Recortes sanitario

[ElDioni]

Hola,

la verdad es que muchas veces no nos damos cuenta de hasta donde llega lo que está ocurriendo hasta que nos toca de cerca, el otro día una amiga mia dió a luz a su primer hijo y creo que último después de su experiencia, se puso de parto y fué al hospital, de momento la trataron con desdén porque era primeriza, esto no tiene nada que ver con los recortes pero de todas formas lo digo para que se pongan en situación, la pusieron a dilatar en el pasillo porque no había camas, después de un rato la metieron a la habitación de los monitores, porque seguía sin haber camas, al marido lo dejaron fuera diciendole que no podía entrar hasta que no la preparasen, como no estaba en la sala que tenía que estar se olvidaron de ella, hasta el punto de que tuvo que ponerse a gritar a todo lo que daba su voz porque se puso de parto ella sola sin nadie que la asistiera, cuando preguntó por la epidural que ella quería que se la pusieran le dijeron que como ya estaba de parto no se la podían poner, parió de forma natural, y luego la cosió una muchacha en practicas a la que iba asistiendo el médico. En definitiva, tuvo un parto traumático, la explicación a la falta de camas es porque en un pueblo que está a una media hora de este hospital cerraron la sala de maternidad por lo que todas las personas de este pueblo y pedanías se tienen que desplazar al hospital de ciudad.

Espero que no me pase nada que me haga tener que ir al hospital no sea que salga de allí con los pies por delante.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

No sé, me suena "un poco" exagerado, no digo que no sea cierto, pero me extraña que ocurran "tantos fallos seguidos", es que parece una historia sacada de un periódico sensacionalista.
Eso de que "la trataron con desdén por ser primeriza", vamos, que no me lo puedo creer.

[Julián]

Eso no pasaría si la sanidad fuera privada, ¿verdad? :D

[Casimiro Notevi]

Hombre, es normal que te encuentres a personas de toda clase (es lo normal), simpáticos, sosos, bordes, parlanchines, callados, etc. e incluso algunos puede que tengan un mal día, se entiende, aunque eso no debería de afectar a los pacientes, pero aparte de eso, en general, las pocas veces que he tenido que visitar centros de salud (toco madera para no tener que visitarlos) siempre he tenido un trato muy correcto, atento, servicial, amable, etc.
Espero no tener que cambiar de opinión.

[ElDioni]

Hola,

os aseguro que mi opinión sobre la sanidad también era buena, a mi realmente la parte que os cuento de que la trataron con desdén por ser primeriza tampoco es que me sorprendiera mucho, es como si dijeran, a ésta no le hagais mucho caso si grita o tal que es novata en el asunto de parir, pero si me sorprende que, aunque estuvieran muy saturados se olvidaran de una paciente que estaba de parto, porque mi amiga si que dice que aquello estaba demasiado lleno de pacientes para los pocos médicos y enfermeras que había, por lo tanto no te pueden atender como es debido. Aunque la culpa no sea directamente de los profesionales que allí se encontraban no creo que tuvieran escusa en el caso de que le hubiera ocurrido algo a la madre o al chiquillo.

Saludos.

[newtron]

Hola.

Yo en este caso voy a partir una lanza por la sanidad pública. Evidentemente tu amiga tuvo una mala experiencia y es una putada que te toque sufrir una cosa de estas pero no podemos negar que, con todos estos problemas, tenemos una sanidad que es la envidia del mundo mundial, gratuita y universal (por ahora), atiende a todo tipo de gente sea quien sea y venga de donde venga y eso es de alabar y aunque alguien me vocee yo prefiero que sea así aunque tengamos que sufrir las incomodidades de la saturación. Hay que atender a inmigrantes, personas sin recursos y a todo el mundo que lo necesite mientras sea posible.

Por otro lado el problema que hay es que los profesionales sanitarios al final acaban viendo a los pacientes como meros números y se pierde esa conexión que hay entre las personas para empatizar con sus problemas, aunque esto creo que también es normal con el paso del tiempo aunque nos pese.

De una forma o de otra esa experiencia que ha pasado tu amiga no debería de producirse y para eso están los medios necesarios para denunciar o poner en conocimiento de quien sea estos casos y que en la medida de lo posible no se produzcan aunque tristemente sabemos que solo por estadística a alguien le tiene que tocar de vez en cuando.

Saludos

[ElDioni]

Hola,

yo estoy de acuerdo con que el sistema sanitario español es muy bueno, yo la principal culpa se la achaco a que, debido a los recortes en sanidad, han cerrado la sala de maternidad de un pueblo que atendía a mucha gente de ese mismo pueblo y a las pedanías de alrededor, esa gente ahora tienen que hacer un desplazamiento al hospital de la ciudad, que está a media hora o cuarente minutos, según de donde seas, por lo que en ocasiones ocurre lo que ocurrió el otro día, se saturan. Ahora bien, esta situación tampoco me parece disculpa suficiente para pasar el mal trago que pasó mi amiga. Efectivamente mi amiga a puesto una reclamación, una queja, una denuncia (no se muy bien que es lo que se rellena), por lo que le ocurrió.

Saludos.

[Northern]

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

[ElDioni]

Hola,

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

No se que buscas con tu comentario pero me parece que solo buscas una respuesta malsonante, lo digo porque tu apreciación no es para nada objetiva e incluso me hace entrever una ideología un tanto fascista.

Saludos.

[Northern]

Hola,



No se que buscas con tu comentario pero me parece que solo buscas una respuesta malsonante, lo digo porque tu apreciación no es para nada objetiva e incluso me hace entrever una ideología un tanto fascista.

Saludos.


Pues mi comentario es eso, una opinión personal del porqué están ocurriendo las cosas que ocurren ahora y no sólo a nivel de recorte sanitario.

En cuanto a si es una apreciación objetiva, o no es una apreciación objetiva, depende de cuántos años de información política tengas memorizados. Yo tengo muchos años memorizados de información política.

Que estamos viviendo una situación complicada ? Pues sí. Estamos en una crisis (entendida como un cambio de modelo económico, un cambio en las políticas financieras, sociales, etc.), pero de ahí a decir que yo por opinar tengo una ideología un tanto fascista me parece exagerado.

[roman]

Estoy de acuerdo en esto con Northern. Es decir, me parece que su intervención, más allá de si se está de acuerdo o no con su posición, es impecable. Es su opinión y punto.

// Saludos

[Julián]

Todo estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas socialistas. Políticas que vienen YA desde la época de Felipe Gonázelz y Alfonso Guerra, dos demonios que lo único que trajeron fue una España falsa, hipócrita y oportunista.

Mi opinión personal es simple: si votó a la izquierda que se aguante y si votó a la derecha NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

Yo sin embargo pienso que todos estos acontecimientos que estamos viviendo en el 2012 es gracias a las políticas de derechas. Políticas que vienen YA desde las épocas de Felipe Gonázelz y Aznar y Zapatero y Rajoy, cuatro esbirros que lo único que han traido es la corrupción.
Mi opinión personal es simple: si votaste al PSOE eres un ignorante y si votaste al PP eres un ignorante, y es por TU culpa que estamos siendo atracados por unos ladrones despilfarradores e ignorantes de pacotilla y por TU culpa nos están jodiendo bien.

:D :D

[Casimiro Notevi]

Veamos, definición de fascismo:
El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado


Que el gobierno de Felipe González dejó España arruinada y con millones de parados fue una (triste) realidad.
Que el gobierno de J.M. Aznar dejó una España "rica" y con la menor tasa de parados de toda la historia, también fue otra realidad.
Que el gobierno de J.L. Rodríguez Zapatero ha dejado España totalmente arruinada y con la mayor tasa de parados de toda la historia, también es otra realidad.
Que el gobierno de M. Rajoy está haciendo cosas (que en principio no parecen muy acertadas) también es una realidad.

Supongo que habrá que esperar unos años para ver si el gobierno actual va por buen camino o no. Aunque hasta ahora lo que se puede ver no parece que sea muy buen camino :(, habrá que darle un margen de confianza, como se le dio a Rodríguez Zapatero. Así se podrá juzgar después, no antes.

En cuanto a los recortes sanitarios, evidentemente, me parece fatal que se hagan recortes sanitarios, en educación, en I+D, sociales, etc. porque si realmente no hay dinero (y la culpa sea del "otro"), lo primero que tienen que recortar es otras cosas que sobran: políticos, senado, diputaciones, administraciones inútiles, enchufados, etc.
Lo que está mal, muy mal, es recortar a los que menos tienen, a los parados, jubilados, trabajadores, etc. mientras ellos no se desprenden de sus miles de coches oficiales, viajes de lujo, sueldos, privilegios, etc. (y en eso se ponen de acuerdo todos, todos los partidos de todas las ideologías y colores).

[Julián]

Que el gobierno de Felipe González dejó España arruinada y con millones de parados fue una (triste) realidad.
CIERTO: ese gobierno lo que mejor hizo fué generalizar la corrupción y el enchufismo, convertir España en, como dice Santiago Segura, un "país de amiguetes", en dónde no importan tus meritos, sino a quien conoces.


Que el gobierno de J.M. Aznar dejó una España "rica" y con la menor tasa de parados de toda la historia, también fue otra realidad. ROTUNDAMENTE FALSO: y falso incluso a pesar de la baja tasa de paro, y me explico: lo que hicieron estos sinvergüenzas corruptos fue una Ley del suelo (http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ) que permitio a los ayuntamientos y a los especuladores recalificar a diestro y siniestro, sobre todo en Valencia y Murcia, dando lugar a varios efectos demoledores, a saber:
1. Abandono de la escuela por gran parte de la juventud con destino a la construcción, juventud ahora en el paro, la gran mayoría sin formación alguna, prácticamente analfabetos y sin futuro.
2. Aumento brutal de los precios del terreno y de la vivienda, dado lugar al inicio de la burbuja inmobiliaria, que luego los ineptos malnacidos del PSOE seguirían alimentando de manera suicida.
3. Aumento del endeudamiento por parte de un gran cantidad de la población que sacó hipotecas de mas de 200.000€ alentados por los banqueros que animaban con aquello de "le tasamos un poquito mas y ya te sacas también para el BMW". Sabedores (los banqueros) de que cuando reventara todo ya pagaríamos todos.
Por no hablar del numerito de las Azores que condenó a la muerte y a la mutilación a cientos de miles de iraquies.


Que el gobierno de J.L. Rodríguez Zapatero ha dejado España totalmente arruinada y con la mayor tasa de parados de toda la historia, también es otra realidad.
CIERTO: Este gobierno de ignorantes, estupidos y corruptos, encabezados por el "Bobo solemne", como muy bién lo ha descrito Rajoy, ha batido todos los records de imbecilidad y estulticie, incluso del futuro. Siguieron negando la burbuja inmobiliaria y alimentandola hasta que reventó, y hicieron nada, claro. ¿que coño iban a hacer ese hatajo de inútiles?. Deberían haber muerto todos (y todas, jajajaj) antes de nacer.



Que el gobierno de M. Rajoy está haciendo cosas (que en principio no parecen muy acertadas) también es una realidad. Si los de antes eran inútiles, estos son peores. Estos de ahora son los esbirros de "los mercados", los "capataces de los señoritos banqueros". Los de antes no sabían, estos trabajan para que nuestro dinero pase de nuestro bolsillo a las cuentas de los banqueros. Estos están demolieno el estado de bienestar cada día a mas velocidad. Estan vendieno dinero que sale de nuestros impuestos (a través del BCE) a los bancos al 1% para que los bancos nos lo vuelvan a prestar (comprando deuda) al 7% y esos interees también salen de nuestro bolsillo. Y en pocas semanas nos subirán el IVA al 21% o al 22% y rebajarán los sueldos entre un 20% y un 30% para darselo a los bancos. Y los culpables de toda esta mierda de bankias y similares todos sabemos quienes son y este gobierno no sólo no los mete en la cárcel sino que els permite retirarse con imdennizaciones de millones de euros. Son complices todos ellos: el gobierno, la oposición, los banqueros, los millonarios del IBEX, los eurodiputados, el gobierno alemán. Todos ellos son complices, y nosotros y los griegos y los italianos somos las victimas. Y cuando nos saquen hasta el último euro y nos dejen sin pensiones, sin sanidad y sin educación será cuando nos demos cuenta.

Me parece increible que haya gente como vosotros, capaces de escribir programas, no os deís cuenta de estas cosas. Supongo que será porque algunos, como el amigo Northern, por ejemplo, no estan informados suficientemente bien, y otros, a lo mejor tiene demasiada buena fé. O yo que sé. Lo cierto es que si no les paramos los pies a esta gentuza (a unos y a otros) nos van dar bien por el ojal a todos.

Por ultimo, un par de apuntes:
- Recordemos que hay mas de 1.500.000 (un milón y medio) de viviendas sin vender, y los bancos estan usando (y van a usar) el dinero de los rescates para mantener altos artificialmente (vendiendoselas y comprandoselas unos a otros) los precios, y mientras tanto, cada día que pasa, hay mas de 150 familias que son deshauciadas (https://www.google.es/search?q=desahucio+espa%C3%B1a+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#q=desahucio+espa%C3%B1a+cada+dia&hl=es&cr=countryES&safe=off&client=firefox-a&hs=oQo&rls=org.mozilla:es-ES:official&tbs=ctr:countryES&prmd=imvns&tbas=0&source=lnt&sa=X&ei=5gvhT7SoO6LB0QWV9I3ZDA&ved=0CFsQpwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=fcb95a1c78d5002c&biw=1197&bih=826) por los bancos, quedandose en la puta calle, con niños y abuelos incluidos.
- España ya es el tercer país de Europa, tras Rumanía y Letonia, donde mas pobreza infantil hay. Fuentes: 1 (http://www.plataformaong.org/actualidad/noticias/archivo/31670.html),2 (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120609/vizcaya/pobreza-infantil-aflora-ultimo-20120609.html),3 (http://actualidad.rt.com/sociedad/view/39579-La-pobreza-amenaza-con-asfixiar-a-Espa%C3%B1a,-advierte-C%C3%A1ritas)

¿de verdad alguien piensa que hay tiempo?
y ¿alguien puede DEMOSTRAR (pero explicandolo, por favor) que no llevo razón? Nada me gustaría mas, por cierto.

Jau!

[Casimiro Notevi]

Si todo eso ya lo sabemos, pero la pregunta que se hace uno cada vez que hay elecciones es: ¿hay quién votar?.

No me digas que a IU porque ya ves lo 'bien' (para ellos) que lo están haciendo en Andalucía con su apoyo a PSOE.

Tampoco me vale el típico: "hay otras alternativas", porque no las hay. Salvo el partido pirata :)

[Pedro-Juan]

Mi opinión personal es simple: si votaste al PSOE eres un ignorante y si votaste al PP eres un ignorante, y es por TU culpa que estamos siendo atracados por unos ladrones despilfarradores e ignorantes de pacotilla y por TU culpa nos están jodiendo bien.


¿Puedo preguntarte cómo calificas a los de tu opción, sea que se vote o no?

Estoy en gran parte de acuerdo con tu último comentario, pero me parece que la solución a eso en una revolución de sangre y aguardiente. No conozco la solución pero todos sabemos cómo han acabado las revoluciones. Naciones en la miseria.

Me quejo, de que si explicas muy biemn el problema, pero no dices nada en cuanto a las soluciones.


... que sobran: políticos, senado, diputaciones, administraciones inútiles, enchufados, etc.


Supongo que por administraciones inútiles te refieres o incluyes a las autonomías. Realmente no creo que tengan la utilidad que justifique el gasto.


Tampoco me vale el típico: "hay otras alternativas", porque no las hay. Salvo el partido pirata


Si, la revolución. :D

Hablando de fascismo (es lo mismo que el otro extremo) ¿ese tal Zapatero, no fue el que, reunido con su cúpula en un acto, cantaban la internacional, algunos con el puño en alto? Pues ese es el titular que describe los 7 años de su gobierno. Nosotros a nuestra ideología. Y si en España hay una emergencia nacional, que les den p.e.c.

Menuda confianza que generaría en los inversores esa imagen.

Si fascista es un insulto, y puede que lo sea, debido a las características de esa ideología, ¿no debería ser también un insulto llamar a alguien comunista? Debido a las características, prácticamente idénticas, de esa ideología.

Un saludo.

[Julián]

Si todo eso ya lo sabemos, pero la pregunta que se hace uno cada vez que hay elecciones es: ¿hay quién votar?.

A nadie. No hay ni que acercarse a una urna.

Yo hasta hace muy poco pensaba, incluso estaba totalmente seguro y hasta lo habia comprobado con simuladores de la ley D'Hont, de que lo mas inteligente era votar siempre a la tercera o cuarta fuerza política, por ejemplo UPyD o UI.
Pero despues de profundizar un poco (o bastante) mas en el tema, he cambiado de opinión y ahora estoy totalmente seguro de que lo mas honrado (ojo, lo mas honrado) es no votar, a nadie.

El cómo y porqué he llegado a esta postura, que seguro sería distinta de vivir en otro país, tiene un motivo muy concreto: He llegado a la conclusión de que en España lo que tenemos no es democracia, ni siquiera en teoría, pues en la práctica ya lo sabiamos.
Lo de porqué no es Democrcia esto que tenemos en España hay mucha gente que lo explica mejor que yo, por ejemplo Antonio García Trevijano (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Garc%C3%ADa-Trevijano). En este vídeo (http://www.youtube.com/watch?v=HAQcJcsTiIQ), por ejemplo. Y sobre todo aquí (http://www.youtube.com/watch?v=fdif18p-cJg&feature=relmfu).

[roman]

tenemos una sanidad que es la envidia del mundo mundial, gratuita y universal (por ahora), atiende a todo tipo de gente sea quien sea y venga de donde venga y eso es de alabar y aunque alguien me vocee yo prefiero que sea así aunque tengamos que sufrir las incomodidades de la saturación. Hay que atender a inmigrantes, personas sin recursos y a todo el mundo que lo necesite mientras sea posible.

Una pregunta y perdonen la intromisión. ¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Pues yo diría que, a grandes rasgos y extrayendo las fechas de los hechos, fue Francisco Franco:

http://www.cfnavarra.es/salud/anales/textos/vol22/n2/colab.html
http://html.rincondelvago.com/sistema-sanitario-espanol.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_de_Espa%C3%B1a

[Julián]

Una pregunta y perdonen la intromisión. ¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?

Fué durante los mandatos de UCD y sobte todo después con el PSOE

Y lo hicieron muy bien (lo de la sanidad, porque en otras cosas, sobre todo en educación -de aquellos barros estos lodos- fue un verdadero desastre) y ciertamente tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, un sistema en donde NADIE se queda sin ser atendido, desde el mas rico al mas pobre, tenga o no tenga dinero y/o papeles.
Aquí te da un cáncer y no te mueres por falta de dinero, como en otros sitios, por ejemplo en USA.

El problema está en que después, fueron (PSOE y PP) traspasando competencias a las autonomias, de tal manera que ahora tenemos 17 ministerios de sanidad, y en casi todos ellos impera la incompetencia, la desidia, el amiguismo y la corrupción. Vamos cuesta abajo y sin frenos.

Por si fuera poco, con el PP llegaron las privatizaciones (había que hacer cash) , y ahora han vuelto para venderselo barato, lo poco que queda, a sus amiguetes.

Ahora somos Españistan.

[ElDioni]

Hola,
ante todo decir Northern que no creo que seas fascista sino que una parte de tu comentario me recordaba a esto que te extraigo de la wiki.


El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo


También creo que buscas una respuesta malsonante, aunque los demás crean que tu intervención ha sido correcta, porque das a entender, que si mi amiga votó al PSOE todo lo que le pasó se lo tiene merecido, corrigeme si me equivoco.

Con respecto al tema de la crisis, yo creo que ha nadie se nos escapa que la crisis es una crisis inmobiliaria y que esto vino provacado como apunta Julián por la ley del suelo del PP en el 98, durante la candidatura de J.M. Aznar subió en España el precio del suelo un 500% y, aparte de frotarse las manos hasta que se les veía el hueso no hicieron nada para controlarlo ni ellos ni luego el PSOE. Pero creo que echar la culpa solo a uno de los partidos no es lo correcto.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Fué durante los mandatos de UCD y sobte todo después con el PSOE

Julián, yo no voy a defender a un dictador, pero en la época de Franco la sanidad era gratuita para todos.

[Julián]

Julián, yo no voy a defender a un dictador, pero en la época de Franco la sanidad era gratuita para todos.

Sí, ciertamente fue durante el franquismo cuando se comenzó, pero fué despues, con la UCD y PSOE cuando el sistema se universalizó y se mejoró, convirtiendose en uno de los mejores, sino el mejor, del mundo. De hecho, allá por el año 80 aún había mucha gente que no tenía cartilla de la seguridad social, sobre todo en ambitos rurales*, y fue durante esos años que s eextendió la cobertura hasta la práctica totalidad de la población.

Es que no era lo mismo en las ciudades que en el campo.

* En el pueblo dónde nací yo, por ejemplo, no había no consultorios ni centros de salud, y el hospital mas cercano estaba a mas de dos horas de viaje. Y el médico rural que habia en la zona, estaba en el pueblo, a más de una hora, y cuando venía, si venía, al ijoputa había que darle lo que se pudiera, por ejemplo, unos huevos o un conejo o una gallina, que naturalmente aceptaba a los agradecidos aldeanos. Para mas información sobre esto lease (o vease la película) "Los santos inocentes".

[Casimiro Notevi]

Hombre, vale, ni en mi pueblo tampoco teníamos centro de salud (lo que llamamos ambulatorio) hace 40 años, y la película que has mencionado recrea la vida de hace más de medio siglo :D
Algunas veces viajo a Perú y paseando por las calles de Lima me recuerda la España de hace 40 años, (en cuanto sales de los distritos más ricos, donde están las sedes de los bancos, embajadas etc. porque San Isidro, Miraflores, etc. es como Málaga actual) y me resulta nostálgico, me recuerda cuando era niño :D y esa es la España de la que tú hablas con esa película, eran otros tiempos.

Para cualquier cosa había que ir a Málaga capital por una carretera de esas que quitan el hipo. Luego pusieron un centro de salud, luego pusieron hospital, luego otro centro de salud, y estamos a la espera de que sobre dinero :D para otro hospital. Que como el Chaves y ahora el Griñán dicen que no nos hace falta, pues nada, seguiremos esperando, como la autovía de Motril, que todavía no tienen. Se ve que esos políticos sevillanos no pasan mucho por esta zona.
Incluso la autovía de Málaga hacia el este no se hizo hasta 1998, ¡hace 15 años no teníamos ni autovía!, por cierto, por la fecha verás que fue el PP de Aznar.

Realmente el "desarrollo" de España se inició cuando entramos en la comunidad europea, y ha sido tan lento y tan desastroso, por culpa de los políticos que han querido (y conseguido) quedarse con las inmensas cantidades de dinero que enviaban de Europa.

Pero, para ser justos, a la pregunta: "¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?", la respuesta es: el dictador Franco. Pero también las jubilaciones (pensiones) y otros logros sociales los instauró Franco, (al menos fueron las bases actuales).

[Northern]

... das a entender, que si mi amiga votó al PSOE todo lo que le pasó se lo tiene merecido, corrigeme si me equivoco.


Yo no he dicho, ni he insinuado siquiera, que todo lo que le pasó se lo tiene merecido si votó al PSOE. Lo que he comentado fue que si votó al PSOE que se aguante........ que medite, que recapacite y que la próxima vez, antes de votar, que cuente hasta 10.

[ElDioni]

Hola,

Yo no he dicho, ni he insinuado siquiera, que todo lo que le pasó se lo tiene merecido si votó al PSOE. Lo que he comentado fue que si votó al PSOE que se aguante........ que medite, que recapacite y que la próxima vez, antes de votar, que cuente hasta 10.

Entiende northern que si yo cuento las penurias que le ocurrieron a una amiga, no de alguien que ha salido en las noticias, sino a alguien que conozco personalmente y que se de primera mano que lo ha pasado realmente mal y leo tu mensaje en el que pones.


si votó a la izquierda que se aguante

lo primero que me viene a la cabeza es que "aguante=joda", si realmente no has querido decir eso dejo por zanjado el asunto y a otra cosa.

Saludos.

[roman]

Pero, para ser justos, a la pregunta: "¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?", la respuesta es: el dictador Franco. Pero también las jubilaciones (pensiones) y otros logros sociales los instauró Franco, (al menos fueron las bases actuales).

Gracias por la respuesta, aunque creo que desestimas lo que mencionó Julián. Decir sanidad gratuita, así a secas, no es decir mucho. En México hay sanidad gratuita para todos los trabajadores y ahora también para la población en general. Pero de ahí a que sea buena dista mucho. Y el tema del hilo me trajo a la memoria uno que conozco de primera mano, en que a una parturienta le decían: "pero bien que gritabas de placer cuando lo concebiste".

Pero bueno, la pregunta es porque de pronto pareciera que los socialistas son la peor calaña del mundo o bien los del pp lo son, según desde la trinchera donde se diga. Pero tampoco hay que desconocer los logros que se hacen de uno u otro lado y, en general, los logros del país de uno. Por ejemplo, leo esto:

Realmente el "desarrollo" de España se inició cuando entramos en la comunidad europea, y ha sido tan lento y tan desastroso, por culpa de los políticos que han querido (y conseguido) quedarse con las inmensas cantidades de dinero que enviaban de Europa.

Cierto, pero, ha habido desarrollo. En 35 años España ha alcanzado un lugar sobresaliente. Nosotro llevamos más de cien años desde el último dictador (o 12, segúnse vea :)) y, si bien hemos avanzado, ni con mucho llegamos al nivel español.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Bueno, sí, realmente aunque los dos partidos que han gobernado hasta ahora sean malos, cada uno por separado han hecho algunas cosas buenas.

Cierto, pero, ha habido desarrollo. En 35 años España ha alcanzado un lugar sobresaliente. Nosotro llevamos más de cien años desde el último dictador (o 12, segúnse vea :)) y, si bien hemos avanzado, ni con mucho llegamos al nivel español. // Saludos
Desde que entramos en la unión europea, me parece que fue en 1986, España ha dado un salto enorme en desarrollo, eso es cierto, han sido apenas 25 años que han cambiado el país por completo, aunque llevamos unos años que estamos retrocediendo en lugar de avanzar, gracias a nuestros queridos políticos.

[Al González]

[...] NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.
Así es, la amiga de ElDioni no tiene por qué pagar, como pagó, las consecuencias de malas, que digo, estúpidas decisiones políticas, como varias de las que ha tomado o bien admitido la nueva Administración Rajoy (a quien ya tenemos bastante claro que has votado), como puede ser recortar en sanidad así como así, habiendo tantos terrenos menos sensibles en donde recortar, como los que dijo Casimiro.

Sobre la buena descripción que hace Julián de la deuda, lo que comenta del Banco Central Europeo y esos temas financieros que a la gran mayoría nos daba (o lamentablemente nos sigue dando) pereza estudiar, recomiendo comenzar por la lectura de este burdo ensayo de un servidor: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx/2011/07/ensayo-sobre-los-bonos-del-tesoro.html

Desde luego, hay aquí quienes saben mucho más de economía, y de los cuales estoy dispuesto a seguir aprendiendo. Luego, si se quiere profundizar un poco más, tenemos aquel, quizá controvertido, material de "El dinero como deuda", ligeramente sensacionalista, pero que no deja de mostrar varias grandes verdades sobre cómo operan los bancos: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx/2008/10/cmo-funciona-el-sistema-monetario.html

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

Yo no soy economista, pero es evidente que el actual sistema no funciona del todo bien, dado que hemos logrado el suficiente avance científico para generar bienestar general, y sin embargo millones de personas siguen en la pobreza y otros tantos mueren sin justificación alguna. Además, de cuando en cuando los que han logrado salir de ella, repentinamente corren el peligro de volver (o vuelven) a ese estado. Como programador sé que un sistema debe estar hecho con muchas previsiones para evitar al máximo las sorpresas desafortunadas, así pienso que debe ser todo sistema, los económicos no tienen por qué ser la excepción.

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.

Sé que esto lo leen personas que están más allá de Club Delphi (y habrá quien tenga el buen tino de hacérselo llegar a otros más), en estratos que a veces consideramos "superiores": Los invito a ejercer el poco o mucho poder que tengan para realizar el acto más noble de su vida, no dejen pasar esta oportunidad. Las revoluciones, que surgen siempre que se llega a un extremo de hartazgo, no tienen por qué ser violentas. ¿Miedo al cambio aunque este sea para bien? ¿Invertir años de vida y recursos en algo con "pocas" posibilidades de éxito? ¿Riesgo de perder la vida por contrariar al statu quo? El mundo se nos va señores, acá abajo hacemos esfuerzos importantes, ¿y los de ustedes? No todo es dar empleo o servicios a la gente.

Al González.

[Casimiro Notevi]

1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza

(Caso real ocurrido hace un par de años):
Me has hecho recordar el caso del empresario italiano que despotricaba a sus empleados porque exigían un aumento de sueldo, ya que 1000 euros/mes le parecía que era suficiente y de sobras para poder vivir.
Entonces se hizo una apuesta: voy a vivir con 1000 euros al mes durante un tiempo para comprobar que realmente tengo razón y ustedes (los trabajadores) piden más sólo por pedir, y no lo necesitan.
Al cabo de una semana dio orden al contable para que subiera el sueldo a todos los empleados a (creo recordar que 1500 euros) y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

[Northern]

...

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

...


Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

[Northern]

... y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

Si una barra de pan está a 10€ entonces claro que es imposible, lo que pasa es que el precio de las cosas está por las nubes. Es más, las cosas, muchas cosas están excesivamente sobre-valoradas.

[egostar]

.......Y Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas......


Y no creas que las políticas Centro, Derechistas son la panacea, 82 años en México puede que derrumben tu teoría.......

El problema es el poder, no es la ideología. Cuando la oposición llega al poder deja de ser oposición.

Va

[Pedro-Juan]

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.


¿Podría ser un gobierno mundial?

Algo así como los Estados Unidos del Mundo (la ONU tendría que ser renovada de arriba abajo, pero podría servir). Bueno, tal vez sería mejor hacer algo nuevo.

Digo "los Estados Unidos" porque creo que es el mejor sistema (Francia y Reino Unido también), una cámara con un representante de cada país, y otra con representantes de todos los países pero proporcional a su densidad de población.

La "jefatura del estado", si puede definirse así en el concepto en un gobierno mundial, podría ser rotativa, en caso de que fuera necesaria. O un "consejo de ancianos".

Nada de consejo de seguridad para privilegiados, pero con una fuerza armada para hacer cumplir las leyes. Que, tal vez, con el tiempo, sería innecesaria. :)

Propongo la primera ley: Que ninguna persona del mundo tenga que preocuparse por la supervivencia. (Hay suficiente para eso y para más)

Lamentablemente, los obstáculos para propuestas de este tipo son intangibles o invisibles, pero evidentes: codicia, vanidad, egoísmo, xenofobia, prejuicios, nacionalismos… y me dejo alguno.

Creo que sólo en la educación de los niños existe la posibilidad de cambiar todo eso, porque para las personas adultas es muy difícil revertir estas condiciones, que son psicológicas, a no ser por un esfuerzo consciente y voluntario (y, precisamente, este es el problema).

Puestos a proponer…

Un saludo.

[ElDioni]

Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, aunque el PSOE haya estado gobernando todo este tiempo que tu dices, no creo que se te escape que hay provincias y comunidades gobernadas por el PP y que estas mismas comunidades tienen potestad para tomar muchas decisiones por ellas mismas.

Te voy a poner unos ejemplos para ver que opinas.

Partido popular Madrid/Valencia
La 'Gürtel' costó 120 millones al erario público (http://www.publico.es/espana/359910/la-gurtel-costo-120-millones-al-erario-publico)

Gobierno de Jaume Matas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Matas)
46,9 M€ sólo en 8 casos de los investigados

Salamanca
El Ayuntamiento de Salamanca deja prescribir una deuda a un constructor amigo del alcalde (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/ayuntamiento-salamanca-perdona-deuda-constructor/csrcsrpor/20070926csrcsrnac_5/Tes)
1.160.000€

Los casos del ladrillazo del PP
http://www.20minutos.es/noticia/165285/0/corrupcion/urbanistica/pp/

Y lo de Bankia que no tiene nombre
http://www.lasmalaslenguas.es/2012/05/31/bankia-megaladronera-pp/
http://www.rtve.es/noticias/20120612/congreso-rechaza-votos-del-pp-investigar-crisis-bancaria/535092.shtml

Espero tu opinión al respecto.

Por cierto, con esto no quiero defender al PSOE en absoluto, que también podría poner aquí una ristra de casos por lo que tienen que callar, lo que pasa es que creo que hay que repartir para todos lados.

Saludos.

[Northern]

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, ...

Es que fueron los PSOE los que empezaron con los insultos y las provocaciones allá por la década de los 80 del siglo pasado. En vez de plantear debates y discursos serios se dedicaban a lo otro, a crispar y a generar tensión. Alfonso Guerra era, y aún sigue estando de diputado en el Congreso, especialista en insultar y en sacar gente a la calle a manifestarse en contra de la "derechona". Mentían y mienten como bellacos, falsos hasta la saciedad. En fin, hace mucho que dejé de creer en esa gente y a mí no me vuelven a timar.

En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ?

En fin, es lo que hay y ahora vienen los recortes en todos los ministerios y Sanidad es uno de ellos y las CCAA (a mí no me gustan) tienen traspasadas muchas competencias y que le vamos a hacer.

[ElDioni]

Es que fueron los PSOE los que empezaron con los insultos y las provocaciones allá por la década de los 80 del siglo pasado. En vez de plantear debates y discursos serios se dedicaban a lo otro, a crispar y a generar tensión. Alfonso Guerra era, y aún sigue estando de diputado en el Congreso, especialista en insultar y en sacar gente a la calle a manifestarse en contra de la "derechona". Mentían y mienten como bellacos, falsos hasta la saciedad. En fin, hace mucho que dejé de creer en esa gente y a mí no me vuelven a timar.

Recuerdo que una vez Cristo perdió el gorro.

En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ?
¿No fue el gobierno de Zapatero el que pidió el voto del partido popular para modificar la constitución y establecer un limite de gasto público al que el PP dijo que estaba de acuerdo pero que se iba a abstener en la votación?, solo pregunto, no estoy seguro.

Saludos.

[Northern]

¿No fue el gobierno de Zapatero el que pidió el voto del partido popular para modificar la constitución y establecer un limite de gasto público al que el PP dijo que estaba de acuerdo pero que se iba a abstener en la votación?, solo pregunto, no estoy seguro.

Saludos.

En su turno de palabra, nada más subir a la tribuna, Mariano Rajoy, confirmó la disposición de su partido a llevar a cabo esa reforma constitucional quu ha propuesto Zapatero para limitar el déficit. Eso sí, el líder del PP ha aprovechado para recalcar que el actual candidato socialista a la Presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, se opuso a esta medida y la descalificó cuando la planteó el PP.

Enlace (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/23/espana/1314089107.html)

[ElDioni]

Rajoy: "Lo deberíamos haber hecho antes"

Rajoy se ha mostrado favorable a "facilitar su tramitación y apoyar" dicha reforma aunque ha afirmado que él ya propuso eso mismo el 25 de junio del pasado año y que "lo deberíamos haber hecho mucho antes porque nos habría ido mucho mejor".
El presidente del PP ha dicho esto antes de anunciar que su grupo se abstendrá en la votación del Decreto Ley sobre las medidas de ajustes presentadas por el Gobierno. Pese a abstenerse, Rajoy ha explicado que si gana las elecciones prorrogará un año más la rebaja del IVA para la compra de vivienda nueva.


Zapatero "convenció anoche" a Rubalcaba

El candidato del PSOE a las próximas elecciones generales, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado que Zapatero le "convenció" cuando le dijo "que tenía un acuerdo con el señor Rajoy".
"Entonces pensé que un acuerdo entre el PP, PSOE y el Gobierno para luchar contra el déficit podía ser muy importante para la buena marcha de la economía española en estos momentos", ha reconocido Rubalcaba en los pasillos del Congreso.



http://www.publico.es/espana/392633/zapatero-propone-reformar-la-constitucion-para-reducir-el-deficit-por-ley