Pues a mi me pareció un punto a debatir. Tampoco es que me haya gustado mucho la forma de iniciarlo y por ello se lo indiqué y moví el hilo al foro de debates.

Claro, pero ¿quién tiene certeza de algo? En esos términos sería imposible debatir nunca nada.

// Saludos

Hola,

Bueno. Certezas hay algunas. Por ejemplo, ¿puedes hacer uso de las cuatro libertades mencionadas más arriba con Software cerrado? No. No puedes. Y eso es una certeza. Otra cosa es que no valoremos dichas libertades, que no nos parezcan siquiera valorables. En mi opinión sí que son valorables. Y por eso es una contradicción que utilize Windows, porque yo mismo quiero esas libertades, o lo que es lo mismo, no quiero carecer de ellas.

Por poner un ejemplo. Hace poco se ha sabido que la NSA (National Security Agency) trabajó con Windows en el desarrollo de Windows Vista. Es decir, que en Windows Vista es probable que existan ciertas puertas traseras. Pues bien, nada puede hacerse por evitarlas... porque nada se sepa de lo que Windows lleva a cabo en sus entrañas. Esto con Linux no puede pasar. Vale que yo, humilde usuario común y corriente, no voy a saber en la vida cómo funciona el kernel de Linux, pero, esto no invalida que haya otras personas capaces no sólo de saberlo sino de contribuir al mismo.

Esto con Windows no es posible, simplemente. Vamos, con Mac OS tampoco es posible. En cierto modo todo esto es una pescadilla que se muerde la cola. La gente usa y desarrolla para Windows porque es lo que más gente utiliza -> No existen tantos desarrolladores ni usuarios de Linux porque la mayoría usa Windows. Pero si alguna vez alguien quisiera hacer uso de las libertades que le proporciona el Software libre y se le unen millones de usuarios... ¿es que los desarrolladores van a seguir haciendo programas para Windows? No; tendrán que desarrollar para Linux, siguiendo "las reglas" de Linux.

Más desarrolladores significarán más usuarios. Y volveremos a la pescadilla que se muerde la cola, pero, esta vez giraremos entorno al Software libre, con lo que, para empezar, contaremos con las cuatro libertades que este nos ofrece y que ahora mismo no tomamos... qué sé yo... porque acaso no las valoremos en lo que realmente valen. Preferimos usar el DreamWeaver aun con el riesgo de que Windows nos esté dando por saco por alguna de sus puertas traseras. Y digo a riesgo porque parece ser que el riesgo existe: no es sencillo a lo que se ve averiguarlo a ciencia cierta, precisamente, porque es software cerrado.

Insistes en lo mismo. Vuelves al tema de las bondades del software libre (como oposición al cerrado), pero te sales del punto que aquí se debate. Y así, en ese círculo podríamos pasarnos toda la noche.

// Saludos

Hola,

Bueno. Pues me voy a limitar a contestar al compañero, que al final ha montado un buen "flame"... y yo soy el primero que he caído en él.

Esta sección hay que dejarla porque acá hay mucha gente que usa Linux para sus trabajos. No todos tienen Windows (deben ser sinceros).

Además, Windows Vista es un traga recursos y no pienso comprarme un ordenador nuevo para usarlo. Windows XP hace tiempo que no me interesa, desde que descubrí las bondades de ciertas distribuciones de Linux.

Es cierto que Windows XP es mejor que Windows 95, lo reconozco, pero, todavía no llegan al nivel deseado por el usuario común.

Y así también podríamos estar toda la noche... :D :D

Es verdad roman, las herramientas que que mencioné les falta para ser equivalentes a DW.

Respecto a la usabilidad, comento dos experiencias:

1) Le instalé a mi hermana Mandriva, ella había tenido una mínima experiencia en win, por no decir nula. Le mostré alguna cosas y ahora lo utiliza con soltura. No tenía preconceptos. Lo mismo mi hija que desde los 3 años usa win y linux, hoy tiene 5 y sólo los distigué con "ese del pingüino"

2) El año pasado di un curso de introducción a la informática a gente con nula experiencia en computadoras. Le di conceptos como hardware, software, y herramientas de ofimática. Les enseñé sobre win y las prácticas las hicieron sobre mandriva (kde) y win. Los que tuvieron problemas en mandriva, también los tuvieron en win. Los que no, hicieron bien las cosas en ambos.

Desde mi punto de vista el principal problema que tiene linux en la carencia de driver o modulos para hardware actual (que en en realidad no es un problema del SO). Aunque cada vez es menor.

Yo sigo utilizando win porque desarrollo en C++Builder y la mayoría (o el 100%) de mis clientes utilizan win. Ahora estoy incursionando en python, y es mi idea migrar todas mis aplicaciones a este lenguaje, y hacerme independiente de la plataforma.

TJose

Hola,

Aquí una muestra de la usabilidad de Windows Vista... nada menos. :D :D :D

Con esto me mataste. :D Ahora no me quedan pretextos para apender linux :o

// Saludos

Hola,

A lo que dice el compañero yo me apunto: desarrollar desde una plataforma libre para cualquier plataforma. Desarrollo Web, por ejemplo.

En realidad no usamos ni win, ni linux, sino que utilizamos aplicaciones que corren sobre algun SO, Firefox, Opera, Herramientas de oficina, de diseño, de dibujo, etc. Es lo que hace un usuario común. Si bien es cierto que actualmente hay ciertas aplicaciones que aun no corren sobre un *nix, y son muy fuertes en win como el caso de AutoCAD, también es cierto que la curva de crecimiento de applicaciones/usuarios de linux (o mas correcto GNU/Linux)/BSD tiene un pendiente mayor que en win. Por ejemplo hace un año aprox. FreeBSD tenia alrededor de 12000 ports disponibles, hoy supera los 16000.

Volviendo al tema de usabilidad, sienten frente a un win a una persona que jamás utilizo una PCs. Van a ver el mismo resultado que poniendole Gnome o KDE. Muestrenlé unos dias (o semanas, o meses o años) un Ubuntu, y después pidanle que use windows. Donde creen que se sentirán más cómodos?

TJose

Uniendome al debate comienzo con una máxima:

"El mejor sistema operativo...es el que te sirve sin causarte problemas o hacerte perder tiempo"....


Y es así que todo el que se ha tenido que pelear con los drivers desactualizados, las pantallas azules, los reinicios inesperados, los popups ad-infinitum, etc. ha odiado Windows en algun momento..

También es así que quien ha querido instalar Linux (del sabor que quieras) en una pc con tarjeta de video nVidia, configurar un proxy, o abrir un cederom ha terminado odiando Linux.

Mis hijos (6 y 7 años) usan Windows o Ubuntú indistintamente y ni se enteran de nada de las tripas de uno y otro. Simplemente encienden, abren sus aplicaciones y con la misma salen y apagan. Nunca les he dado curso especial ni nada por el estilo.

En una oficina promedio con cualquier distribución de las mas recientes se tiene lo necesario para no extrañar Windows: Procesador de palabras decente, hoja de cálculo, navegador y cliente de correo. Por lo regular es lo que se usa en muchas de ellas. La usabilidad es a mi juicio igual a Windows y en algunos casos mas directa.

Finalmente usar Windows o Linux para las actividades diarias es como hablar 2 idiomas distintos: en ambos se puede decir lo mismo con la misma eficacia y eficiencia. Obviamente hay quien habla mejor inglés que alemán por lo que se dará a entender mejor en aquel idioma. Siguiendo la analogía, alguien que aprende a usar una PC trabajando con ambos sistemas a la vez no vera gran diferencia en cuanto a facilidad o no..simplemente se acostumbra a como se hacen las cosas en uno y como en otro....

Otra cosa muy diferente son las aplicaciones en donde estoy de acuerdo que puede haber mucha diferencia, pero esto sucede aun en aplicaciones que corren en el mismo sistema operativo (quien no se acuerda del infame GW-BASIC comparado con Turbo Pascal , o del primer I Explorer vs Mozilla)

En el menú Sistema->Administración->Soporte de idiomas y listo. Ya todo lo que instales se hará automáticamente en español.

De verdad que no entiendo por qué muchas personas dicen que linux es más difícil de usar, tan sólo encuentro una razón: que no lo ha usado o, al menos, no lo ha usado con interés y suficiente tiempo para ver cómo va.
No hay comparación posible entre un Windows XP y una gnu/Linux Ubuntu, no sé qué tiene de mejor en usabilidad windows que linux, de verdad.

Tan sólo hay algunas ocasiones en que no queda más remedio que usar windows, y ocurre con programas que todavía, de momento no existe uno tan completo para linux, por ejemplo: AutoCad, también puedo decir Dreamweaver (aunque para este ya hay alternativas que se le está acercando bastante). Pero dejando aparte esos detalles que se solucinarán "por sí mismo" con el tiempo, no hay más.
No se me ocurre nada que un usuario "normal" no pueda hacer con linux y sí lo haga con windows.

Pero de todas formas, el "problema" es únicamente que Linux (para la gente normal) se está imponiendo poco a poco y las empresas que hacen el software se están pasando también poco a poco, pero eso es cuestión de tiempo, poco tiempo, porque ya es muy grande la base de usuarios con linux, las administraciones de distintos países con linux, los convencidos de que linux, simplemente, es mejor.

Me pongo en el pellejo del chaval que le regalan su ordenador con un windows instalado (no me meto en pirata o legal), no paran de salirle ventanas, mensajes y avisos de seguridad, de parches, de actualizaciones, de virus y troyanos, del antivirus, del firewall, del "malware", programas que se instalan y aunque los quite siempre quedan "residuos", montones de "porquerías" que intentan cargarse en la memoria al iniciar el windows y que saturan tanto que lo hacen impracticable, y sin contar con formateos, reinstalaciones, escaneos de disco, desfragmentar y vuelta a formatear, reinstalar, volver a instalar los programas, los drivers, los codecs, las configuraciones de los mismos programas de firewall, antivirus, etc. y así siempre... eso es un sinvivir siempre pendiente del ordenador (mejor dicho, del windows).

Y estoy convencido, al 100%, que la progresión de linux será tan enorme que desbancará a windows en algunos años, totalmente seguro... y lo mejor de todo es que "todos" lo agradecerán.

Porque vos y tu entorno no lo utilicen GNU/Linux no quiere decir que nadie lo utiliza. Yo lo utilizo en mis trabajos y hasta para programar, y si, todos tenemos Windows no veo el problema aquí (o quizás para el que lo utiliza :D)
Además ¿Cuál es el nivel deseado para el usuario común? ¿a que te referís con esto?


No hay instalador, funciona directamente escribiendo mozilla desde la línea de comandos si mal no recuerdo, o haciendo doble click en el archivo mozilla, igualmente podés hacer un enlace.

Igualmente bajando los archivos de lengueje locales ES desde synaptic no funciona? y elegiendo desde los agregados el lenguaje español por supuesto.

sino probá esto:
http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/28264



Saludos

Ya estaba en español. Gracias.

// Saludos

Esa es tu experiencia. Sinceramente la mía es bastante tranquila al respecto. Problemas los he tenido, claro, pero tampoco nada que me quite el sueño.

// Saludos

Gracias. No dudo- jamás lo he hecho -que haya solución. Incluso, dado que soy un usuario con cierta inquietud, quizá encuentre en uno u otro lado información. Pero no es tan inmediato. En windows tampoco todo es tan inmediato. Pero ni uno ni otro son la panacea.

Yo tenía instalado ubuntu en mi laptop y estuvo funcionando bien aunque la usaba tan solo para curiosear. Un buen día no se le dio la gana levantar, simplemente me presentó un cursor estilo DOS y así se quedó en el limbo. Ya lo reinstalé este fin de semana. Hace mucho tiempo que no me sucede algo así con Windows XP.

A mi lo que ya francamente me da risa es que ahora resulta casi casi, que quienes usamos Windows somos algo así como los inconscientes sociales :D

// Saludos

En Ubuntu 6.06 creo, había un bug que te hacía eso después de una actualización y reinicio había que hacer una reconfiguración, fue un bug muy feo y molesto, pero se solucionó en horas.

Saludos

Un momento!!!, ¿estamos hablando de "usuarios normales", o no?, ¿o hablamos de usuarios normales cuando te interesa y ahora hablamos de tí... que creo que no eres un usuario normal :D:D:D

¡Ah! Pero ese es el punto. Eso que describí acerca de que ubuntu simplemente no quiso levantarse le puede suceder a cualquier usuario. Con un poco de paciencia, entrando a foros y leyendo howtos podría quizá haber resuelto ese problema, pero la cosa se puso complicada, aún para mi, que tengo un poquito más de callo que un usuario común. ¿Qué haría el usuario común?

Otro caso: instalé Fedora y no pude configurar la red inalámbrica. Como no soy un usuario normal y como yo no caigo en lo de linux no, sólo windows, me tomé el tiempo de buscar y buscar y logré encontrar algunos drivers, para instalar los cuales tuve que actualizar el kernel, claro, con la consabida búsqueda en páginas y más páginas acerca de cómo hacerlo. Al final no pude hacerlo porque me ocupé en otras cosas, pero supongo que lo hubiera logrado. ¡Ah! Pero no sólo yo uso una red inalámbrica. Esa la usa cualquier usuario. Pobre usuario.

// Saludos

Bueno, cada uno "cuenta la feria como le va" y yo me lo paso de fábula.:D

Por cierto, acaso los usuarios de windows no tienen ninguno problemas con sus ordenadores, tarjetas de red, wifi, drivers de sonido, etc...

Es que parece que los problemas de windows se minimizan y los de linux se maximizan, ¿¿¿por qué un problema en windows "es algo que hay que solucionar aunque sea formateando y reinstalando" y cuando es un problema con linux "no sirve, no está maduro para el usuario normal, vuelvo a windows porque tengo que leer un poquito para solucionarlo" ????

Por cierto, hasta ahora, de momento, con Ubuntu no he tenido que leer NADA para instalar nada, jamás, ni una sóla vez, lo juro por mi PlayStation2, nunca he tenido que usar la consola para instalar nada.
Y por si acaso preguntan, mi equipo tiene bastantes "cacharros" que en teoría traería problemas en linux: tarjeta decodificadora de televisión, tarjeta de red local, router wifi, lector dvd, grabadora dvd, tarjeta PCI de ampliación IDE, 4 discos duros, 2 de ellos en RAID 1, sonido, tarjeta ampliación de USBs (4+4puertos), altavoces, joystick para los jueguitos, escaner, impresora, teclado y ratón inalámbrico, otro disco duro extraible (no externo), etc.

En fin, que podía haber fallado con alguno de esos cacharritos, pero no, perfecto, lo reconoció todo en la instalación.
Sin embargo con windows, para que lo reconozca, hay que instalar controladores para el escaner, para la tarjeta de televisión, para la tarjeta ampliación IDE, etc.

Es que "ahi esta el detalle" como diria Cantinflas, eso lo hace cualquiera que no sea un usuario "normal", pero los usuarios que no son de sistemas (bueno, no todos, conozco algunos que ni eso :D , pero bueno) solo saben prender la maquina, usar sus programas de trabajo y se acabó, pero que pasa si no pueden entrar a su sesión, si no arranca su maquina, si no pueden entrar a internet, jamas van a investigar que pasa, la culpa es de los de sistemas y ellos no van a hacer nada por resolver el problema y ni preguntan si es windows, linux, etc..

Pues eso, como dice David esto se esta convirtiendo en puro bla, bla, bla ya que el tema no era si windows o linux es el bueno o el malo.

Saludos.

Me parece muy bien. Yo nunca he tratado de disuadirte de uar linux ni lo he satanizado.

Algunos, sí, no lo dudo. Pero normalmente están los drivers incluídos con el dispositivo o en el propio windows, igual que en muchos casos con linux.

¿¡Leer un poquito!? No, perdón, pero no se trata de que me dio flojerita leer el readme. Y lo de formatear windows, lo dicho, es que yo hace mucho años que no tengo que formatear windows por problemas así. Y si lo de linux seresuelve leyendo, me parece muy bien, así lo hare. Como he mencionado en varias ocasiones, yo no satanizo linux ni pienso que sea la peor porquería del planeta. Simplemente creo que ambos tienes sus virtudes y sus defectos.

Me da gusto, has tenido suerte. La verdad es que unaarjeta Atheros no es nada super extraño, pero Fedora no la detecta. ¿Qué tepuedo decir? Así es y, hace mucho tiempo que no me sucede instalar windows y no encontrar drivers para todo el equipo.
[/quote]

// Saludos

Que maquinita que te gastas Casimiro :)

Es que, de momento, no tengo hijos que mantener :D:D:D

Me parece totalmente erronea tu opinión, aqui hay muchos que utilizamos linux como sistema primario y tenemos windows como sistema secundario.

Hay que ver, lo que ha crecido este hilo en un día.

Lo cierto es que no he leído ni la mitad de las cosas que habéis escrito después de mi última entrada, pero me gustaría decir algo. He podido comprobar que en informática, como en el resto de las cosas, no existen cosas fáciles o difíciles de utilizar; sólo hay cosas que sabes o no sabes utilizar, ya que una vez que has aprendido lo difícil se vuelve fácil. Esto lo he verificado miles de veces a lo largo de mi vida. Yo aprendí con MS-DOS, y tal vez por eso prefiera las consolas de comandos a los escirtorios, las teclas de función a los botones y el Vim al Visual Studio. Para mi es lo más fácil.

Me gustaría decir más cosas, pero debido a problemas personales mi neurona está sobresaturada y ya no doy para más...

Totalmente de acuerdo con Ñuño Martínez. Insisto, todo es cuestión de costumbre.

TJose

Me están dando la razón
 

A excepción de casimiro, quien se ve "obligado" a defender linux a capa y espada, en este hilo se me ha dado la razón que lo COMÚN es ver windows en una computadora.

Quisiera agregar una pregunta, aunque tal vez no sea parte del tema:

¿Es más práctico tener una compañía en una misma locación, haciendo software o tener miles o millones de programadores por todo el mundo?

Discrepo.
Aquí no estás argumentando que Windows es común, algo que no se puede negar, sino que nosotros no utilizamos Linux, y eso es falso y es lo que te estamos discutiendo. Cada vez más gente de este foro está utilizando Linux, aunque sólo sea para ver cómo es. Yo mismo lo utilizo en mis trabajos desde hace años (aunque sea en mis trabajos personales y no me de de comer).

Yo uso Linux porque quiero, nada ni nadie me obliga. Justo al contrario, son muchos a los que "he llevado la Luz" :D y me lo agradecen.

Ya he comentado en otras ocasiones que hay casos en los que recomiendo Windows, por ejemplo: algunos clientes que tengo a los que les he recomendado AutoCad y se lo he instalado sobre Windows porque no hay, de momento, ningún programa similar para Linux.
También, algunos clientes que usan programas específicos para Windows y a los que no me ha quedado más remedio que instalarles un servidor Windows.
Pero al resto, si existe la alternativa, en el 95% de los casos, siempre les instalamos un sistema Linux porque, simplemente, es mejor en todos los aspectos.

Y el que busca excusas para defender a Windows contra Linux, lo hace porque:
1 - Le da de comer (la mayoría de aquí)
2 - No sabe
3 - No quiere saber

Me pierdo un dia y se crea un debate de la nada.
La verdad no entiendo como no se paso este hilo a donde dice Dec:
No se puede hacer un debate de esto dicho por Yomero:
o esto:
Razon de que?.
Para crear un debate se necesita saber de que se esta hablando en principio, tener las herramientas necesarias para defender tus hipotesis, poseer la documentacion pertinente que demuestre tus afirmaciones y por supuesto tener la capacidad istrionica de aceptar que puedes estar equivocado y comprender lo que se plantee, en pro o en contra.
Hay un dicho que dice:
Me parece que con lo dicho, Yomero demuestra perfectamente la edad mental que posee.
Alguno ha visto un hilo de Yomero con alguna duda a resolver ?. por supuesto hablo de programacion en el clubDelphi.
Facil hacer un debate:
Ahora quien me debate esto, haaaaaa.:D
Saludos

Hacia donde va este debate?

1) Había que sacar la sección Linux porque nadie usa Linux. Lo que quedó demostrado que no es tan así.

2) Si es más usable o más simple la realización de tareas cotidianas tanto en el trabajo como en la casa.

3)
.
En un Foro del Club Delphi, es normal encontrar usuarios Windows. Ahora por eso vamos a sacar la sección linux? También saquemos, con ese criterio, las de DB2, Oracle, SQL Server, ya que la mayoría utilizamos Firebird/Interbase.

4)
Perdón si me equivoco, pero veo hacia donde apunta la pregunta, quizá al aparente caos que implica el tener desarrolladores por todo el mundo. Pero esto no es así. Como ejemplo fíjate el la rapidez en la que aparecen los parches de seguridad para konqueror, firefox, y el largo tiempo para resolver lo mismo en IE. Este modelo de desarrollo funciona, al menos la realidad lo indica. Pero lo más importante para mi es que no debemos tomar una instantánea de la situación actual del software libre, que ya es buena, sino ver su curva de crecimiento.

Saludos
TJose

No solo es mas practico, es mas barato... Una compañia monolítica solo puede desarrollar bajo la visión del jefe mientras que en el otro esquema son miles de visiones que enriquecen el proyecto. Lo impresionante es la velocidad con que se desarrollan nuevas cosas para Linux...mientras que en el lado del soft propietario tardan años en salir...Si comparas cualquier distro de Linux nuevo con uno de hace 3 o 4 años es radicalmente distinto. En aquellas epocas sin dudar uno se quedaba con Windows...sencillamente por que era más rápido de instalar y configurar (time is money) pero ahora ya cambiaron mucho las cosas...

Alternativas para Dreamweaver

Quanta



quanta.sourceforge.net/

Quanta Plus es una herramienta de desarrollo web para el escritorio KDE. Nvu



nvu.com/

Editor avanzado de p�ginas web basado en Mozilla Composer. bluefish



bluefish.openoffice.nl/

Bluefish es un editor para desarrolladores web y programadores, enfocado en la creaci�n de sitios web din�micos e interactivos. Mozilla Composer



www.mozilla.org/

Mozilla Composer es el editor HTML de Mozilla Suite.
Amaya



www.w3.org/Amaya
----------------------------------------------------------
Alternativas para Autocad


Fandango



www.soffernet.com/jaime/fandango/

Programa de CAD. FreeCAD



free-cad.sourceforge.net/

Programa de CAD PythonCAD



www.pythoncad.org/

Programa de CAD VARKON



www.tech.oru.se/cad/varkon/index.htm

Programa de CAD lignumCAD



lignumcad.sourceforge.net/

LignumCAD es un programa de dise�o de muebles. sagcad



sagcad.sourceforge.jp/

SagCAD es una alternativa libre para AutoCAD que permite importar/exportar archivos desde/hacia AutoCAD qcad



www.qcad.org

CAD 2D de facil manejo. ------------------------------------------


algun otro?

saludos

se supone que se deverias ver algunas imagenes,

sorry no se ven =(

saludos

Es que si te fijas abajo, en el foro "linux" el "Código [IMG] está Off".
A ver si alguien con "poderes" puede ponerlo a On.

Sólo Emilio tiene esos poderes. Cuando lo veamos veremos de pedírselo.

// Saludos