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Casimiro Noteví 10-01-2007 14:15:38

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez
¿"los demás partidos"? ¿Qué "demás partidos"? Sólo hay dos: derecha y extrema-derecha (Demócrata y Republicano respectivamente). ¿O acaso no lo sabías? En los EE.UU. de N.A. todo es o negro o más negro todavía, no hay blanco ni tonos intermedios y mucho menos colores, como el verde, el rojo... este último color incluso está prohibido por ley.

Ya se sabe que que el país que más alardea de "libertad" resulta que es uno donde menos libertad existe.

Como dice el refrán: "Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Crandel 10-01-2007 14:30:12

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Ya se sabe que que el país que más alardea de "libertad" resulta que es uno donde menos libertad existe.

Como dice el refrán: "Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Tampoco creo que hay que exagerar, ya que esta en tema IRAK, recordemos que Sabam hussein fue reelegido con el 100 % de los votos a favor, una votacion altamente democratica y libre, tan libre que todos veian lo que votabas.

Casimiro Noteví 10-01-2007 16:14:34

Cita:

Empezado por Crandel
Tampoco creo que hay que exagerar, ya que esta en tema IRAK, recordemos que Sabam hussein fue reelegido con el 100 % de los votos a favor, una votacion altamente democratica y libre, tan libre que todos veian lo que votabas.

Sí, sí, altamente democrática y libre, jajaja...

roman 10-01-2007 18:25:49

Más que recordar si Hussein fue elegido con ese porcentaje de votación, habría que recordar- ya que de ello se desprende lo primero -que en primer lugar, Hussein llegó a donde llegó (tanto el poder como el cadalso) por los mismos gringos.

Un par de artículos que me han parecido muy interesantes:

La Bestia de Bagdad en el patíbulo

Toda esa maldita cosa fue obscena

// Saludos

Casimiro Noteví 10-01-2007 20:40:53

Evidentemente, eso está claro, Irak fue ayudada por USA en su guerra contra Iran. Cuando vencieron, como era de esperar, el pueblo aclamó a su nuevo presidente... y ahora la historia cambia y USA quiere y necesita petróleo barato, así que: "si no me lo das porque te ayudé, pues yo mismo te lo quitaré, y de paso te ahorcaré". Y así ha sido. :confused:

Caral 10-01-2007 20:58:33

Fuera de estar a favor de una tesis u otra, democracia, dictadura, izquierda u otra rama, la politica esta hecha para favorecer a unos cuantos.
En nombre de la libertad y la justicia se han hecho barbaridades a lo largo de la historia de la humanidad.
No se puede estar tranquilo con la conciencia despues de ver el video, que tal fuera tu hijo, seguro correrias detras del camion con un rifle, sean Norte Americanos, Palestinos o Españoles que invadieran tu tierra en nombre de lo que sea.
La justicia existe y llega tarde o temprano de maneras muy diversas.
Esta justicia llegara para todos, seguro que si.
Saludos

Crandel 11-01-2007 00:00:35

Cita:

Empezado por Caral
En nombre de la libertad y la justicia se han hecho barbaridades a lo largo de la historia de la humanidad.

Te falto la razón número uno , por DIOS.

Cita:

Empezado por roman
Más que recordar si Hussein fue elegido con ese porcentaje de votación, habría que recordar- ya que de ello se desprende lo primero -que en primer lugar, Hussein llegó a donde llegó (tanto el poder como el cadalso) por los mismos gringos.

no, no llega al poder por los gringos, el dictador anterior al renunciar le sede el poder. Año 1979.

Cita:

Empezado por roman
Un par de artículos que me han parecido muy interesantes:

La Bestia de Bagdad en el patíbulo

Es no me gusto nada, me parecio bastante malo. Quiere hechar la culpa a EEUU de escandalo de la ejecución, creo que de lo unico que no son culpables. Pasando por alto desde la construccion del edificio del juicio, la manipulacion del nombramiento de los jueces y todo el desarrollo.

Se tiende a generalizar "en Irak viven musulmanes". Pero lo mas importante es que viven chiitas y sunnies (entre otros) rivales a muerte con siglos de luchas. El juicio no es mas que la demostracion de la alegria por el dominio de un grupo sobre el otro.

Cita:

Empezado por roman

Este del mismo autor un poco mejor. Aunque de nuevo, muestra que la guerra con Iran solo es llevada por EEUU, mientras la realidad es que Sadam tenia muy buenas relacion con EEUU, Europa e incluso un anterior apoyo de Rusia. Si a esto le sumamos la pobre relación de Iran con los 3 anteriores, perfecto para la guerra.

Aca hay un articulo un poco mejor que explica la llegada de Sadam al poder.

roman 11-01-2007 00:25:53

Cita:

Empezado por Crandel
no, no llega al poder por los gringos, el dictador anterior al renunciar le sede el poder. Año 1979.

Hombre, los nexos de Hussein con los gringos son bastante conocidos. Desde luego que si nos ponemos muy estrictos, tampoco podrá decirse que fueron los gringos quienes encumbraron a Pinochet...

Cita:

Empezado por Crandel
Es no me gusto nada, me parecio bastante malo. Quiere hechar la culpa a EEUU de escandalo de la ejecución, creo que de lo unico que no son culpables. Pasando por alto desde la construccion del edificio del juicio, la manipulacion del nombramiento de los jueces y todo el desarrollo.

Y ¿tú quien crees que está detrás de todas esas manipulaciones?

Cita:

Empezado por Crandel
Pero lo mas importante es que viven chiitas y sunnies (entre otros) rivales a muerte con siglos de luchas. El juicio no es mas que la demostracion de la alegria por el dominio de un grupo sobre el otro.

No. El juicio, es la demostración de como los EU provechan las rencillas localdes de donde se les de la gana para llevar a cabo lo que desean.


Cita:

Empezado por Crandel
mientras la realidad es que Sadam tenia muy buenas relacion con EEUU, Europa e incluso un anterior apoyo de Rusia.

¿Y quién dice lo contrario? Es justo lo que hemos mencionado. Saddam Hussein llegó a donde llegó por que fue encumbrado por esos que después lo tiraron.

Y ojo, aquí nadie defiende a Hussein, y el articulista (por cierto bastante reconocido) lo que hace es un análisis de cuáles son las verdaderas razones de los gringos y aliados, y, desde luego, el implantar la democracia no es una de ellas. Tampoco lo es el liberar a un pueblo de un tirano, porque ellos han apoyado a cuanto tirano les ha convenido. De eso tratan los artículos a final de cuentas.

// Saludos

Crandel 11-01-2007 00:47:53

Cita:

Empezado por roman
Y ¿tú quien crees que está detrás de todas esas manipulaciones?

A eso me refiero, escribe semejante articulo, cuando el verdadero crimen de EEUU no es que hallan filmado la ejecucion o le gritaran cosas, esos son detalles menores en semejante conflicto, sino a lo que me referia antes y seguro que mas.

Capaz que mi redaccion no es muy claro y no expreso perfectamente lo que quiero decir. La frase "de lo unico que no son culpables" implica que son culpables de todo el resto.

Caral 11-01-2007 01:01:22

En realidad no totalmente es como dice Crandel:
Cita:

Te falto la razón número uno , por DIOS.
Dios: Una larga lista de ellos, con diferentes nombres fechas de nacimiento y un largo etc...., Judios, Cristianos, Musulmanes, Maoistas etc, etc, ect.
Las guerras denominadas santas o relacionadas con esto son por la Religion, muy diferente a Dios, esta en cuestion tiene muchos angulos y USA no va por el lado religioso, va por el lado economico, bueno al fin y al cabo casi lo mismo.
Guerra es guerra, y espero que a mi hija nunca le toque vivir una de ningun tipo, creo en el dialogo, en la ley, terricola o no tiene que prevalecer.
Dificil tema, hay muchas cosas que verdaderamente opacan al ser humano.
Saludos

roman 11-01-2007 01:10:39

A ver, no sé qué interpretación le estás dando al artículo. Toma en cuenta que ese artículo fue escrito al dia siguiente de la ejecución de Hussein y realmente no se centra en la ejecución en sí, sino en la hipocresía de quienes lo llevaron a la horca (e insisto, fueron ellos, a final de cuentas) y sus propias culpas. La ejecución de Hussein, como dices, puede ser un "detalle menor", pero representa un punto culminante en toda esta historia, y el artículo toma éso como un mero "pretexto" para el análisis que realiza.

Ahora, leyendo esto:

Cita:

Empezado por Crandel
escribe semejante articulo, cuando el verdadero crimen de EEUU no es que hallan filmado la ejecucion o le gritaran cosas, esos son detalles menores en semejante conflicto

no sé yo si por filmar quisiste decir firmar. Desde luego que hablar de la filmación es un detalle menor (y bastante predecible por cierto) pero no me parece que el artículo se centre o siquiera mencione eso.

// Saludos

Crandel 11-01-2007 02:37:04

Cita:

Empezado por Caral
Las guerras denominadas santas o relacionadas con esto son por la Religion, muy diferente a Dios, esta en cuestion tiene muchos angulos y USA no va por el lado religioso, va por el lado economico, bueno al fin y al cabo casi lo mismo.

creo que todas las guerras estan dominadas por la codicia del dinero y poder. Luego se inventa el pretexto. pero la religion y luchar en nombre de dios da buenos resultados. Pero ahora que "Occidente" es menos religioso el lema de la libertad ayuda para los ateos.

Crandel 11-01-2007 02:39:27

Cita:

Empezado por roman
pero no me parece que el artículo se centre o siquiera mencione eso.

Capaz xq pegue las citas al reves :o

roman 11-01-2007 02:56:30

¡Ah! Ya entiendo. Y tienes razón, supongo que se clava de más en la ejecución en sí. Ahora bien, hay que tener en cuenta que ese artículo es uno de tantos que ha escrito Robert Fisk acerca del asunto. De hecho él ha estado ahí durante prácticamente todo el conflicto. Entendería más tu punto de vista si se tratase de un periodista de ocasión que escribe morbosamente sobre ello.

// Saludos


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