Extranjeros: Prohibido morir en Cuba

[jcarteagaf]

Una familia de escasos recursos envio a su hija con una beca de estudios a Cuba, luego de una "misteriosa" enfermedad les avisaron que habia muerto y repatriaron el cadaver. Lastimosamente cuando llego se dieron cuenta que le habian sacado todos los organos. La familia reclama justicia, lastimosamente el gobierno Boliviano esta de la mano de Fidel y Hugo Chavez asi que no hace ningun reclamo oficial a la embajada y menos a Cuba.

Aqui el Link de la noticia (http://lapatriaenlinea.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11992&Itemid=1)

y aqui (http://www.eldiario.net/noticias/nt080424/0_04ptd.php) otro mas

¿Que les parece?

[Robert01]

me pregunto:

De donde sacarán las neuronas los médicos cubanos para los tratamientos que se realizan allí, los cuales son ponderados por muchos.

Y además de neuronas deben necesitar órganos para los transplantes, etc.

Salu2

[dec]

Hola,

Obviando por completo la noticia, desnoticia, información, desinformación, contrainformación o lo que sea, ¡cuidado! ¡peligro! ¡danger! No vaya a ser que esos órganos puedan salvar alguna vida... ¡no! Es mejor, sin duda alguna, que se pudran a dos metros bajo tierra, o que se incineren, porque, ¿a quién le importa salvar vidas? A cada quien le importa sólo una vida: la suya. Amén.

[BlueSteel]

Da que pensar....

En el caso de su muerte, si no esta claro,,, y más encima le sacaron los organos... ¿Como realizas la autopsia para saber que paso ? ¿por que no preguntan antes que pasa con los organos a los familiares... si los donan o no...?

Esta bien el querer salvar vidas con los organos de otros... pero otra cosa es el abuso

como dije da para pensar....que ubieron manos negras o movidas raras....

Salu2:p:D

[ixMike]

Hola,

Obviando por completo la noticia, desnoticia, información, desinformación, contrainformación o lo que sea, ¡cuidado! ¡peligro! ¡danger! No vaya a ser que esos órganos puedan salvar alguna vida... ¡no! Es mejor, sin duda alguna, que se pudran a dos metros bajo tierra, o que se incineren, porque, ¿a quién le importa salvar vidas? A cada quien le importa sólo una vida: la suya. Amén.

Información, desinformación... ¿era la chica donante? ¿Esos órganos estaban destinados a quien más los necesitara, o al mejor postor? ¿Y el respeto? ¿Se informó a los padres? ¿Se pueden donar los órganos si tenía una extraña enfermedad, o es que la enfermedad era sólo una excusa?

Hay muchos puntos de vista desde donde mirar... desde luego, pienso que la donación de órganos uno de los mejores aspectos de la medicina, pero por supuesto, las cosas hay que hacerlas bien.


Salu2.

[Casimiro Notevi]

Hola,

Obviando por completo la noticia, desnoticia, información, desinformación, contrainformación o lo que sea, ¡cuidado! ¡peligro! ¡danger! No vaya a ser que esos órganos puedan salvar alguna vida... ¡no! Es mejor, sin duda alguna, que se pudran a dos metros bajo tierra, o que se incineren, porque, ¿a quién le importa salvar vidas? A cada quien le importa sólo una vida: la suya. Amén.

El asunto, creo, es que se murió de "algo" que no se sabe qué es, ¿de verdad se murió... o la "ayudaron"? :eek:

[maeyanes]

Hola...

Así es... aquí lo malo no es que hayan usado los organos para salvar vidas (pensando bien :p) si no que en ningún momento se les pidió autorización a los familiares de la difunta...


Saludos...

[dec]

Hola,

¿Quién sabe qué? ¿Quiénes son los dueños del periódico La Patria? ¿Cuáles son sus intereses? ¿Hay más información al respecto? ¿Qué tipo de noticia es aquella que se apoya en el testimonio de una de las partes nada más? ¿Qué tipo de periódico titula así una de sus noticias: "Le sacaron hasta el cerebro, ni siquiera le dejaron los ovarios"? ¿Quién sabe qué? Claro que hay muchas preguntas por responder aquí. Pero para saber es preciso tiempo, esfuerzo, trabajo, dedicación, constancia, voluntad, sacrificio. Nada de estas cosas se dan en cinco segundos, a un clic de distancia.

Por eso yo no he querido, ya lo he dicho, pero lo diré una vez más, no he querido entrar en la noticia en cuestión, sino sólo en el punto en que se pudiera dar a entender que más valiera dejar los órganos a un muerto, para que se pudran o se incineren, que no implantarlos en una persona, a la que bien podrían salvar la vida. Pero, no he querido ir más allá, ni quiero ahora ir más allá, precisamente, por lo que digo en el primer párrafo. Creo que son precisas muchas más investigaciones para determinar qué hay de cierto, qué hay de verdad, en cuanto se dice y se deja de decir, sin duda, interesadamente.

¿A alguien le mueve, le interesa y necesita y quiere ir más allá a este respecto?

[winzo]

Hola,

Obviando por completo la noticia, desnoticia, información, desinformación, contrainformación o lo que sea, ¡cuidado! ¡peligro! ¡danger! No vaya a ser que esos órganos puedan salvar alguna vida... ¡no! Es mejor, sin duda alguna, que se pudran a dos metros bajo tierra, o que se incineren, porque, ¿a quién le importa salvar vidas? A cada quien le importa sólo una vida: la suya. Amén.

Quizás es algo alarmista la noticia, pero yo creo que cada quien tiene el derecho de decidir si quiere que sus órganos se pudran en la tierra o ayuden a alguien. Libertad de elección amigo, libertad de elección.

[jcarteagaf]

Hola,

¿Quién sabe qué? ¿Quiénes son los dueños del periódico La Patria? ¿Cuáles son sus intereses? ¿Hay más información al respecto? ¿Qué tipo de noticia es aquella que se apoya en el testimonio de una de las partes nada más? ¿Qué tipo de periódico titula así una de sus noticias: "Le sacaron hasta el cerebro, ni siquiera le dejaron los ovarios"? ¿Quién sabe qué? Claro que hay muchas preguntas por responder aquí. Pero para saber es preciso tiempo, esfuerzo, trabajo, dedicación, constancia, voluntad, sacrificio. Nada de estas cosas se dan en cinco segundos, a un clic de distancia.

Ese es el problema, la embajada cubana no se pronuncia, el gobierno boliviano no hace un reclamo formal porque esta colgado del brazo del gobierno cubano y venezolano, el defensor del pueblo (institución encargada de proteger los intereses a los mas necesitados en este tipo de casos) esta manejada por un izquierdista que apoya al gobierno. La familia indico que no quiere resarcimiento económico, solo una explicación, al final de cuentas, si fuera tu hermana (prima, sobrina, hija) no harias lo mismo?

Hace un tiempo hubo otro caso de un campesino al que un medico cubano (existe un acuerdo Boliviano-Cubano por el que medicos cubanos prestan sus servicios de forma gratuita a gente de escasos recursos) le saco ambos riñones, un caso claro de mala praxis, al poco tiempo se llevo al enfermo a Cuba y hasta ahora no dicen nada. No me quejo de su ayuda ni estoy en contra de ellos, pero si la cagaron, por lo menos que digan perdon.

[Robert01]

Hola

Yo estoy totalmente de acuerdo con que se donen órganos para transplantes porque salvan muchas vidas pero algo muy diferente es que te "ayuden a morir para robarte los órganos"

Salu2

[dec]

Hola,

¿Pero es que estáis proponiendo que, efectivamente, "el gobierno cubano" asesinó a alguien para extraerle los órganos? ¿De verdad estáis proponiendo algo así como cierto? ¿Si a mí me acusan de algo así, tengo que decir, "no, no señor, no he sido yo"? ¿Dónde queda la presunción de inocencia entonces? No me respondáis a estas preguntas, sino hacerlo a las que hice en mi anterior mensaje. ¿O vamos a creernos lo que nos digan estos o aquellos medios sin más ni más? ¿Damos entonces por buenas las intenciones y la noticia del periódico de turno?

[grandmasterdari]

creo que aprendi algo, "no ir a cuba a morir"

[kuan-yiu]

Una pequeña nota informativa:

En España donar órganos es voluntario (yo soy donante desde hace años), pero la última palabra la tienen los familiares del fallecido así que es conveniente que tu familia sepa que quieres donar.
En Cuba donar es una obligación, no una elección (algo con lo que no veo motivos para estar en contra), para no donar tienes que argumentar algún motivo sino automáticamente te conviertes en donante al morir.

Mi duda surge sobre lo que ocurre al ser extranjero porque ahí entramos en temas de derecho internacional de los que no sé demasiado. Pero creo (sólo creo) que la muerte se rige siempre por las leyes del país en el que mueres.

[dec]

Hola,


En Cuba donar es una obligación, no una elección (algo con lo que no veo motivos para estar en contra), para no donar tienes que argumentar algún motivo sino automáticamente te conviertes en donante al morir.


Vaya. Una cosa que no sabía. Gracias kuan-yiu. No leí completamente el artículo que se enlaza en este hilo, pero, ¿informaba sobre este asunto? Es decir, que ya no es que secuestraran a alguien, le quitaran los órganos, y poco menos que lo devolvieran "como si no hubiese pasado nada" a sus familiares. Pues yo no sé si estar de acuerdo o no con esto que sé ahora nuevo, gracias a ti. Creo que tiene su lógica, desde luego. Bastante.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Obviando por completo la noticia, desnoticia, información, desinformación, contrainformación o lo que sea, ¡cuidado! ¡peligro! ¡danger! No vaya a ser que esos órganos puedan salvar alguna vida... ¡no! Es mejor, sin duda alguna, que se pudran a dos metros bajo tierra, o que se incineren, porque, ¿a quién le importa salvar vidas? A cada quien le importa sólo una vida: la suya. Amén.

En el planteamiento, más o menos estoy de acuerdo contigo.
Pero, molaría que al menos te pidieran permiso ¿¿¿no????

[dec]

Hola,


Pero, molaría que al menos te pidieran permiso ¿¿¿no????


Pero es que no sabemos nada Neftalí... no tenemos sino un titular "Le quitan el cerebro a..."... y así no es posible. No sabemos si la muchacha había dado su consentimiento. No sabemos si los padres no están de acuerdo y han protestado. No sabemos si, realmente, te piden permiso. La compañera kuan-yiu ha comentado que puedes negarte a donar, si no quieres, pero que tienes que indicarlo. Ahora supongamos que en Cuba hay una ley, y uno no la conoce... ¿no sigue estando uno obligado a cumplirla?

Yo sólo veo aquí algo sacado de quicio, convenientemente, interesadamente sacado de quicio. Y hasta que no se supieran todas las cosas que faltan por saber... es complicado formarse una opinión al respecto. ¿No te parece? Porque aquí se ha dado a entender poco menos que en Cuba están esperando a los turistas para secuestrarlos, asesinarlos, robarles sus órganos, y luego luego devolverlos a su país... como si no hubiera pasado nada... y esto no es creíble, sencillamente.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Mi duda surge sobre lo que ocurre al ser extranjero porque ahí entramos en temas de derecho internacional de los que no sé demasiado. Pero creo (sólo creo) que la muerte se rige siempre por las leyes del país en el que mueres.

Que conste que no tengo ni idea de leyes, y el tema de que la donación sea con DefaultValue=True me parece bien, pero no encuentro muy correcto ni muy lógico que si un Extrangero fallece en Cuba (por poner un ejemplo) lo devuelvan a su país sin unos cuantos trozos (por decirlo así...).

[MaMu]

En Cuba donar es una obligación, no una elección (algo con lo que no veo motivos para estar en contra), para no donar tienes que argumentar algún motivo sino automáticamente te conviertes en donante al morir.

Según Amnistía Internacional, no se puede realizar una autopsia ni sustraer organos donantes (si asi lo fuese) de ningun ser humano en una nación extranjera o cual territorio que no fuere su patria, sin el consentimiento de sus familiares. Es una violación a los derechos humanos.
No se trata juzgar si esta bien o esta mal el donar organos, eso es muy personal, pero ahi hay un derecho UNIVERSALMENTE INDELEGABLE que ha sido violado. El hecho de que en Cuba sea obligatorio el donar órganos, es una expresión no voluntaria "in vitae" de una persona, por lo que no puede ser manifiestada luego de producirse el deseso. Por lo que cuerpo y cadaver pasan a ser "concesión y/o propiedad" de su línea de sangre o en caso de no tener consanguineidad alguna, del estado de su patria.
Como muchos paises, y no sólo en Cuba, se violan constantemente los derechos humanos.

"Si yo salvo mi vida, introduciendote un palo por el ano, no existe nada que me de derecho a hacerlo"

Gente del mundo, la "LIBERTAD" no existe, siempre encuentra un límite. Por lo que violar un derecho es mucho más simple que defenderlo.
Es increible, "cuanto más grande es el poder, más grande es el abuso", aquí en pais, o en el Japón, desde que el mundo es mundo.

Me parece una noticia aberrante, "el.. algun dia todo mejorará", es irreal, el mundo va en picada cuesta abajo y en todos lados es igual.

Saludos

[jcarteagaf]

Pero es que no sabemos nada Neftalí... no tenemos sino un titular "Le quitan el cerebro a..."... y así no es posible. No sabemos si la muchacha había dado su consentimiento. No sabemos si los padres no están de acuerdo y han protestado.

La noticia no solo salio en La Patria (Oruro-Bolivia lugar originario de la becaria), sino en todos los diarios de mi pais. No es una nota de un diario amarillista que quiere vender mas ediciones. Obviamente la familia no estaba de acuerdo (son de escasos recursos y de costumbres muy arraigadas). En Bolivia la donación de organos no esta tan avanzada como en otros paises, asi que es muy raro y peor aun entre la gente menos instruida hablar de estos temas. No se acusa la gobierno cubano de secuestro ni nada de eso, solamente se pide una explicación.

La donación de organos salva vidas, pues excelente, anotenme.... Pero yo creo que por lo menos debian acompañar al cadaver con una nota:

Estimados fulanos de tal, agradecemos infinitamente a su hija cuyo corazon salvo a una madre de 3 niños, cuyo riñon salvo a un adolescente, cuyos dientes (un momento...los dientes salvan vidas?, se transplantan?).

Si este aspecto es aclarado por el gobierno cubano a traves de su embajada colocare el link a la noticia. Mientras tanto, extranjeros en Cuba ojo!!! (mientras aun los tenga)

[roman]

Al parecer, ésta (http://boliviasol.wordpress.com/2008/04/25/embajador-cubano-infomra-sobre-caso-de-beatriz-porco-calle/) es la explicación que da el gobierno Cubano.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Es lo que ocurre siempre que se habla de un tema que se desconoce :o


Moraleja: Informarse primero, opinar después.

[cHackAll]

Es lo que ocurre siempre que se habla de un tema que se desconoce :o

Moraleja: Informarse primero, opinar después.

No estoy muy al tanto de lo que ha sucedido, pero uno de los enlaces de Juan y otro de roman me hacen pensar un poco;

...El miércoles 2 de abril, el cuerpo de Beatriz llegó a Bolivia con extirpaciones y separaciones que despertaron el horror de su familia.

“Su cuerpo estaba relleno con esponja, no tenía ojos, le sacaron hasta el cerebro, ni siquiera le dejaron los ovarios…”, denunció Sofía Porco.

...Asimismo, en el caso que nos ocupa, la extracción de órganos, no se hizo para trasplante ni para ser usados con fines diferentes a los relacionados con el diagnóstico de sus causas de muerte, como con mala intención se ha difundido en algunos medios de difusión...

En definitiva una de las partes dice que no hubo transplante, pero si me parece increible que los restos de mi hija lleguen y que no se dignen a volver a poner sus organos ya analizados en su lugar, aunque sea en una bolsita aparte luego de que sus dientes y ovarios hayan servido para diagnosticar una enfermedad Cerebrovascular Hemorrágica e Hipertensión Endocraneana.

Yo estoy de acuerdo con el título del hilo independientemente de que el centro de la discucion haya sido la donacion o no de organos :mad:

Saludos

[Delphius]

Entonces... ¿como es el asunto?
En cuba hicieron los procesos legales en regla, obedeciendo tanto sus leyes como las internacionales. Pero yo me pregunto... ¿Entonces no es obligatorio contar con el permiso de los familiares para realizar la evisceración?:eek:

No es que esté en contra de ello. Me parece correcto que hayan tomado esas medidas preventivas y sanitarias... Pero primero, a mi modo de ver, se debería contar con el permio y autorización de dicha operación por parte de los familiares.

Al menos, para mi, me suena a una violación hacia los derechos humanos el haber actuado sin la debida autorización por parte de los familiares.
El texto que señala roman no menciona en ningún momento de que los familiares de esta joven hayan dado su concentimiento y/o que hayan sido informados de las maniobras a las que se verá sometido el cuerpo.

Según entiendo de la lectura de dicho texto, las leyes internacionales dejan en manos a la ley del pais del cual se traslada el cadáver.
Ahora yo me pregunto ¿Porqué el gobierno de Cuba no informó, al menos, de como y cuáles son las maniobras y procesos a los cuales es sometido el cuerpo del difunto?

A como lo entiendo... los familiares se enteraron de todo el proceso una vez que el cuerpo llego a suelo Boliviano.
¿Que acaso no hay una ley internacional que manifieste y garantize de que los familiares deben estar informados sobre los procesos a los que se verá sometido el cuerpo?
¿Que el gobierno de Cuba no tiene norma, ley o estatuto que manifieste o deje la posibilidad de impedir dichas maniobras? ¿Que acaso el gobierno de Cuba no está obligado a informar sobre los procesos?

Es decir... según estoy analizando la situación... el gobierno de Cuba simplemente actuó y no tómo acciones para informar a los familiares de que el cuerpo de la joven será sometido a una evisceración.

¿Entonces donde queda el derecho y la posibilidad de pedir una autorización para reclamar que el cuerpo les sea entregado intacto?:confused: O sea que si me voy a Cuba y muero (ojalá no pase) ¿mis familiares no podrán pedir un recurso legal para impedir que mi cuerpo sea abierto?

Si alguien me puede explicar el asunto...

Saludos,