
Se hizo algo tan normal que ya lo tomamos habitual.

Aquí se hizo cultura esperar el aviso de los miércoles de la carne del super Vea. Te vas al super a las 8 am, sacas tu número esperas 3 o 4 horas para que te atienda y el tipo te dice "1 o 2 kg por persona" depende del corte. Y aparecen y desaparecen los carteles, "azucar a $x. Una bolsa por persona" y de otros productos.
Y no es en el Vea únicamente, sino en los otros también... cada uno tiene sus días para lanzar sus promos y raciones.


En parte es porque están escaseando y jugando con los precios. Pero llevamos 4 años con problemas aquí en Salta. O no están llegando los productos, o no a la misma velocidad y cantidad.
Está presente, quizá con intermitencia pero si... ya son 4 años seguidos en que se está viendo el racionamiento. Que sea por un mes, dos meses... una estación es esperable. Pero que se presente entre 6 y 10 racionamientos al año, desde hace 4 años lo convierte en un factor determinante... ¡4 años ya!


Haber... quizá no me expliqué: Si, hay racionamiento en algunos productos y también se pueden encontrar ofertas y promociones en otros.
¿No existe a nivel país? Vaya... entonces voy a ir por Urtubuey nomás :D

Saludos,

Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.


Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Un saludo

Esta muy bien tu opinión, pero como quieres cambiar las cosas si no es con la política ? Que otra forma pudiera haber ?

[Casimiro Notevi]

Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.

Pero así deberías de justificarlos a todos, no a los que son "de tu gusto", y si lo hacen los otros... entonces es que son muy malos :confused:

[Julián]

Y si lo señalo amigo es porque resulta ser que siempre se pide el respeto, amabilidad, y dentro de todo con buenas copas virtuales y alguna que otra joda. Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.

No creo que puedas encontrar ningún mensaje mío en donde insulte a nadie. Sí que podrás encontrar mensajes en donde muestro mi desprecio por algunas ideas, ideologías o puntos de vista. Y además verás que SIEMPRE expongo argumentos, razones o hechos para apoyar mis tesis. Puedo criticar y critico con todo el énfasis de que sea capaz las ideas que me parecen desacertadas, erróneas, despreciables, pero siempre respetando a las personas.
Mi desprecio por las religiones, y muchas otras cosas, es notorio, y al mismo tiempo es compatible con el respeto hacia las personas que las profesan, por ejemplo, mis propios padres. O tu mismo. Lo que pasa es que creo, corrígeme si me equivoco, que tu interpretas mis ofensas a la religión como ofensas hacia ti mismo. No es mi intención ni mi culpa el que lo entiendas de esa forma.

Según Julián no hay problema incluso con que se anime el debate incluso si se eleva un poquito las palabras... según el son más ricos. Efectivamente, un buen debate, una buena discusión, mientras se mantenga en términos educados y respetuosos, puede ser una de las actividades mas enriquecedoras y gratificantes que puede disfrutar una persona civilizada.

menos mal que me enseñaron a no ser muy efusivo cuando discuta (o hable) sobre politica, futbol o religion, tres temas taboo, menos cuando se esta con tragos encima

Si es así entonces se debería permitir de todo, humor bien ácido incluso.
En la mayoría de foros de internet es cierto que está prohibido hablar de futbol, política o religión. Así evitan que sus integrantes discutan y que no se les vayan. Los foros con esas normas parecen foros hechos para niños, para borregos, no para personas con sentido común y con educación. Un internet con esas normas es el internet que quieren los dirigentes que nos atontan con "panem et circenses". Un internet de borregos obedientes, que cumplen las ordenes sin rechistar.


Vuelvo a citar:
Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.
Si estas insinuando que me salto las normas te agradecería que me lo indicaras con los oportunos enlaces a los mensajes en donde se supone que he hecho tal cosa.


PD.: Y no se quieres decir con eso de "se la rebusca a ganar". No se de que haya ganado nada. Si puedes me lo explicas.

[roman]

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.


Y sí. Los polìticos, digamos de carrera, dejan mucho que desear las más de las veces. Pero con mucho que me guste la obra de Borges, tomo con mucho tiento esta opinión viniendo de quien se allegó mucho a los militares que, esos sí, prefirieron no aplicar la democracia.

// Saludos

[roman]

¡Joder! A juzgar por el título del hilo, parece que estamos ávidos de apoyar a Rajoy :D

// Saludos

[Al González]

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.
Aún recuerdo cuando mi hiciste llegar este texto en plena campaña mexicana del 2006, y cómo esta semilla del, por cierto, argentino Borges, evolucionó en mí con el tiempo en una manera más realista de ver la política y a los políticos.

Marcelo: Destruir te destruye, detén el ciclo. Ve al fondo de esos resentimientos y pacta una mejor actitud contigo mismo. Aquí hay gente que te estima y a quienes nos afecta ver cómo saltas a la jaula del león impulsivamente y cada que puedes. :(

Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país. :)

Por lo general, en estas cuestiones de política, siempre resulta que nadie es dueño de la verdad, sólo de una pequeña parte. Cuando cada quien ofrece su parte, sin pretensiones ocultas ni apasionamientos ideológicos, se construye entonces un enorme mosaico que le permite ver a todos una especie de realidad completa. Es así como podemos avanzar.

Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.

Un abrazo con 50 centavos.

Al González.

[roman]

Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.

Muy cierto lo de no idolatrar. También es cierto lo contrario: no satanizar.

Lo de no estar apegado a ningún partido o ideología, es razonable siempre y cuando no se confunda con falta de compromiso con la propia realidad.

// Saludos

[marcoszorrilla]

Ese texto de Borges lo conocí en formato reducido gracias a la obra del filósofo Salvador Paniker y luego por un azar del destino nuestro compañero "delphi.com.ar",(Federico Firenze), me hizo llegar el resto.

Un Saludo.

[alapaco]

Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país. :)


Tengo 36 años y viví 2 años en Rosario, 3 años en El Palomar y el resto en la Ciudad de Buenos Aires.

[Al González]

Tengo 36 años y viví 2 años en Rosario, 3 años en El Palomar y el resto en la Ciudad de Buenos Aires.
Ese es un buen dato, ¿qué te llevó a la capital? ¿Estarías dispuesto a vivir nuevamente en Rosario o El Palomar? :)

Agrego: Por cierto, muy próximas entre sí estas tres localidades, considerando el extenso territorio argentino.

[alapaco]

Ese es un buen dato, ¿qué te llevó a la capital? ¿Estarías dispuesto a vivir nuevamente en Rosario o El Palomar? :)

Agrego: Por cierto, muy próximas entre sí estas tres localidades, considerando el extenso territorio argentino.

Me llevaron mis padres a vivir Buenos Aires y Rosario y mi ex-esposa a El Palomar....si fuera por mi me voy a vivir al medio del campo, es una idea que me ronda la cabeza, que espero que en algún momento se haga realidad..

[Casimiro Notevi]

Ideologías aparte, lo que tengo claro es que lo que todos queremos es que las cosas marchen bien, que exista una buena educación, una buena sanidad, que las leyes sean justas, que no falte un buen trabajo, y que se pueda vivir de ese trabajo sin tener que apretarse mucho el cinturón.
Y que tanto la educación, la sanidad y todos los servicios necesarios imprescindibles sean "gratuitos" o al alcance de todos.

Yo, además, quiero un velero para navegar por todo el mundo, no sé si eso va incluido en "artículos de primera necesidad" :)

[alapaco]

Ideologías aparte, lo que tengo claro es que lo que todos queremos es que las cosas marchen bien, que exista una buena educación, una buena sanidad, que las leyes sean justas, que no falte un buen trabajo, y que se pueda vivir de ese trabajo sin tener que apretarse mucho el cinturón.
Y que tanto la educación, la sanidad y todos los servicios necesarios imprescindibles sean "gratuitos" o al alcance de todos.

Yo, además, quiero un velero para navegar por todo el mundo, no sé si eso va incluido en "artículos de primera necesidad" :)

Jejeje, gracioso lo del velero.

En cuanto a lo otro, creeme que hay muchos mas de los que imaginamos que creen que la salud y la educación no deberian ser gratuitos, eso es triste.

[Emilio]

En fín, que ya sabeis esto de la democracia de que va: se trata de elejir a quien quieres que te robe.

Creo haber leído en otro tema que comentas cuanto te han robado a ti ¿estoy en lo cierto? :D

No dudo que los nuevos pueden ser peores, iguales o mejores, habrá que verlo, pero desde luego que en perder derechos y en problemas económicos, los que han estado hasta ahora han batido records difíciles de lograr :mad:

jejeje, permíteme que me descojone :D:D:D


Amigos españoles, lo siento mucho por ustedes realmente.

Van a tener un par de años donde van a empezar a perder derechos civiles, amén de los problemas económicos que van a seguir teniendo los ciudadanos (que no seas de clase alta, claro).

Acá (en Argentina) ya vivimos eso con Menem, después vino el derechista De La Rúa que hizo lo mismo que va a hacer Rajoy ahora, seguramente este muchacho ni termine su mandato. Y ustedes van a estar peor que cuando el ausma.

Lo siento mucho realmente.

Amigo alapaco, realmente atinaste de lleno en la diana, se te ve con experiencia, hace algún tiempo llevo diciendo que a los españoles solo nos falta decir, viste, al estilo argentino, el resto día a día esta llegando.

[Casimiro Notevi]

Visto ahora es más fácil acertar, y por desgracia las noticias y la situación no son muy esperanzadoras :mad::(

[Julián]

Creo haber leído en otro tema que comentas cuanto te han robado a ti ¿estoy en lo cierto? .


Jje, pues sí. Me(nos) han robado bastante, pero lo peor no es lo que me(nos) han robado. Lo peor es lo quenos van a seguir robando, así que desde aqui aprobecho para mandar un saludo, auw se me avaba de ocurrir:

-A todos los imbeciles que habeis votado al PESOE y al PP y a todos los que apoyais a los putos curas y la puta religión y demás medios de desinformación: Gracias y que os jodan. Cabrones. Por intentar quitarnos la Sanidad y la Educación.

[Emilio]

Visto ahora es más fácil acertar, y por desgracia las noticias y la situación no son muy esperanzadoras :mad::(

Ummm, la fecha es la misma en la que tu le pedías un velero a los Reyes Magos :D


-A todos los imbeciles que habeis votado al PESOE y al PP y a todos los que apoyais a los putos curas y la puta religión y demás medios de desinformación: Gracias y que os jodan. Cabrones. Por intentar quitarnos la Sanidad y la Educación.

Julián en su línea, no ha dejao titere con cabeza, con suerte en España quedan 3 ó 4 que no cumplan ese filtro.

Yo no entro en el filtro, simplemente no vote, estoy contigo en que la mejor iglesia es la que arde, y estoy 100% conforme en lo que dice este tío.

Yo aguantaré siempre y cuando los catalanes no quieran arrastrar Baleares en los putos "paisos catalans" (son cuatro gatos y le llaman paisos) ¿no querran decir paisajes? :rolleyes:

Por si alguno se confunde...

En Baleares no somos catalanes y nos cagamos en Arturin

Y esto para abrir un poquito los ojos (https://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k)

[Al González]

Y esto para abrir un poquito los ojos (https://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k)
En particular, del video que has enlazado, me quedo con esta contundente frase del conferenciante: La economía va sacando a los seis millones de parados del desempleo. Y si un gobierno que tiene la mayoría absoluta no lo hace, ¡es que son unos ineptos! ¡Contundente! #:-)#

[Casimiro Notevi]

Es que ni este gobierno, ni el otro, van a solucionar nada:

El pueblo no elige un gobernante en la actualidad, sino el color del verdugo.
Este 2012 ha sido duro, muy duro para la mayoría de los españoles. Y lo peor aún no ha llegado, pues es posible que España solucione sus problemas de déficit público, quizás más tarde que pronto (2014-2016 siendo muy optimistas), pero una vez acabe la crisis para el país, ¿qué ocurrirá con los españoles?. Creo que se debería comenzar a decir la verdad sobre una situación que a día de hoy parece más una situación provocada que un ciclo económico natural.

La mayoría de desempleados mayores de 45 años, probablemente no vuelvan a trabajar, y no importa la preparación o estudios universitarios que tengan, pues a lo largo de esta crisis que les ha dejado fuera de juego, están perdiendo experiencia /se están quedando profesionalmente desfasados), mientras se acerca otra generación muy preparada, más joven, y aún carente de experiencia, con unos años más de crisis, estarán dispuestos a trabajar por 500€ al mes. Es más, actualmente están dispuestos incluso a trabajar gratis para adquirir experiencia.

Leía una entrevista de XLSemanal a varios pensadores griegos, el señor Costa-Gavras y Petros Markaris, los cuales piensan que se está extinguiendo una civilización completa de proletariado, pues el proletariado del futuro será un universitario totalmente preparado y de bajo coste para la empresa. Tanto en Grecia como en España, ya hay familias dispuestas a trabajar por alojamiento y comida, que es el sueño de todo
empresario de hace dos siglos. ¿Acaso tienen otra salida?.

Una crisis a lo Roobin Hood inverso.

Todos recordaremos la épica historia de este personaje que robaba a los ricos para dárselo a los pobres. Ahora existen muchos Roobin Hood, que actúan de forma inversa, y es robar al pobre para dárselo al rico. Por desgracia, el perfil de persona humilde es un perfil de incultura financiera total, y por tanto manipulable en su totalidad al estar asustado por la situación. Sólo la desesperación puede provocar que la población griega estuviera a punto de votar a un partido de extrema derecha.

El dinero ni se gana ni se pierde, únicamente cambia de manos, como ya decía Gordon Gekko (personaje de ficción interpretado por Michael Douglas, en Wall Street), y esa frase es totalmente cierta. Todo el dinero que falta en el sistema, está durmiendo en algún lugar del mundo, según este pensador griego, el cual hace referencia a 21 billones de dólares, que es la cantidad que considera se esconde actualmente en paraísos fiscales y que con la mitad, solucionaríamos todos los problemas financieros del mundo, pero de solucionar los problemas, desaparecería la posibilidad de fomentar la nueva clase de proletariado de estudios universitarios y 500€ de sueldo.

Ahora todos los expertos dicen que veían venir esta situación, esta crisis convertida en una auténtica depresión, pero... si todos la vieron venir, ¿por qué nadie hizo nada para detenerlo?. Quizás porque los mismos que lo sabían eran los mismos que deseaban que esto ocurriera, pues con los "productos financieros de destrucción masiva" se gana muchísimo más dinero con una crisis.

Para este pensador, se podrían solucionar muchos problemas, pero no independientemente como se está haciendo en la actualidad, sino a modo global, ya que si Europa hace una severa regulación financiera y Estados Unidos se mantiene al margen, con el tiempo, los bancos americanos se quedarían con todo lo perdido en Europa.

Petros Markaris cuenta cómo la Troika entró en Grecia y les dijo que debían subir la jornada laboral 2 horas más haciendo un ajuste del sueldo. El pueblo protestó, se manifestó, quemó contenedores, provocaron fuertes altercados con la policía... y finalmente la situación no cambió. Hace referencia a muchas tiendas que apenas reciben clientes, y que ahora abrirán dos horas más al día (por obligación), dos horas más de electricidad, que por cierto, también ha subido y se espera que aún suba más la luz. Los griegos protestarán nuevamente, ¿pero a quién le importa sus protestas?

Con el paro aumentando, la gente está tan desesperada que aceptará cualquier cosa, pues no hay otra salida para personas que de no aceptar, no podrán alimentar a su familia.

Esta situación griega es la que veremos en España, pues la gran mentira de nuestro país es pensar que vivimos en una democracia y que nuestra situación es diferente a la griega. Pregunta de examen:

Si vivimos en una democracia, ¿por qué nadie escucha al pueblo?, ¿qué debe hacer el pueblo para que lo escuchen?. No importa lo que haga el pueblo, pues qué sabrá el pueblo de economía global, medidas anticrisis o de lo que es mejor para el pueblo. Vivimos una política consistente en "quien bien te quiere, te hará llorar", y aunque no lo entiendas ahora, después lo agradecerás. Para cuando la población entienda lo que está ocurriendo, un traspaso de riqueza o la teoría del embudo económico, donde millones de personas de la parte de abajo traspasan todo su capital hacia la parte de arriba, ya será demasiado tarde para el pueblo.

La única forma de combatir al sistema es formar parte del sistema y cambiarlo desde dentro. El sistema se está convirtiendo en un monstruo, por lo que para combatir el sistema, la población deberá convertirse en un monstruo. La población no debe elegir a un gato salvador de ratones, sino convertirse en leones y luchar por lo que les han quitado.

Mientras una parte de la población (la que vota a la izquierda) continúe votando y defendiendo a la izquierda, los políticos corruptos de izquierdas no serán condenados. Mientras la otra parte, votante de la derecha, vote y defienda a la derecha, el corrupto de derechas no será condenado. Y allá donde otros ven posibles alternativas a estos Gobiernos, déjalos entrar y los verás convertidos en el mismo perro con distinto collar.

Esto es una guerra donde no hay aliados.

No nos equivoquemos, si la población espabilara y dejara de pensar que fútbol y política les da de comer, se darían cuenta de que ha comenzado una batalla entre pueblo y políticos, y que por cierto, el pueblo tiene todas las papeletas para perder. El pueblo no elige un gobernante en la actualidad, sino el color del verdugo.

El enemigo no es la banca, no son los empresarios, pues ellos únicamente hacen negocio dentro de las reglas del juego que establecen los Gobiernos, unas reglas de juego manipuladas para que ganen los de siempre.

España vive una situación muy similar a la de China, pues en China tienen una dictadura de socialismo capitalista, y en España tenemos una democracia fascista capitalista, pues no os equivoquéis, ya que en España siguen gobernando los mismos fascistas que gobernaban en la época de Franco, cuyos hijos y nietos ahora están en partidos de izquierdas y derechas, y muy bien situados en los consejos de dirección de la mayoría de las empresas del IBEX 35.

Ahora en España somos como judíos a la espera del exterminio, y al igual que en la Alemania de Hítler, el sistema cuenta con muchos fieles seguidores. Es más, usando la misma analogía, actualmente, muchos judíos están a favor del exterminio de los suyos aún sin saberlo.

Sinceramente, se me ocurren 1000 formas de solucionar la crisis económica, pero no se me ocurre ni una sola forma de quitarle el poder a los que impiden que salgamos de la crisis.

enlace (http://www.negocios1000.com/2012/11/la-crisis-lo-robbin-hood-invertido-el.html#more)

[Emilio]

Veamos, no podemos lamentarnos de nosotros mismos, no podemos decir que desgraciadito soy, que mala suerte tengo, es que el profe me tiene manía, realmente yo debería tener mejor nota, hoy voy a tener un mal día, ummmm ¿que mierda es esta? ¿quién se puede creer eso? ¿me estoy engañando a mi mismo? ¿puedo hacer algo para evitarlo?

Pues claro coño, mirar a tu alrededor y fijar la mirada en los que saben salir de la llamada crisis, ellos no están en crisis y el motivo no es otro que han hecho de la crisis un aliado.

Estoy viendo cada día nuevos negocios o los mismos pero que han cambiado en enfoque y continuan generando buenos beneficios, ejemplos...

Hay un bar que funcionaba mas o menos bien hasta que llego la crisis, el dueño simplemente puso unas tapas espectaculares con cada caña, te tomas 4 cañas y sales comido, ahora hay que hacer cola para entrar y se esta forrando, ya tiene 17 empleados.

Cualquier negocio de reparación ha subido considerablemente desde que empezó la crisis, ya no tiramos con tanta facilidad esa lavadora, ese televisor, equipo de música o teléfono móvil, ahora cada vez más gente busca un centro de reparación antes de comprarse uno nuevo.

¿Cuanto gastabamos en salir a cenar cuando la cosas estaba boyante? Que tal un asador al estilo argentino (con sus brasitas) que por 12 €uritos puedas comerte todo el churrasco que te quepa acompañado de criollos, vacio etc etc

En fin que solo hay que adaptarse, hay que ser camaleónicos y no dejarnos llevar por lo que nos cuentan, cada cual tiene que hacerse su propio cuento :)

Espero con esto dar ánimos, si es que alguno los necesita y, sobre todo, mostrar que si buscamos salidas siempre hay.

[Julián]

Veamos, no podemos lamentarnos de nosotros mismos, no podemos decir que desgraciadito soy, que mala suerte tengo, es que el profe me tiene manía, realmente yo debería tener mejor nota, hoy voy a tener un mal día, ummmm ¿que mierda es esta? ¿quién se puede creer eso? ¿me estoy engañando a mi mismo? ¿puedo hacer algo para evitarlo?

Pues claro coño, mirar a tu alrededor y fijar la mirada en los que saben salir de la llamada crisis, ellos no están en crisis y el motivo no es otro que han hecho de la crisis un aliado.

Estoy viendo cada día nuevos negocios o los mismos pero que han cambiado en enfoque y continuan generando buenos beneficios, ejemplos...

Hay un bar que funcionaba mas o menos bien hasta que llego la crisis, el dueño simplemente puso unas tapas espectaculares con cada caña, te tomas 4 cañas y sales comido, ahora hay que hacer cola para entrar y se esta forrando, ya tiene 17 empleados.

Cualquier negocio de reparación ha subido considerablemente desde que empezó la crisis, ya no tiramos con tanta facilidad esa lavadora, ese televisor, equipo de música o teléfono móvil, ahora cada vez más gente busca un centro de reparación antes de comprarse uno nuevo.

¿Cuanto gastabamos en salir a cenar cuando la cosas estaba boyante? Que tal un asador al estilo argentino (con sus brasitas) que por 12 €uritos puedas comerte todo el churrasco que te quepa acompañado de criollos, vacio etc etc

En fin que solo hay que adaptarse, hay que ser camaleónicos y no dejarnos llevar por lo que nos cuentan, cada cual tiene que hacerse su propio cuento :)

Espero con esto dar ánimos, si es que alguno los necesita y, sobre todo, mostrar que si buscamos salidas siempre hay.


Sí, llevas razón en todo eso que dices, que aplica no sólo en tiempos de crisis. Pero es el problema actual no es un crisis. Lo que está pasando va mucho mas allá. Una crisis podríamos decir que es un bache, un bajón, algo temporal, algo en lo que se cae y de lo que se puede salir, antes o depués. La del Petroleo en los 70 fue una crisis, y la de los 80 aquí en España también fué una crisis.
De ambas se pudo salir. Y depués se ha estado mejor que antes. Incluso la gran depresión del 29 fué una crisis de kla que también se pudo salir.

Pero esto, además de una crisis es otra cosa: Podemos llamarlo regresión. Retroceso.
Se trata de que unos poquitos ricos se han dado cuenta de que aún pueden tener mas exprimido, explotado expoliado y acobardado al resto, y se han puesto manos a la obra: Ante nuestras narices, con nuestra pasividad, con nuestra aceptación resignada y callada, nos estan robando varias cosas muy concretas: La sanidad y la educación públicas, gran parte de los derechos civiles y de los derechos laborales. Por ejemplo, la jornada de 8 horas, que tanta sangre costó, a tomar por saco.

Esta muy bien lo que dices, Emilio, y llevas razón, pero esas gentes que citas, el tipo del bar, por ejemplo, vivirá en un futuro mas pobre, mas inseguro, y sus 17 empleados no podrán llevar sus hijos ni siquiera al Instituto, no digamos a la Universidad, ni siquiera podrán ponerse enfermos pues no tendrñan suficiente dinero para acceder a una sanidad para ricos. Esos 17 empleados serán como seremos los demás: los nuevos esclavos.

En ese excelente artículo que cita Casimiro lo explica muy bien. Y nos indica la solución: "El sistema se está convirtiendo en un monstruo, por lo que para combatir el sistema, la población deberá convertirse en un monstruo."

Cuanto mas tardemos en convertirnos en ese monstruo y en hacer lo que haya que hacer, peor será lo que pase. Si es que va pasar algo, claro.

Un saludo!

[Casimiro Notevi]

Exacto, esto no es una crisis, es un robo, un engaño, una estafa, una falacia, un desfalco, una farsa... cualquier cosa, menos una crisis.
Es un robo enorme que están aprovechando para además quitarnos derechos adquiridos durante muchísimos años, con la excusa de "no hay dinero" entonces hay que trabajar más horas :confused:, hay que cobrar menos :confused:, no se puede invertir en sanidad :confused:, no se puede invertir en educación :confused:, hay que jubilarse más tarde :confused:, los que se quedan sin trabajo cobrarán menos o no cobrarán :confused:.
Pero no abordan el problema principal, no hay dinero porque se lo están llevando ellos, simplemente. Una panda de medio millón de políticos, enchufados, amigos, familiares, asesores... que están compinchados con los grandes ricos de la banca, a los que destinan cantidades inmensas del dinero robado a los pobres.

Eso no es una crisis.

[escafandra]

...Pero no abordan el problema principal, no hay dinero porque se lo están llevando ellos, simplemente. Una panda de medio millón de políticos, enchufados, amigos, familiares, asesores... que están compinchados con los grandes ricos de la banca, a los que destinan cantidades inmensas del dinero robado a los pobres.

La banca desahucia las gentes que no pueden pagar su hipoteca pero la banca no es, a su vez, desahuciada sino que es rescatada con el dinero de los impuestos que ascienden día a día.Cada vez el consumo decae mas y mas y el dinero no fluye, la economía se paraliza y va muriendo ante los atónitos ojos del maltrecho contribuyente. Evidentemente no estamos ante una crisis sino ante un "economicidio de un país"en beneficio de algunos poderosos, tanto personas como supuestos países aliados que se nutren de una deuda a interés negativo con el que pretenden rescatarte a interés positivo.

No es una crisis, es un robo a todas luces y a varios frentes.


Saludos.

[Al González]

Totalmente de acuerdo con los últimos comentarios. ^\||/

La anécdota del cantinero y sus 17 empleados hay que botarla a cubo de la basura, junto con las patrañas de esos libros de "su-perversión personal". v\||/

En un sistema decadente, como el actual, ninguna fábula excepcional, por más que ésta abandone el terreno de la ficción, puede compararse con la dura realidad de la gran mayoría de los que padecen las consecuencias de ese sistema.

[Ñuño Martínez]

¿Soy el único al que le preocupa que hayan tenido que esperar ha que se haya suicidado un ex-concejal (tras varios muertos e intentos de suicidio precediéndole) para decir que, a lo mejor, tal vez fuera posible que, si hay suerte, puede que se actualice la centenaria ley española de hipotecas?

En serio: que paren el Mundo, que quiero bajarme a hacer autoestop.

[Casimiro Notevi]

Pues sí, pero los acuerdos a los que han llegado no habrían evitado ninguno de esos casos porque no cumplían con esas nuevas normas aprobadas :confused:
Realmente no han hecho nada que sea válido para evitarlas.

[Emilio]

Amigos, de verdad que flipo con vosotros :eek:


Pero no abordan el problema principal, no hay dinero porque se lo están llevando ellos

Me alegra que lo digas tu mismo, ya empezaba a pensar que tuvieses alguna duda Casimiro.


La anécdota del cantinero y sus 17 empleados hay que botarla a cubo de la basura, junto con las patrañas de esos libros de "su-perversión personal". v\||/

Joer, menos mal que estamos entre colegas, en otro foro ya entrabamos a ostias :D

Me encanta cuando se calienta el ambiente.

Veamos Al, seguramente yo pienso de la misma forma, incluso estoy conforme con tu comentario sobre el cantinero desde el angulo que lo estás mirando, no solo lo respeto, además te aseguro que lo apoyo, ahora bien, el angulo desde el que tú lo estás mirando es el de interés general, el que defendemos todos ante la panda de capullos que gobiernan el mundo, entenderás, y seguro que estás conforme, que ante lo que nos dejan, lo único que nos queda es hacer el curso de superviviente, sacar el ingenio (que no el ingeniero) y sacar de donde no hay.

Yo tengo familia, mi mujer y mis dos chavales, si veo la posibilidad de tener una cantina (la que tu quieres botar) con 17 empleados que favorezca directamente a los mios, te aseguro que no boto nada, exploto la cantina como esta mandao y le ofrezco a mi familia una vida un poco mejor.

Tal vez tu prefieras dejarlo pasar por tus convicciones y darles peor vida a los tuyos, te aseguro que la cantina si no la pones tú la pondrá otro que además va a generar 17 puestos de trabajo.

Mira, aquí en Mallorca (zona turistica) hay un problema que se genero con la llegada de los inmigrantes, te cuento, los comites empresa lucharon durante muchos años para mejorar los convenios laborales del sector hotelero, se lograron mejores salarios, mejores condiciones laborales, tiempos de comidas y descanso, mejores prestaciones a las familias etc etc....

En fin, se logro trabajar para vivir y no vivir para trabajar, todo eso se marchó al garete cuando llegó gente de otros paises dispuestos a trabajar 12 horas, 7 días por semana, por apenas 500€ y comida.

Amigo Al, eso sí es realmente penoso, al igual de penoso que se ven las zonas turísticas atiborradas de negros ofreciendo todo tipo de mercancias que le compran a los chinos y que van vendiendo a los turistas, los negociantes de la zona (los que pagan impuestos) están más negros que ellos mismos, que ven tambalearse sus negocios por una competencia desleal.

Toda esa gente llega a España sin recursos pero con ilusiones y una gran dosis de sacrificio, ellos no se dan cuenta de que están jodiendo a otros, ellos sobreviven, ellos son también victimas de otros políticos más hijos de puta todavía que los nuestros.

Amigo Al, esto se ha convertido en un salvese quien pueda, muy lamentable, muy desalentador para los que tenemos hijos y vemos que lo van a tener, no, que se lo van a poner muy jodido, pero ya no solo los políticos, sino el fenómeno de jungla asfáltica que estamos viviendo ya, por no decir la inseguridad que se avecina, las empresas de seguridad también están en auge y más que subiran (ahí tenemos otro negocio al que echar el ojo)

En fin que todo es muy desolador y a cada cual le toca o tocará hacer su curso de supervivencia si no quiere perecer.

Llegados a este punto, creo que entenderás mejor el angulo desde el que hice referencia a la cantina.

En serio: que paren el Mundo, que quiero bajarme a hacer autoestop.

Muy bueno Ñuño :D

Mira del no creo que pueda bajarme, pero de España sí, es algo que los mios ya tenemos claro y proyectado, aquí no terminamos.

Realmente no han hecho nada que sea válido para evitarlas.

Ni lo van a hacer, pega un vistazo ahí arriba, si si, lo que has escrito tu mismo y he subrayado en rojo.

[RONPABLO]

.... Toda esa gente llega a España sin recursos pero con ilusiones y una gran dosis de sacrificio, ellos no se dan cuenta de que están jodiendo a otros, ellos sobreviven, ellos son también victimas de otros políticos más hijos de puta todavía que los nuestros ...


Sí, muy cierto que los políticos de estas tierras hacen (e hicieron) que la gente se vaya de acá a buscar suerte a Europa, y la mejor opción para miles de latinoamericanos fue España, el mismo idioma era algo que ayudaba mucho, el punto fue que vinieron por ellos, acá en Colombia, desde casi toda la década del 90 venían con ofertas para especialmente campesinos, mes tras mes salían aviones con miles de personas con un puesto fijo en la recolección de algun cultivo que los Españoles no querían hacer, por los lados también pedían carpinteros, plomeros en fin, empleos que de un momento a otro en España nadie quería hacer por lo arduo de el horario y lo mal remunerado, y las personas que salieron de acá sabían que les iban a pagar mal, pero acá estábamos peor, además que eso 500 euros acá era mucho dinero, entonces se veía a una pareja de esposos viviendo en España con otras 5 o 6 personas en un cuarto, para gastar lo menos posible de esos 500 euros y enviar entre los dos la mayor cantidad de dinero posible a Colombia para que sus hijos pudieran vivir mejor (y como digo Colombia puede ser también Perú, Ecuador y otros), acá la idea de la gran mayoría fue, ir a España, matarse trabajando y regresar con una jubilación (los que mejor se fueron), o con algo ahorrado y motar un negocio al regresar, algunos lo consiguieron, muchos otros regresaron con deudas... En fin, la mayoría salieron de acá legales con mediación de el gobierno español con alguno de sus representantes.

[roman]

Veamos Al, seguramente yo pienso de la misma forma, incluso estoy conforme con tu comentario sobre el cantinero desde el angulo que lo estás mirando, no solo lo respeto, además te aseguro que lo apoyo, ahora bien, el angulo desde el que tú lo estás mirando es el de interés general, el que defendemos todos ante la panda de capullos que gobiernan el mundo, entenderás, y seguro que estás conforme, que ante lo que nos dejan, lo único que nos queda es hacer el curso de superviviente, sacar el ingenio (que no el ingeniero) y sacar de donde no hay.

Yo tengo familia, mi mujer y mis dos chavales, si veo la posibilidad de tener una cantina (la que tu quieres botar) con 17 empleados que favorezca directamente a los mios, te aseguro que no boto nada, exploto la cantina como esta mandao y le ofrezco a mi familia una vida un poco mejor.


Quizá me equivoque, pero no creo que Al se haya referido a botar la cantina, sino a botar la historia de la cantina, que no es lo mismo. Es decir, siempre habrá historias de éxito aún en condiciones adversas, pero son casos aislados ante muchos otros que fracasarán aún haciendo esfuerzos enormes.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Si no he entendido mal lo que has dicho, Emilio, estás en un grave error. El problema que citas con los inmigrantes no es cierto, estás equivocado en eso, Emilio, el problema no es que los inmigrantes acepten un trabajo por menos dinero y trabajando más horas, no. El problema es que los empresarios se aprovechan de esa situación y en lugar de pagar 1500 euros a uno de aquí, prefieren pagar 600 euros a 2 personas que están desesperadas porque no tienen ni para comer, y además le sobra 300 euros para gastárselos en comilonas los fines de semana.
Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

[Al González]

...zonas turísticas atiborradas de negros...
Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé...:( ¡Increíble!

Por otro lado, Román ha sabido acentuar muy bien lo que escribí mensajes antes. ^\||/

[...] Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.^\||/

[Julián]

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé...:( ¡Increíble!



Estoy seguro de que el comentario de Emilio no tiena nada que ver con racismo, sino que simplemente describe una triste realidad: los inmigrantes llegan aquí y no tienen derecho alguno, y no les queda mas remedio que sobrevivir haciendo lo que único pueden, lo único que les dejan hacer: verder cosas compradas a los chinos, cd's piratas, etc. y como bien dice Emilio, es un penoso espectáculo, y es culpa de nuestros politcos, y por extensión tambien de sus votantes, claro. Culpa de ellos, pues son los que hacen que las leyes que tenemos sean tremendamente injustas con el inmigrante, y tremendamente beneficiosas con los empresarios.

A lo mejor Emilio podría haber usado "personas africanas" o algún otro eufemismo para referirse a los negros, aunque creo que de eso del lenguaje policamente correcto ya hemos hablado alguna vez por aquí.. de lo absurdo que es.

Y yo mismo puedo dar dé de que Emilio no es racista en absuloto, pues yo mismo he estado invitado en su casa y me trató en todo momento de manera excelente y no observé ni el mas mínimo detalle racista hacia mi por su parte.

Un saludo!

[RONPABLO]

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé...:( ¡Increíble!



personalmente creo que deberías terminar de leer lo que dice, es un punto de vista que tiene, y siento que no lo dice con racismo (que me imagino es el motivo que crees que usa), creo que es curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.

[Al González]

[...] curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.
Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

[Casimiro Notevi]

Hombre, cualquiera que lo lea lo interpreta "mal", claramente.

[Julián]

Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

Creo que, como dice RONPABLO, no leíste el mensaje entero.

Ademas, no entiendo que tiene de racista la expresión "atiborrada de negros", pues es bien gráfica y descriptiva. Por ejemplo, la zona dónde yo vivo esta atiborrada de moros, y sí, podría omitir la palabra "moros" y decir "atiborrada de marroquíes", pero resulta que no son marroquíes, sino españoles, tan españoles como yo. Y también está atiborrada de ecuatorianos, y no pasa nada. De hecho es gracias a ellos, a los moros y a los ecuatorianos que esto aún no se ha ido a tomar saco.

A lo mejor podría decir "atiborrada de musulmanes", pero muchos no son musulmanes. Lo que si són es moros. Incluso sus deportistas olímpicos llevan un letrero en sus camisetas que pone "MOROCCO". Y tengo muy buenos amigos en algunos de ellos, y ellos mismos se llaman moros unos a otros. Claro, tambíen los hay fanáticos de su abominable religión, que margina cruelmente a las mujeres y los maricones, perdón, quise decir a los homosexuales, no, perdón, quise decir a los gais, ¿gais?, bah, vaya mariconada de palabra, perdón, qusie decir cursilada, hum, veremos a ver si ahora no se me enfada el colectivo cursi.

Lo que quiero decir es que las palabras no son ofensivas, son los actos, o las omisiones de estos, de las personas. Aunque creo que en esto estamos de acuerdo.

Un saludo!

[RONPABLO]

Lo que quiero decir es que las palabras no son ofensivas, son los actos, o las omisiones de estos, de las personas. Aunque creo que en esto estamos de acuerdo.



Exacto, ese es el punto al que yo voy, y además cito otras cosas que se pueden sumar, y es que poco a poco se va poniendo socialmente hablando un vedo a ciertas palabras sensibles, a que no podemos decir algo sobre ciertas cosas que pasan porque se es racista (o es machista o feminista o lo que sea) , y al final terminaremos con un diccionario de palabras y juego de palabras prohibidas.

[roman]

De hecho, muchas veces el uso en sí del eufemismo es discriminatorio, porque da a entender que el término al que hace referencia es malo. Así, mucha gente usa persona de la tercera edad para referirse a un anciano o viejo, como si ser anciano o viejo fuera algo malo. Igualmente se usa "persona de color", "afroamericano" como si ser negro fuese malo.

// Saludos

// Saludos

[Julián]

... y al final terminaremos con un diccionario de palabras y juego de palabras prohibidas.

Es lo que Orwell llamó Neolengua (http://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua), la simplificación del lenguaje como herramienta de opresión. De hecho, actualmente la gran mayoría de los hablantes apenas conocen un 10% de las palabras de su idioma, y de esas no usan ni la mitad. Entre la simplificación y el ir "apartando" palabras por politicamente incorrectas, al final se hará realidad.


Así, mucha gente usa persona de la tercera edad para referirse a un anciano o viejo, como si ser anciano o viejo fuera algo malo. Igualmente se usa "persona de color", "afroamericano" como si ser negro fuese malo. O como si hubiese personas "incoloras" :D

[Emilio]

Leía tu comentario con positivo interés y detenimiento, pero al llegar a esta parte lo dejé...:( ¡Increíble!

:confused::confused::confused::confused:

Sorprendido me tienes, pero no importa, tienes derecho a equivocarte como todo hijo de vecino, yo una vez recuerdo que también me equivoque :D

Dicen que mejor una imagen que mil palabra no?

Pues aquí están las imágenes (https://plus.google.com/photos/115878587390019030564/albums/5503843955303111985?banner=pwa&gpsrc=pwrd1#photos/115878587390019030564/albums/5813044634888558785) en las que me puedes ver con mi gran amigo NEGRO Sidi, con mi amigo chino Jin, con mi amigo Pakistani Tanver, con mi amigo Sergey Bulgaro y con mi amigo Federico de Argentina, yo mismo naci en Paris hijo de españoles emigrantes, mi padre trabajaba de pintor y mi madre servia en una casa.

A las cosas hay que llamarlas por su nombre, sin tapujos, y sobre todo sin escandalizarse por llamarle negro a un negro, tanto con Sidi (mi amigo el negro) como con Jin (el chino) y los otros, nos lo pasamos de coña contando chistes de negros, de españoles, argentinos, etc... y nadie se siente ofendido.

Fíjate si no soy racista que ni siquiera lo fui con Julián :D

En fin, espero que te des cuenta de tu error.

[Al González]

¡Órale! Creo que el mayor sorprendido he sido yo. :p

Además de haberme disculpado ya, antes de estas últimas "reprimendas", he de decir que no necesito pruebas o testimonios sobre la calidad moral de Emilio. Es más, ni siquiera sé por qué tanto apuro en presentarlos. Lo conozco hasta cierto punto desde hace algunos años y aunque a veces ha tenido intervenciones un tanto desafortunadas, no creo que sea lo que el vulgo solemos llamar mala persona, más bien al contrario. :)

Aun así, los amigos ocasionalmente dicen cosas que a veces preferimos evitar escuchar o leer, y fue este el caso. Yo vi una expresión (no palabra, Pablo, Julián) que me pareció racista en el contexto del tema, y preferí evitar el resto de la lectura al suponer que por ese camino irían los tiros.

Ofrezco mil disculpas si he cometido algún error y espero nadie se sienta ya ofendido. :o

Por cierto, eso de lo políticamente correcto tampoco va conmigo. Intento llamarle a las cosas por su nombre, como cuando le llamo bibliotecas a las bibliotecas, aunque a muchos tristemente les parezca malsonante.

Saludos aclaratorios.

[Emilio]

Quizá me equivoque, pero no creo que Al se haya referido a botar la cantina, sino a botar la historia de la cantina, que no es lo mismo. Es decir, siempre habrá historias de éxito aún en condiciones adversas, pero son casos aislados ante muchos otros que fracasarán aún haciendo esfuerzos enormes.

Pues peor todavía, ahora si que no entiendo nada :confused:

A ver si separamos dos cosas, la primera es lo que está pasando globalmente con la crisis y la otra es lo que hace cada cual individualmente para combatirla. Dicho esto, la cantina en cuestión hace referencia a un caso para combatir de forma individual, entonces si ni los políticos ni nadie va a hacer nada por mi, entonces yo me lo guiso y me lo como solito, además estoy ayudando a otras 17 personas, aunque Julián diga que sus hijos no podrán ir a la universidad, es posible, pero si no pueden trabajar en la cantina seguramente no podrán ni ir a comprar al supermercado, de los males el menos malo es el mejor, vamos digo yo.

Si no he entendido mal lo que has dicho, Emilio, estás en un grave error. El problema que citas con los inmigrantes no es cierto, estás equivocado en eso, Emilio, el problema no es que los inmigrantes acepten un trabajo por menos dinero y trabajando más horas, no. El problema es que los empresarios se aprovechan de esa situación y en lugar de pagar 1500 euros a uno de aquí, prefieren pagar 600 euros a 2 personas que están desesperadas porque no tienen ni para comer, y además le sobra 300 euros para gastárselos en comilonas los fines de semana.
Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.

¿estais todos confabulados en mi contra o es que soy más ráro que un perro azul? :confused:

Lo que dices, me suena a que lo has escuchado demasiadas veces y finalmente lo repites por inercia (no te me ofendas y sigue leyendo)

Eso de que los malos son siempre los empresarios no puedo compartirlo ni aceptarlo, es como pensar que todos los españoles somos etarras o todos los musulmanes son terroristas, no se puede globalizar un sector entero por unos cuantos, no puedo discutir que haya empresarios explotadores, seguro que los hay, pero te aseguro que hay muchos más que lo están pasando muy mal, muhísimos ya han tenido que cerrar sus empresas, en España, (ahora no recuerdo la fuente), se están cerrando 300 negocios diariamente, por tanto, 300 empresarios culpables y codiciosos se ven en la calle al igual que sus trabajadores. Vamos a pensar un poco antes de juzgar sentenciar con tanta facilidad, por si te sirve de referente mis empleados cobran 1200€ y por supuesto todos están asegurados, si las cosas se ponen chungas no me gustaría que me juzgaran globalmente me culpasen y de propina me llamasen codicioso.

A lo mejor Emilio podría haber usado "personas africanas" o algún otro eufemismo para referirse a los negros

Podría pero no entiendo el motivo de no poder llamar negro a un negro, para mi es lo mismo que llamarle rubio a un rubio, el motivo es más grave de lo que parece, veamos, todos estaremos conformes es que está bien llamarle flaca a una flaca y que no está bien llamarle fea a una fea.

¿cual es el motivo de esta diferencia si decimos que hay que llamar a las cosas por su nombre?

Pues que a la fea la estamos diciendo que es de tercera división ¿acaso el negro es de tercera división? ¿o tal vez es que todavía estamos recordando tiempos de esclavitud y los consideramos de tercera división y por eso no queremos ofenderles?

En ocasiones queremos hacerlo tan bien que la jodemos, fíjate cuando quieres ayudar a un minusválido y el minusválido no quiere que le ayudes, él piensa, no soy tan minusválido, eso todavía puedo hacerlo.

creo que es curioso ver como nos cuidamos de decirle negro a alguien solo porque puede sonar racista.

Sí, pero los que no somos racistas tenemos que evolucionar y no verlo como una minúsvalia ni como una segunda clase y decir negro de la misma forma que decimos blanco.

Estoy seguro que no soy el único al que una expresión como "atiborradas de negros" le suena racista.


Vale, entonces le aplicamos lo de "mal de muchos consuelo de tontos", no me sirve, lo que hay que hacer es cambiar el chip, llamar a los negros, negros, con naturalidad y hacérselo entender a los que todavía no lo entienden o que todavía piensan que son de segunda.

Señores, que el presidente de Estados Unidos es negro, que ya no son ni esclavos ni inferiores, ni es ninguna enfermedad, es una cuestión única y exclusivamente de pigmentación.

Como sea, si lo interpreté mal, perdón por la falta.

Agradezco tu disculpa, pero no es una falta, sinceramente creo que producto de tensiones personales que luego se ven reflejadas en reacciones, tal vez deberiamos todos dedicar más tiempo a no hacer nada o a mirar más el mar, este mundo de competición nos tiene a todos crispados.

Hombre, cualquiera que lo lea lo interpreta "mal", claramente.

claramente :D

Emilio.... Lo conozco hasta cierto punto desde hace algunos años y aunque a veces ha tenido intervenciones un tanto desafortunadas

Los trapos sucios a la lavadora :rolleyes:

Desconozco a que puedas referirte pero déjalo en la lavadora :p

y preferí evitar el resto de la lectura al suponer que por ese camino irían los tiros.

Pues muy mal hecho. Para juzgar, sentenciar y en este caso opinar, primero hay que escuchar. Este caso no tiene importancia alguna, al revés, seguro que todos le sacamos partido viendo que pasa si no escuchamos.

Intento llamarle a las cosas por su nombre, como cuando le llamo bibliotecas a las bibliotecas

Ummm, ahhhh, ya ¿te refieres a las librerías no? :D

[Casimiro Notevi]

¿estais todos confabulados en mi contra o es que soy más ráro que un perro azul? :confused:
Lo que dices, me suena a que lo has escuchado demasiadas veces y finalmente lo repites por inercia (no te me ofendas y sigue leyendo)
Eso de que los malos son siempre los empresarios no puedo compartirlo ni aceptarlo, es como pensar que todos los españoles somos etarras o todos los musulmanes son terroristas, no se puede globalizar un sector entero por unos cuantos, no puedo discutir que haya empresarios explotadores, seguro que los hay, pero te aseguro que hay muchos más que lo están pasando muy mal, muhísimos ya han tenido que cerrar sus empresas, en España, (ahora no recuerdo la fuente), se están cerrando 300 negocios diariamente, por tanto, 300 empresarios culpables y codiciosos se ven en la calle al igual que sus trabajadores. Vamos a pensar un poco antes de juzgar sentenciar con tanta facilidad, por si te sirve de referente mis empleados cobran 1200€ y por supuesto todos están asegurados, si las cosas se ponen chungas no me gustaría que me juzgaran globalmente me culpasen y de propina me llamasen codicioso.


¿Y qué he dicho? :confused:
Así que los culpables son los empresarios codiciosos y el gobierno que lo permite.
He dicho que los culpables son los empresarios codiciosos, no he dicho todos los empresarios, faltaría más.

Creo que ha pasado como tu comentario sobre los negros, se puede interpretar mal. Al decir "los empresarios codiciosos" también se puede interpretar como "todos los empresarios codiciosos", pero no, realmente (obviamente) sólo me refería a los "empresarios que son codiciosos y no a los empresarios que no son codiciosos" :D

[Faust]

http://k39.kn3.net/F3108196A.jpg
...
...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

[roman]

Ya dejen de andar de tiquismiquis ... :)

// Saludos

[Emilio]

¿Y qué he dicho? :confused:

He dicho que los culpables son los empresarios codiciosos, no he dicho todos los empresarios, faltaría más.

Creo que ha pasado como tu comentario sobre los negros, se puede interpretar mal. Al decir "los empresarios codiciosos" también se puede interpretar como "todos los empresarios codiciosos", pero no, realmente (obviamente) sólo me refería a los "empresarios que son codiciosos y no a los empresarios que no son codiciosos" :D

jur jur jur, tienes toda la razón del mundo, vamos a tener que cambiar el título de este hilo, le viene mejor algo como TErrorRead :D

Ya dejen de andar de tiquismiquis ... :)

Que va, con el tiempo que llevo yo sin disfrutar de esto y ya me lo quieres quitar, venga venga, Román por cierto ¿cómo nos has llamao? :D

[roman]

TIQUISMIQUIS (http://www.wordreference.com/definicion/tiquismiquis).

Y ni digan nada, que este término lo aprendí de ustedes :D

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Yo soy bastante tiquismiquis :p

[Emilio]

TIQUISMIQUIS (http://www.wordreference.com/definicion/tiquismiquis).

Y ni digan nada, que este término lo aprendí de ustedes :D

// Saludos

Conozco la palabra, la intención era otra.

Yo soy bastante tiquismiquis :p

Pero mucho, muchísimo, con avaricia, Casimiro es el General Tiquismiquis, que digo, el Capitan General por lo menos :D

[Casimiro Notevi]

Pero mucho, muchísimo, con avaricia, Casimiro es el General Tiquismiquis, que digo, el Capitan General por lo menos :D

Capitán, no, almirante, por favor :D

[ElDioni]

Aunque no me guste, hay que darle la enhorabuena a Rajoy por su aplastante victoria frente al PSOE de zapatero que no de Rubalcaba, para mi Alfredo se ha llevado la ostia que tenía que haber recibido Jose Luis, de todas formas le está bien empleado a Rubalcaba por no desvincularse claramente del gobierno de Zapatero. Y aunque no me guste que haya ganado el PP prefiero que haya sido por mayoría absoluta, porque así podrá hacer y deshacer lo que quiera y la ostia se la llevará el pueblo español cuando se empiecen a privatizar cosas públicas, se hagan despidos más baratos, contratos de aprendiz, dejar de investigar con células madres, se cambien matrimonios homosexuales por uniones y etc. Para que en las próximas elecciones el PSOE haya quedado escarmentado pero no vuelvan a ganar estos señores.

Saludos.

Hace ya algunos años de este comentario, fallé en el pronóstico del matrimonio homosexual y, lamentablemente, en que estos señores no volvieran a ganar. Por desgracia parece que en este país nuestro nos gusta que nos den por todos lados.
Veremos quien termina gobernando al final con el panorama que ha quedado, eso si no hay nuevas elecciones.

Saludos.

[Ñuño Martínez]

Si yo te contara lo que dice mi suegra...

Pero vamos, que esto es España, un país sin apenas cultura política (de la de llegar a acuerdos, se entiende), donde lo de Rato no es corrupción sino una forma de gobierno (sic.), en la que hay que hacer cosas, porque hay que hacerlas, no sé si porque hacen falta o no, pero hay que hacerlas, y hay que hacerlas ya, que el año que viene ya veremos si han servido o no, y si no han servido pues ya se pensará entonces, cuando llegue el problema, pero ahora no, que ahora estamos haciendo otras cosas importantes, de economía, se entiende, que el resto pues mira, bien, pero si la economía va mal eso es lo primero, que la economía lo arregla todo, que sí...