Foros Club Delphi

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Robert01 13-05-2008 23:26:46

Estoy de acuerdo con Delphius, este hilo ya se ha desvirtuado completamente, se están discutiendo cosas que ya nada tienen que ver con el asunto original.
Yo fui uno de los primeros en emitir una opinión desafortunada por lo cual me llamo a silencio.

Saludos

Julián 13-05-2008 23:27:45

Ante todo me gustaría que constase en acta que hablo como usuario cualquiera, y no como moderador.

I. INTRODUCCIÓN.

A ver si me explico, que no se si no se me ha entendido bien o acaso sea cosa normal que un medio como este dificulte la comprensión de las ideas escritas, debido, claro está, a que por escrito es muy dificil dotar de entonación y de sentido a las frases, ademas de que tampoco ayuda el hecho de que uno sea bastante bruto para escribir.

También me gustaría dejar claro que entiendo esto como una conversación, un intercambio de ideas, de argumentos, de opiniones, y que si las hay muy distintas no es nada malo, antes al contrario. Y que el expresar opiniones sobre países, politicos, religiones, ideas, incluso sobre sistemas operativos, es totalmente legal, normal y natural, y si alguien se siente ofendido por ello tiene total libertad para refutar y discutir cualquier punto, si puede, antes que quejarse ridiculamente.

No olvidemos que estamos en los foros del clubdelphi, unos foros en donde se puede discutir de política, de religión y de futbol con total normalidad, cosa que esta rigurosamente prohibida en cualquier otro foro medianamente serio que podais encontrar. Y discutir, como sabe cualquiera que haya leído un poco, es un deporte muy sano si se hace con educación, claro.

Y tampoco olvidemos que estamos en la Taberna, un sitio en donde si a uno le apetece puede cagarse en cualquier dios tan ricamente.

I. EL MUGRERO
Lo que he expresado con mejor o peor fortuna es mi opinión, una opinión que tengo en base a cosas como mi estancia en Cuba, a las cosas que veo y leo en Internet, en TV, en la prensa y en los libros. Y lo he hecho con argumentos, y de momento no veo que nadie me los haya rebatido. Por ejemplo, si cuando aqui mandaba Franco y los curas, alquien hubiese calificado a España como un sitio asqueroso para vivir ¿quien se habría ofendido? Supongo que los fascistas, los caciques, los miembros del movimiento, los curas y los ignorantes de su situación. Pero los jornaleros explotados como esclavos 12 o 16 horas al día, los obreros sin derecho a huelga, sin seguridad social, las mujeres sin derecho a voto, esos seguro que no. ¿ o sí?

II. LAS DEMOCRACIAS BANANERAS.
Cualquiera que se molestaeun poco puede informase sobre el nivel de desarrollo de la mayoría de los paises de America. Buscad estadisticas sobre mortalidad infantil, explotación infantil, grado de escolarización, respeto a los derechos humanos, distribución de la riqueza, acceso a la sanidad. etc etc. Busquemos esos datos y seguimos hablando del tema. Y Yankilandia, con 50 millones de inddigentes no se queda fuera. Y no digo que las democracias europeas sean ejemplares, que no lo son, pues su clase política esta plagada de corruptos al servicio de los bancos y las multinacionales, pero creo que es obvio que no se llega al grado de subdesarrollo de muchos de los países de America, y subrayo que no he dicho todos, he dicho muchos.

III. JOEY.
Este enamorado y su petición de ayuda me sigue pareciendo mas sospechoso que un gitano haciendo footing. He puesto la comparación en cursiva para que quede claro que es una figura, no sea que se me indignen los gitanos del foro.

IV. NACIONALISMOS.
Dice eduarcol, refiriendose a Cuba, supongo, que "Un pueblo tan noble que lleva tanto tiempo aguantando las carencias mas basicas del estilo de vida moderno no puede ser una mugre, es un pueblo que lleva muy en alto su frente, y es un pueblo muy pacifico" y estoy de acuerdo con él. Completamente. Pero creo que se equivoca en una cosa: Que alguien opine que Cuba se ha convertido en un mugrero por culpa de, digamos, sus politicos y de los yankis, no es lo mismo, ni parecido que llamar mugreos a los cubanos. Nadie, ni yo, ni Azidrain ha llamado mugrero al pueblo de Cuba, o sea, a los cubanos.
Y para quien opine que un país son sus habitantes le dejo una frase que no se quien la dijo: "La mejor bandera es la que mejor arde".

ENDE.

Un saludo, y recuerden que argumentar las respuestas enriquece y proporciona calidad a las discusiones.

poliburro 13-05-2008 23:35:07

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286443)

Nadie, ni yo, ni Azidrain ha llamado mugrero al pueblo de Cuba, o sea, a los cubanos.

Amigo julián cuándo hablas en nombre de azid es por que en realidad conoces su sentir?


Amigo julián concuerdas en que se le debe pedir una disculpa a nuestros amigos cubanos al ofenderles su patria?


Azid dijo lo que dijo y lo dijo claramente. Conjeturar sobre el verdadero significado de lo que quiso decir es caer en vanalidades. Yo insisto Nuestros amigos cubanos merecen una disculpa.

:) Un saludo afectuoso.

egostar 13-05-2008 23:45:05

Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 286445)
Amigo julián cuándo hablas en nombre de azid es por que en realidad conoces su sentir?


Amigo julián concuerdas en que se le debe pedir una disculpa a nuestros amigos cubanos al ofenderles su patria?


Azid dijo lo que dijo y lo dijo claramente. Conjeturar sobre el verdadero significado de lo que quiso decir es caer en vanalidades. Yo insisto Nuestros amigos cubanos merecen una disculpa.

:) Un saludo afectuoso.

Amigo Poli, creo que no haber puesto esto:

"Nadie, ni yo, ni Azidrain...."

Le da otro sentido a lo que acabas de comentar.

Salud OS

Julián 13-05-2008 23:45:08

Poliburro, fijate en que has citado de manere incompleta una frase mia. Supongo que habra sido sin darte cuanta. Mi frase completa es:
Cita:

Nadie, ni yo, ni Azidrain ha llamado mugrero al pueblo de Cuba, o sea, a los cubanos.
Y tu, al citarla, has suprimido las 4 primeras palabaras, cambiando totalmente el significado de la frase.
Sobre es resto de tu mensaje, te rogaría que leyeras mas detenidamente mi mensaje, pues creo que no me has interpretado o entendido bien.

Un saludo.

poliburro 13-05-2008 23:46:26

Ok, Me disculpo por la omisión amigo Julian :D.

Un saludo afectuoso.

Corregido el contexto.

JoseFco 14-05-2008 00:05:50

Cita:

Yo he estado en Cuba y me moví bastante por allí y lo último que haría sería ofenderme porque alguien llamara 'mugrero' a un sitio cuyos habitantes se rebajan e incluso se prostituyen ante los dolares de los miserables y aprovechados turistas que se alojan en unos hoteles insultantemente lujosos.
Yo no me ofendo que alguien con tus caracteristicas llame mugrero a Cuba y tache de poco morales sus habitantes.Solo me ofendes las personas que emitan un comentario y no vea en ellas un rastro de recentimiento social.Tampoco pienso entablar un debate contigo sobre temas de moralidad y mucho menos politica.de religion ni que decir, soy ateo gracias a Dios.
Por muchas razones no entrare en polemica contigo estimado Julian, pero para citar una te refiero al Libro del Apostol Santiago dale una miradita y encontraras una buena corbata para tu proxima fiesta.
Creo que mejor me retacho por donde llegue que de "Los Pasteles Verdes"
me gustan todas menos una.

PD:Te recomiendo leer algo de Victor Hugo te encantara.

Un Saludo.

Julián 14-05-2008 01:08:46

Hola!

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
alguien con tus caracteristicas

¿a que caracteristicas te refieres?

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
Yo no me ofendo que alguien con tus
caracteristicas llame mugrero a Cuba y tache de poco morales sus habitantes.

En ningún momento he tachado de poco morales a los cubanos. Cuando he escrito "cuyos habitantes se rebajan e incluso se prostituyen ante los dolares de los miserables y aprovechados turistas" me he limitado a constatar un hecho sobradamente conocido por cualquiera que haya estado por allí. Y obviamente es claro como la luz del sol que no lo hacen por gusto, sino por necesidad. Y por otro lado, querido amigo, no veo que relacción pueda tener eso con la 'moralidad', palabra que no he usado yo.



Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
Solo me ofendes las personas que emitan un comentario y no vea en ellas un rastro de recentimiento social.

Esta frase no la he entendido.

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
Tampoco pienso entablar un debate contigo sobre temas de moralidad y mucho menos politica.de religion ni que decir, soy ateo gracias a Dios. Por muchas razones no entrare en polemica contigo estimado Julian,

Me parece muy bién, pero si cambias de opinión intentaré estar a la altura argumentando mis ideas de la mejor manera que me sea posible y con la mejor educación y el mayor respeto a las personas, que no a las ideas, de que sea capaz.

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
pero para citar una te refiero al Libro del Apostol Santiago dale una miradita y encontraras una buena corbata para tu proxima fiesta.

¿Es alguno de los libros de la Biblia? Tampoco entiendo eso de la corbata para mi próxima fiesta. ¿que significa?

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
Creo que mejor me retacho por donde llegue que de "Los Pasteles Verdes"
me gustan todas menos una.

Este párrafo no lo entiendo en absoluto.

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286452)
PD:Te recomiendo leer algo de Victor Hugo te encantara.

De Victor Hugo leí 'Los Miserables" hace muchos años y no recuerdo si alguna otra cosa. Y sí, claro que me gustó. Lo que no se es si la recomendación, que te agradezco sinceramente tiene algo que ver con el tema que nos ocupa..

Un saludo!

JoseFco 14-05-2008 01:35:22

Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)


Un Saludo.

roman 14-05-2008 02:20:49

Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.

No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

// Saludos

Julián 14-05-2008 12:07:11

Hola!
Cita:

Empezado por roman (Mensaje 286498)
Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.
No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

Ciertamente que lo que dijo AzidRain fue sin pleno conocimiento de causa, pero yo no estoy defendiendo a Azidrain,eso es cosa suya. Lo que yo he dicho es que a mi no me ha parecido racista ni ofensivo el comentario de Azidrain. Y he intentado argumentar el porqué no me lo ha parecido: por ejemplo razonando el cómo se puede devenir en calificar de mugrero a un hermoso país como Cuba, sin que ello implique que sus habitantes lo sean. Y también he escrito que el mensaje del tal Joey me sigue pareciendo mas raro que un perro verde. Aquí en España es bien sabido que no hay absolutamente ninguna limitación para moverse entre paises de la CEE, y que el hecho de estar casado con una italiana es suficiente para poder venir a España sin ningún tipo de problema, y ademas de eso, que hacer un contrato de trabajo domestico es una cosa trivial a mas no poder.
De lo que que se deduce que lo que dice el amigo Joey no se sostiene por nigún lado. Es que parece sencillamente una tontería. Por lo tanto que alguien le conteste de la manera que lo hace Azid pues lo veo incluso lógico.
O sea, que me parece una chorrada de respuesta a una chorrada de pregunta. Y que no era para tanto, ni mucho menos para tacharlo como algunos lo hicieron de racista.

Esto es lo que dijo Azid:
Cita:

Empezado por Azidrain
Me late que te casaste con ella (como muchos cubanos[as]) solo por salir de ese mugrero. Además si es italiana que coños tiene que ir a hacer a España pudiendo irse a Italia donde no tendrá(n) problemas.

O sea, que a Azid le parece que se casó con ella para salir de Cuba, sitio que a Azid le parece un mugrero, cosa razonable según yo entiendo y argumento, por cierto, sin que de momento nadie me haya contraargumentado con razonamiento alguno. Después expresa su opinión mas o menos afortunada sobre la situación del amigo Joey.
Estaremos de acuerdo en que Azidrain podría haber usado un lenguaje mucho mas comedido, incluso se podría haber ahorrado la contestación.

En todo caso cuando vuelva por estos lares esperamos que matizará lo que quiso decir.


Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

Un saludo!

eduarcol 14-05-2008 12:21:12

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286554)
...
Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

Un saludo!

Amigo Julián, en este tipo de debates yo trato de no entrar, si no estariamos aqui un mes refutando lo dicho por uno y por otro, que ambas cosas son tan ciertas como lo crea la persona que lo dijo, recuerda que la verdad tiene matices y cada quien la pinta como mejor le parezca...

por darte un ejemplo, yo siempre he creido que el gobierno nunca representa el sentir de un pais, el pais lo hacen sus habitantes, porq lo creo?, pues porq eso es lo que a mi me parece, si a ti no te parece eso pues no importa pero tampoco voy a tratar de convencerte porqno lo lograria, igual que tu no lograras convencerme de lo contrario. Saludos y brinda la siguiente ronda, que ya te toca :D

Julián 14-05-2008 12:41:40

Cita:

Empezado por JoseFco (Mensaje 286485)
Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)

Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

Julián 14-05-2008 13:07:13

Cita:

Empezado por eduarcol (Mensaje 286555)
Amigo Julián, en este tipo de debates yo trato de no entrar, si no estariamos aqui un mes refutando lo dicho por uno y por otro, que ambas cosas son tan ciertas como lo crea la persona que lo dijo, recuerda que la verdad tiene matices y cada quien la pinta como mejor le parezca...

Yo es que lo encuentro divertido, es un entretenimiento que me sirve para relajarme de cuando en cuando, que me permite mejorar mi mecanografía. Y a veces hasta se aprende algo.

Cita:

Empezado por eduarcol (Mensaje 286555)
... o tampoco voy a tratar de convencerte porqno lo lograria, igual que tu no lograras convencerme de lo contrario

Pues yo he perdido la cuenta de las veces que he cambiado de opinión sobre los mas diversos temas, y muchas de esas veces ha sido precisamente por escuchar las ideas de otros. Siempre se debe evitar tener opiniones inamovibles sobre casi cualquier cosa. Recuerda aquella sabia frase que decia algo asi como "Sólo el necio esta seguro de algo. El sabio siempre duda"


Cita:

Empezado por eduarcol (Mensaje 286555)
Saludos y brinda la siguiente ronda, que ya te toca :D

Venga, la proxima la pago yo :D

Un saludo!

Ñuño Martínez 14-05-2008 13:13:01

Esto está empezando a parecer un partido de tenis. Y lo peor es que a un lado de la red están jugando a simples y por el otro a dobles o incluso más.

A mi a la cara me han dicho cosas de España que no llegan a mugrera pero que no por ello son mucho más halagüeñas. Y no me ofendí, al contrario, le dí la razón porque era verdad. Incluso si me las repitieran ahora mismo tampoco podría demostrar que ha mejorado mucho la cosa.

Como han dicho más arriba, no hay que confundir un país con el pueblo que lo habita. Es cierto que el primero depende mucho de lo que haga, piense y trabaje el segundo, pero hay muchos casos en los que no es así y Cuba puede ser uno de estos casos. No he estado nunca en El Caribe, pero conozco gente que sí ha estado y me han contado cosas y también leo la prensa y veo, escucho y oigo los noticiarios y los documentales de televisión y la radio, y si bien es cierto que muchas veces no son todo lo imparciales que deberían (en algunos casos menos que en otros) creo que me hago una idea, la cual es muy similar a la del compañero Julián. No sé si llegaría a calificar Cuba de mugrero, pero tampoco es un país que me llame para vivir en él y entiendo la desesperación de lo que intentan escapar en cuanto pueden.

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286443)
No olvidemos que estamos en los foros del clubdelphi, unos foros en donde se puede discutir de política, de religión y de futbol con total normalidad, cosa que esta rigurosamente prohibida en cualquier otro foro medianamente serio que podais encontrar. Y discutir, como sabe cualquiera que haya leído un poco, es un deporte muy sano si se hace con educación, claro.

Sí, es cierto. Quiero destacar y repetir lo de la educación, que no consiste sólo en decir las cosas con elegantes perífrasis y hermosos eufemismos, sino más bien saber cuándo y cómo abrir y cerrar la boca. Por eso no me gusta mucho la siguiente frase:

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286443)
Y tampoco olvidemos que estamos en la Taberna, un sitio en donde si a uno le apetece puede cagarse en cualquier dios tan ricamente.

Que ya lo dijo en francés:

Cita:

Empezado por Voltaire
La libertad de uno termina donde empiezan la de los demás.

o algo parecido. Eso no impide que en otras cosas esté plenamente de acuerdo contigo, J.

Y para muestra, un botón: el de las Democracias Bananeras. No son todas, pero sí muchas. En Europa no las tenemos Bananeras, pero sí Liberalzoides, incluso alguna hay dentro de España. Y si insisten mucho, soy capaz incluso de señalar con el índice.

Julián 14-05-2008 13:29:16

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 286559)
Por eso no me gusta mucho la siguiente frase:
Cita:

Empezado por Julián
Y tampoco olvidemos que estamos en la Taberna, un sitio en donde si a uno le apetece puede cagarse en cualquier dios tan ricamente.


¡Me cago en Alá! ¿en serio no te gusta? :D :D
No me digas que nunca dices tacos, jeje.


Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 286559)
Y para muestra, un botón: el de las Democracias Bananeras. No son todas, pero sí muchas. En Europa no las tenemos Bananeras, pero sí Liberalzoides, incluso alguna hay dentro de España. Y si insisten mucho, soy capaz incluso de señalar con el índice.

Y seguro que podriamos señalar las mismas, y no se si escaparía alguna.

Un saludo y me cago el monstruo de spagheti volador! :D

eduarcol 14-05-2008 14:31:22

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286558)
*** "Sólo el necio esta seguro de algo. El sabio siempre duda"***

Pues ni para que decirte, Necio y terco como una mula :D:cool:

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286563)
***

Un saludo y me cago el monstruo de spagheti volador! :D

Cuidadito con ese monstruo qe si le echas albondigas es de mis preferidos :rolleyes:

roman 14-05-2008 17:24:36

Seguimos en lo mismo Julián. Yo entiendo tu posición y en algunas cosas incluso concuerdo. Nunca vi el sentido racista en el comentario y también sé que el término mugrero iba dirigido al gobieno que no a los habitantes. Como te dije anteriormente, yo tuve una impresión distinta de Cuba cuando estuve ahí, pero es que aquí el debate no es -a mi parecer- acerca del régimen cubano. Es acerca de una opinión no fundamentada y sin contexto alguno que se virtió acerca de las razones y motivos de alguien.

Tú mencionas que te parece muy raro el asunto de Joey. Sí. A mi también. Pero ni tú ni yo comenzamos soltando una descalificación; porque en eso se convierte una aseveración contundente que no va acompañada de argumentos.

Algunos aquí, incluido tú mismo, han aclarado la situación en la CEE y hasta han esbozado los pasos a seguir. ¡Qué bien que así lo hagan! Manifiestan sus dudas acerca de la naturaleza del problema, pero preguntan o dan recomendaciones. Muy distinto es el simplemente soltar: Me late que te casaste con ella (como muchos cubanos[as]) solo por salir de ese mugrero.

Ahora, como bien dices, tú no estás defendiendo a AzidRain, pero sí al comentario que hizo:

Cita:

Empezado por Julián
Aquí en España es bien sabido que no hay absolutamente ninguna limitación para moverse entre paises de la CEE, y que el hecho de estar casado con una italiana es suficiente para poder venir a España sin ningún tipo de problema, y ademas de eso, que hacer un contrato de trabajo domestico es una cosa trivial a mas no poder.

De lo que que se deduce que lo que dice el amigo Joey no se sostiene por nigún lado. Es que parece sencillamente una tontería. Por lo tanto que alguien le conteste de la manera que lo hace Azid pues lo veo incluso lógico.

Y es ahí donde creo que te equivocas. Yo, por poner un ejemplo que conozco, soy ignorante de las formas y mecanismos que podrían llevarme a residir en España u otro país de la CEE, y si estuviera en Cuba quizá lo sería más. Lo que a ti te parece trivial, no necesariamente lo es para otras personas. Ni tú ni yo ni AzidRain, conocemos los pormenores del asunto ni las circunstancias particulares de Joey como para determinar qué le es trivial y qué no, de cuál información dispone y de cuál no. Ante una situación similar, yo esperaría que me orientaran antes de hacer presunciones gratuitas.

Termino aludiendo a esto:

Cita:

Empezado por Julián
Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

No sé si te refieras a mi. Creo que no lancé ninguna acusación en contra tuya, y si fue así, te pido disculpas. Realmente no es mi intención rebatir tus argumentos en torno a los mugreros, las bananas y demás, sino simplemente explicar porqué me parece ofensivo el comentario de AzidRain y porqué me parecería adecuada una disculpa de parte suya.

// Saludos

Caral 14-05-2008 18:17:19

Hola
Que pena que en pleno siglo 21 se den todavía los absurdos nacionalismos.
Que si soy Mexicano, Peruano, Venezolano, Cubano , Español o de donde el destino me quiso hacer nacer, que mas da, hay alguna diferencia?.
Que si nací en un país del tercer mundo o del primero, que es eso, cuando la pobreza y la ignorancia mas prominente viene de los ''Países desarrollados'', donde los niveles de pobreza en masa son espeluznantes y los políticos los esconden.
Nací en el Planeta Tierra, es mi hogar y si viene un extraterrestre y quiere dominarnos, pues defenderé mi hogar.
Así esta el mundo, por eso no avanza, Mi pais, Mi herencia, Mi, mi, mi, mi absurdo.
Algún día el mundo se dará cuenta que las fronteras no existen, que somos iguales y que nos necesitamos los unos a los otros.
En mi caso pueden hablar mal del país que se le pegue la gana al que sea, no me incomoda en absoluto, tengo cosas mas importantes en que pensar y que hacer.
Hace unos meses atrás cometí este error, defender que??, pedí disculpas por mi absurdo comportamiento.
Saludos

poliburro 14-05-2008 19:38:35

Cita:

Empezado por Caral (Mensaje 286623)
En mi caso pueden hablar mal del país que se le pegue la gana al que sea, no me incomoda en absoluto, tengo cosas mas importantes en que pensar y que hacer.
Hace unos meses atrás cometí este error, defender que??, pedí disculpas por mi absurdo comportamiento.
Saludos

Amigo caral, :) muy respetable y válida tu opinión. En este caso, un campañero se sintió lastimado y como lo mencionas al final, lo sano es ofrecerle una disculpa.


Saludos.

Casimiro Noteví 14-05-2008 19:47:11

Creo que el compañero al que tanto se hace mención en este hilo no sabe que se le está nombrando.

RONPABLO 14-05-2008 23:31:40

Veo cuando alguien habla de una situación que pasa en cualquier país sus habitantes se quejan, yo lo he hecho y hoy siento que estaba en un error, el ofenderse por que alguien me diga que en Colombia se violan los derechos humanos no ayuda a acabar con dichas violaciones, solo se logra encubrir dichas cosas o mejor dicho ser un idiota útil, lo mismo pasa con Cuba y su supresión de libertad, o con la prostitución a que se ven obligados muchos de sus habitantes (y de gran parte del continente Americano)... que cerca a cuba a hay republicas bananeras, claro que las hay y muchas, quieren nombres, mi país es una de tantas, donde la política exterior es dictada desde la casa blanca y la económica desde el banco mundial o el BID... en Latinoamérica tenemos niveles gigantescos de corrupción, de pobreza y todos lo sabemos, pero no nos gusta hablar de eso, preferimos hablar de lo bueno que tenemos, de lo berracos y echados para adelante, de lo emprendedores, del orgullo de ser de x o y país, de la cultura milenaria, de lo aguerrido de nuestros indígenas (esos que hoy son mendigos) al combatir a los españoles.... todo es un motivo de orgullo... pero la realidad sigue igual, cada vez mas corruptos, cada vez mas pobres, cada vez mas inalcanzable cosas que eran fáciles años atrás… pero con que una cervecera haga un comercial halagador es suficiente para olvidar todo… Pues yo si creo que Cuba es un mugrero, pero no esta sola, vivimos en un continente igual de sucio donde la realidad cambia levemente de región en región

JoseFco 15-05-2008 00:27:04

Hola RONPABLO.

Cita:

Pues yo si creo que Cuba es un mugrero.
Yo no se que entiendes por Cuba? no estoy en tu mente, pero si muy claro en la mia.Para mi Cuba no es unicamente una isla en el Caribe.Cuba para los cubanos bien nacidos es mas de lo que mi cultura pudiera escribir al respecto.Para mi Cuba no soy yo, pero yo soy Cuba.Puedes entender eso?
Estoy de acuerdo que no es un paraiso y de acuerdo que tu Colombia tampoco los es.Existe algun lugar en la tierra que no tenga los problemas que mencionas.?Claro que no existe y es muy facil de entender.Estan habitados por humanos y con ellos todo lo bueno que podamos tener.Pero tambien todo lo malo de nuestra condicion de mortales.No me gusta reflecionar acerca de otros paises por lo delicado del tema.Pero usted es una persona que merece la pena dedicarle unos minutos y hacerlo.Colombia es un gran pais y gente muy alegre,inteligente,culta,respetuosa,trabajadora,emprendedora,podria llenar todo el foro y no terminaria de mencionar la mitad de las cualidades.Hablo de los colombianos que he conocido, los que conosco y los que son mis amigos, sin contar los que son mis compañeros de trabajo.(porque esos son mis hermanos.)Claro que existen muchos como en todas partes del mundo que no vale la pena mencionar y no lo hare.Para mi ellos no son Colombia, como tampoco los que nacidos en Cuba hoy se prestan para ayudar a otros a hacer de esa linda isla caribeña, un lugar en el que los cubanos no podemos vivir y muchos prefieren perder la vida en los mares antes que seguir viviendo de los miseros desechos.Pero ellos no son Cuba.
Cuba es mucho mas que eso.Yo no se exactamente que es Colombia para un colombiano.Pero imagino que es lo mismo que para mi es Cuba y jamas..jamas..Usare un calificativo que no me guste para mi.
Soy de origen campesino sin mucha cultura, solo la que me dio la vida en el largo caminar por esto que no es un paraiso, pero es lo unico que tenemos y es para todos.Pero puedo entender muchas cosas y entre ellas que el respeto a los demas es la paz.
Recuerdo el entodavia ...del guajiro analfabeto...pero que gran respeto en sus palabras tenia.

Un saludo y estas refleciones a veces nos ayudan a entendernos mejor.


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"El amor, madre, a la patria, no es el amor ridículo a la tierra, o a la hierba que pisan nuestras plantas. Es el odio invencible a quien la oprime, es el rencor eterno a quien la ataca". Jose Marti

Julián 15-05-2008 01:22:07

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 286605)
No sé si te refieras a mi. Creo que no lancé ninguna acusación en contra tuya, y si fue así, te pido disculpas.

No me refería a ti, claro, creo que ya hemos escrito lo suficiente por aquí sobre muchos temas y sabemos mas o menos como pensamos los dos. El hecho de que lo que dijo Azidrain lo hayamos interpretado de distinta forma no creo que tenga la menor importancia.

A quien me refería es quienes malinterpretaron mis palabras, aunque tampoco es que sea nada preocupante la cosa. Se supone que no es mas que una conversación de una taberna virtual, y creo que en cualquier tabarna real hay conversaciones mucho mas 'intensas' y nadie con un poco de sentido común se enfada, ¿verdad?

Un saludo y otra ronda de cervezas. :D

roman 15-05-2008 01:58:56

Pues yo te tomo literalmente la palabra y me voy por una cerveza bien fría, que aquí hace un calor de espanto y yo con una sed de perro :)

// Saludos

Fenareth 15-05-2008 02:09:10

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 286741)
Pues yo te tomo literalmente la palabra y me voy por una cerveza bien fría, que aquí hace un calor de espanto y yo con una sed de perro :)

// Saludos

Pues no es por que les de mas sed pero en mi casa quedaron como unas 30 cervezas bien frías de la fiesta del fin de semana pasado... :D :D :D

Quién dijo yo ??? :p

roman 15-05-2008 02:11:26

Cita:

Empezado por fenareth (Mensaje 286743)
quedaron como unas 30 cervezas bien frías de la fiesta del fin de semana pasado

Pues ¡qué desperdicio! ¿eh? Cualquier fiesta que se respete termina sólo cuando ya no hay más qué beber :D :D

// Saludos

Cannabis 15-05-2008 02:31:07

Cita:

II. LAS DEMOCRACIAS BANANERAS.
Cualquiera que se molestaeun poco puede informase sobre el nivel de desarrollo de la mayoría de los paises de America. Buscad estadisticas sobre mortalidad infantil, explotación infantil, grado de escolarización, respeto a los derechos humanos, distribución de la riqueza, acceso a la sanidad. etc etc. Busquemos esos datos y seguimos hablando del tema. Y Yankilandia, con 50 millones de inddigentes no se queda fuera. Y no digo que las democracias europeas sean ejemplares, que no lo son, pues su clase política esta plagada de corruptos al servicio de los bancos y las multinacionales, pero creo que es obvio que no se llega al grado de subdesarrollo de muchos de los países de America, y subrayo que no he dicho todos, he dicho muchos.
¿Podrías guardarme un lugar en tu paradisíaco país?

Fenareth 15-05-2008 04:50:14

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 286745)
Pues ¡qué desperdicio! ¿eh? Cualquier fiesta que se respete termina sólo cuando ya no hay más qué beber :D :D

// Saludos

Desgraciadamente era domingo y nos corrieron de donde estábamos :p... Pero bueno, ahi están para los apuntados y sedientos... ;)

sakuragi 15-05-2008 06:32:12

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 285820)
Hola, según mis conocimientos, si tu esposa es italiana no tiene que hacer ningún trámite para obtener ninguna residencia en España, más que nada porque simplemente, no lo necesta, al ser ciudadana de la Unión Europea puede vivir, viajar, trabajar... en cualquier país de la Unión Europea.
Tampoco entiendo por qué no estás con ella en Italia, porque si estás casado con una ciudadana europea puedes "moverte" tranquilamente por Europa.
Lo normal es que tengas tu DNI de extranjeros válido para varios años y para cuando caduque ya te has podido nacionalizar italiano o español (si sigues en España).

La verdad, no entiendo cuál es tu problema.

pues eso ta mas claro que el agua.

amigo cubano, ahi que informase. y ahi que ver a su esposa.

saludos

Julián 15-05-2008 09:44:34

Cita:

Empezado por Cannabis (Mensaje 286749)
¿Podrías guardarme un lugar en tu paradisíaco país?

¿ Comorl ?


Un saludo!

AzidRain 15-05-2008 16:37:25

Pues resulta compañeros que lo que escribo es lo que pienso y no considero tener que disculparme con nadie por los pensamientos que tenga. En ese caso, ¿Con quien me disculpo por pensar que México es un asco? ¿Con quien por pensar que la "polecía" no es mas que una manana de sinvergüenzas? ¿Con quien por pensar que entre todos los mexicanos cada uno todos los días ponemos de nuestra parte para seguir en este lodazal? ¿Debo disculparme con Poliburro por pensar que Lopez Obrador es un sinvergüenza oportunista y que los perredistas son unos embusteros?

Lo que expresé desgraciadamente es la realidad de miles de cubanos, quizá aquí el amigo no es el caso, pero de que es la triste realidad lo es. La otra aseveración no la veo más que lógica: si soy Mexicano me voy a México, si soy Italiano pues a italia.

Ni hablar, como no estoy dispuesto a estar pidiendo disculpas por lo que pienso y mucho menos por expresarme (cuando hay muchos otros ejemplos donde la supuesta ofensa sí es directa) o peor aún a someter a juicio previo lo que pienso escribir, este es el último post que publico en este foro y me retiro con mis propios honores.

Sé que finalmente el que me vaya o me quede viene siendo lo mismo para la gran mayoría de los socios del club pues mis pocas intervenciones me parece poco aportan o poco ayudan a otros. Además atravieso por tiempos difíciles por lo que muy probablemente deje esto de la programación y cierre mi empresa por lo que poco caso tendrá seguir por aquí.

De antemano muchas gracias a todos por la oportunidad de participar en este espacio.

Hasta siempre.

poliburro 15-05-2008 16:48:36

Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 286886)
Pues resulta compañeros que lo que escribo es lo que pienso y no considero tener que disculparme con nadie por los pensamientos que tenga. En ese caso, ¿Con quien me disculpo por pensar que México es un asco? ¿Con quien por pensar que la "polecía" no es mas que una manana de sinvergüenzas? ¿Con quien por pensar que entre todos los mexicanos cada uno todos los días ponemos de nuestra parte para seguir en este lodazal? ¿Debo disculparme con Poliburro por pensar que Lopez Obrador es un sinvergüenza oportunista y que los perredistas son unos embusteros?

Amigo azid a mi no me debes ninguna disculpa, Yo, de manera personal, considero que si al llamar mugrero a cuba ofendiste a un cubano es justo que se le den las debidas disculpas.

Un abrazo.

egostar 15-05-2008 17:00:45

Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 286886)
Sé que finalmente el que me vaya o me quede viene siendo lo mismo para la gran mayoría de los socios del club pues mis pocas intervenciones me parece poco aportan o poco ayudan a otros. Además atravieso por tiempos difíciles por lo que muy probablemente deje esto de la programación y cierre mi empresa por lo que poco caso tendrá seguir por aquí.

Bueno amigo Azid, creo que esto que dices no es del todo cierto, si no te has dado cuenta, ahora eres miembro Premium porque hubo quien te postuló para que tomes parte de ese grupo que muchos tildan de privilegiado cosa que ha sido tema de debate, además de que los moderadores dieron su voto para que así fuera. Por tanto, pienso que no es lo mismo si estas o no.

Ciertamente, tu comentario ha causado gran controversia a favor y en contra, si no quieres pedir disculpas estas en tu derecho pero si es de caballeros argumentar porque lo has dicho, que ya lo hiciste en tu primer párrafo.

Es una lástima que tengas problemas en tu negocio y lo peor es que tengas que cerrar la cortina.

Salud OS

winzo 15-05-2008 17:10:43

Salud por la opinión
 
Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 286886)
Pues resulta compañeros que lo que escribo es lo que pienso y no considero tener que disculparme con nadie por los pensamientos que tenga. En ese caso, ¿Con quien me disculpo por pensar que México es un asco? ¿Con quien por pensar que la "polecía" no es mas que una manana de sinvergüenzas? ¿Con quien por pensar que entre todos los mexicanos cada uno todos los días ponemos de nuestra parte para seguir en este lodazal? ¿Debo disculparme con Poliburro por pensar que Lopez Obrador es un sinvergüenza oportunista y que los perredistas son unos embusteros?

Lo que expresé desgraciadamente es la realidad de miles de cubanos, quizá aquí el amigo no es el caso, pero de que es la triste realidad lo es. La otra aseveración no la veo más que lógica: si soy Mexicano me voy a México, si soy Italiano pues a italia.

Ni hablar, como no estoy dispuesto a estar pidiendo disculpas por lo que pienso y mucho menos por expresarme (cuando hay muchos otros ejemplos donde la supuesta ofensa sí es directa) o peor aún a someter a juicio previo lo que pienso escribir, este es el último post que publico en este foro y me retiro con mis propios honores.

Sé que finalmente el que me vaya o me quede viene siendo lo mismo para la gran mayoría de los socios del club pues mis pocas intervenciones me parece poco aportan o poco ayudan a otros. Además atravieso por tiempos difíciles por lo que muy probablemente deje esto de la programación y cierre mi empresa por lo que poco caso tendrá seguir por aquí.

De antemano muchas gracias a todos por la oportunidad de participar en este espacio.

Hasta siempre.

Yo pienso mil cosas horribles de mucha gente, pero no por ello las digo, creo que no fué lo que dijiste, pues lo que dijiste me parece respetable(y sobre todo acertado), me parece que es el "como lo dijiste".

winzo 15-05-2008 17:15:04

Me encantan tus posts
 
Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 286556)
Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

Son bizarramente graciosos, enfermos en su política y cordialmente disfrazada respuesta diría yo.

Pero tengo dos dudas.

1) Por lo que dices, entonces si yo llamo a tu país o a tu casa "mugrero" porque asi lo opino en base a mi observación y a que eso pienso entonces no te estoy ofendiendo cierto?(Eso deduje de tus posts)

2) Porque tanto empeño en dar golpes con guante blanco? es que así nadie puede acusarte de ser ofensivo hasta lo vulgar? no sé, pasamos de alguien que pide ayuda(desconozco el porque ya que es inconsistente) a estarnos ofendiendo por nuestras profesiones y paises y etc, et, etc, no es una necesidad muy barata?

winzo 15-05-2008 17:19:53

Tranquilo y ánimo
 
Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 286886)
Pues resulta compañeros que lo que escribo es lo que pienso y no considero

Creo que esto se debe al mal momento por el que pasas, no estás pensando con claridad y lo entiendo.

Suerte, y nunca digas nunca(mucho menos adios)

Al González 15-05-2008 17:47:19

Hola a todos nuevamente.

César, espero puedas leer este mensaje, pero sobre todo los siguientes cincuenta que seguro te escribirán otros compañeros a quienes también les interesa lo que piensas y escribes.

¿Qué puedo decirte? Abrumador tu último mensaje. Por un lado confirmo mi sospecha de que pasabas por un mal momento cuando escribiste el ofensivo comentario. Y perdona que lo califique así, pero, como suelo decir, a las cosas por su nombre.

No obstante, dadas las circunstancias que comentas esta vez, esa disculpa que muchos esperamos se dé, porque creemos que sería honrada y contribuiría a acabar con el cáncer de los prejuicios sociales (mucha gente reforzamos nuestra urbanidad leyendo la revista Club Delphi), puede esperar un poco más. Aún cuando te conozco poco, y gracias a que tuve el placer de charlar contigo en persona hace tiempo, me atrevo a afirmar que tus recientes opiniones están algo contaminadas por el sufrimiento que experimentas a raíz de los problemas personales.

Vamos poniendo en orden las cosas:

1. No abandones Club Delphi, ni mucho menos el desarrollo de software (o quizá debería decirlo al revés).
2. Ponte en contacto con tus amigos para entender mejor tu problemática y ver de qué forma podemos ayudarte. Por supuesto, espero me incluyas cabrón.
3. Si lo prefieres, habla de tu problema en La Taberna, déjate escuchar y apoyar por la gente que te respeta (y que somos muchos).
4. En un par de ocasiones hiciste alusión a tu carencia de amigos, pues vamos llenando ese hueco, ¿qué te parece?
5. Sí, el gobierno de Castro está en total decadencia, la imagen de la izquierda en México está por los suelos por culpa de una veintena de poderosos corruptos. Muchos oficiales de policía dan asco (¿vieron lo del comandante borracho en el almuerzo?). Cierto, ¡el mundo está mal! Mi pregunta es, ¿cómo está tu mundo? ¿Qué estás haciendo para ser feliz? ¿Quieres cambiar tu entorno? ¿Ya empezaste por ti? ¿Me dejas ayudarte?

Una de las pocas cosas que me encabrona (cabrea), es ver a un colega talentoso amagando con tirar la toalla. ¡No te rajes hermano!

Un abrazo amigo.

Al González.

ContraVeneno 15-05-2008 18:05:24

Vamos amigo César, que no por una cosa mala vas a tirar todas las buenas que hay en este club y en el que se aprecian tus comentarios y participaciones.

Ojala pronto encuentres solución a tus problemas, mucho ánimo y aquí estamos en caso de que podamos ayudarte de alguna manera.

Espero que una vez pasada la tormenta, puedas darte la vuelta por aquí nuevamente.

Saludos cordiales y mi más sincero apoyo.

Cannabis 15-05-2008 18:21:12

Mi estimado AzidRain, algunas veces nos sentimos así. Descansemos un momento para recuperar la fuerza y hacer lo que creemos imposible.

Salud.


P.D. Y sí, tienes razón: ciertos días te sientes AzidRain y alguno que otro AzidBrain.


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi