Te equivocas con esta analogía. Más bién deberia ser: Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice, y te confesara que no tiene ni idea de como hacer una lobotomía?

Porqué la informática, al igual que la medicina, y las matemáticas, la física, la geología, la história y cualquier conocimiento en general, es algo MUY amplio. Tu puedes saber mucho de programar aplicaciones web en ASP.NET, pero no tener ni idea de programación de micros ARM a bajo nivel. Esto hace que seas un mal programador web? Por supuesto que no! Tu te has especializado en programación ASP.NET, de la misma forma que el médico se ha especializado en cirurgía general y no en lobotomías, y ya está.

Un sistema operativo no es nada más que una herramienta, la cual TIENE que hacer la vida fácil al usuario. A mi para jugar no me sirve ni un OS/400 ni un VMS, para montar un servidor web tampoco me sirve el Blackberry OS, y para programar en Delphi y Visual Studio no me sirve un Linux. Donde está el problema?

Alguien que usa un aplicativo claro que es justificable, debe concentrarse en ser el mejor usando la herramienta, no en lo demás.

Pero alguien que desarrolla no debe conocer a fondo el sistema operativo???? :eek: Pues... así ves lo que ves en el mercado, aplicaciones que dan vergüenza ajena.

Y en que parte de mi comentario pongo en el debate si linux es mejor que windows o viceversa? Solo para que alguien desprevenido no lea y de por hecho que outlook es un servidor hice la aclaración, nada más.:rolleyes:

Esta mejor y la mejoro. Que dirías si tu médico te debe sacar el apéndice pero no sabe nada sobre el cuerpo humano? :rolleyes:

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo. La analogía de arriba lo explica clarísimo. Sino se entiende, pues nada. :)

Hasta unos posts anteriores estuvo interesante la cuestión... creo que el vale asapltda y todos aqui merecen respeto.

Mi aporte al tema:

Desde mis inicios he usado windows en mis equipos personales... he trabajado con linux en la empresa y en los servidores de las empresas... he pasado por Solaris, Linux (RedHat, fedora y ubuntu) y MacOS... siempre me he quedado con windows en mi pc personal.

El año pasado estuve por pasarme del todo a Ubuntu y virtualizar para desarrollar en delphi... pero cuando compre mi nuevo pc y me vino con Win7... no tuve que hacerlo. es estable, sencillo y pues si quiero hacerme una instalación desatendida me la hago (hasta con paquetes opensource)

Me encantan ver pelis y uso el VLC Media player... para oir musica tengo el winamp aunque no es open source pero es gratuito y muy bueno (sin desestimar al windows media player y center que han mejorado bastante en facilidad de uso y prestaciones)... para mezclar musica (epara el grupo de teatro me encanta hacer los sonidos y las pistas) tengo el Audacity... en fin... gimp, IcoFX, OpenOffice...

y si cuando compre el equipo me llegó una versión de windows estable, sencilla, que me deja trabajar super bien... además que todas las aplicaciones que mencioné tienen su versión para windows... para que irme a linux???

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un poco de humor que acabo de encontrar:

O sea que no tienes problemas con las personas que utilizan un ordenador y solo saben manejar la herramienta que necesitan a no ser que sean programadores, ¿no?.

Ya te digo yo que ese hombre no es médico.:D


No lo entiendo, sobre todo lo de mediocre, y tu analogía tampoco.:)
Cuando dices que desconoce el sistema operativo ¿a que te refieres?, ¿que nivel de conocimiento hay que tener del S.O.?, yo se que tengo una aplicación que va a correr bajo windows y al crear mi project le digo que es win32, a partir de ahí, si se como funcionan los componentes de delphi y las funciones, etc ¿que más tengo que saber del sistema operativo.?, puede que esté exagerando con las preguntas pero es que en realidad no se que es lo que te molesta tanto de la postura del compañero.

Un saludo.

Donald dijo algo, a mi juicio, equivocado, pues dice que "Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo". Pues entonces todos los desarrolladores que trabajan en aplicaciones web con PHP o Java, y los que lo hacen de forma nativa en Java son mediocres pues en efecto: "desconocen el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo".

Es muy simple y creo que ya se está agotando el tema, mientras una aplicación, así esté hecha en vil BASIC y corra en AS/400, cumpla con lo que el usuario necesita y para lo que fue diseñada, salen sobrando todos los SO's del mundo. Y en efecto, todos los que vivimos de esto estamos especializados (yo diría incluso que más que otras profesiones) en una pequeña parte de lo que es este campo del conocimiento y la tecnología. Todos llegamos a ser expertos en lo que más nos acomoda, más nos gusta y mejor nos desempeñando, sin decir por ello que no aprendamos o conozcamos otras cosas.

Aquí mismo en el club lo hemos visto, cada uno de nosotros tenemos un campo específico donde opinamos más, o hablamos más. Los hay expertos y conocedores de linux y open source, los hay expertos en SQL Server, en MySQL, en Firebird, en Java, en PHP...etc.

Así que no veo porque seguir alegando el cuento de nunca acabar.

Exacto, tu lo has dicho ex-vecino ;). Acaso alguien en este hilo intenta convencer a algún otro sobre usar linux en lugar de Windows? Si eso se dejo entrever de mis comentarios aclaro que nunca fue mi intención ni tan solo sugerir que alguien pase de Windows a Linux, solo les comentaba mi experiencia con Linux.

Como decía antes, "Si no se entiende, pues nada." Se desvirtuó demasiado el hilo creo y a estas alturas el que no entendió con tantas explicaciones solo se va a enredar mas aún.

Ya lo decía, Donald...huele a Troll y casi todos estamos cayendo.

Cuando te leí casi casi paro, pero me llevo el fulgor de la discusión! :p

Vamos, que sería de un debate si no hay contraparte, para eso mejor abrir un hilo de autocomplacencias ;)

El hilo se llama ¿ Que le falta a LINUX para despegar ?, los contras (si lo quieren llamar así), hemos dicho que le falta ser atractivo para el usuario final y no para los programadores, en ese sentido pienso lo mismo que ASAPLTDA, un desarrollador debe pensar en el usuario final, entregarle un sistema que le permita hacer, Next, Next, Next y resuelva su problema; y eso no es algo trivial, casi me atrevo a decir que es un arte.

Por lo demás, cada quien trabaja con lo que le acomoda.

Saludos

Hola
Hola
Bueno hay que aclarar algo a mi parecer:
En mi caso NO fue tan complicado instalar Ubuntu pero después de:
1-Una larga búsqueda por google.
2-Una abundante ayuda de muchos de vosotros en varios hilos.
Esto quiere decir que el punto de Egostar esta bien fundamentado al decir que a linux le falta ser mas ágil, mas sencillo para el usuario normal.
Linux es muy bueno, a mi me gusta mucho, pero si le hacen falta los detalles sencillos para que el usuario normal y corriente lo pueda usar sin miedo.
Saludos

Le hacen falta los mismos detalles y aparecerán las mismas dudas que podría tener alguien que nunca usó Windows y quiere aprenderlo. Se sentirá igual de perdido.

De hecho, en las computadoras donde instalé Linux, la gente que mejor se adaptó es la que nunca había usado una computadora. Esta gente es la mejor prueba de que Linux no es difícil. No lo instalaron ni lo configuraron, pero tampoco sabrían como hacer lo mismo en Windows. Nada de virus, nada de antivirus que enlentecen el funcionamiento, nada de spyware, nada de cracks de dudosa procedencia...y a cambio mucha tranquilidad...para el usuario y para quien tiene que darle soporte.

Hola
Es que viéndolo desde ese punto de vista es lógico.
Pero las veces que re_instale windows en mi ordenador este lo hizo solo simplemente fue darle next.
Incluso me acuerdo que mi hija re_instalo el de su ordenador ya que es solo cuestión de poner el CD y va casi solo.
Quede claro que no estoy en contra de Linux, muy al contrario, solo estoy dando mi opinión en cuanto a estas pequeñas cosas que podrían ayudar a mejorarlo.
Saludos

Si, ese punto es muy cierto en el caso de las restauraciones las cuales montan una imagen de un sistema ya probado y funcional el cual se encarga de lidiar con todos los controladores necesarios, los portátiles y escritorios que vienen con linux de fabrica se comportan igual, el caso se torna un poco complicado cuando por ejemplo tienes un equipo viejo y solo compras una licencia nueva de windows, ahí ya la transparencia y la facilidad de instalar se reduce un poco en Windows y un poco en Linux, ahora el punto es que la mayoría de las personas no envueltas en el mundo de los computadores al llegar acá necesitarán ayuda... Y en algunos casos lo de que teníamos un cd de restauración pasa a ser una desventaja porque no hay cd de controladores ya que todos estaban dentro de la restauración y esto lo digo porque me pasó con un HP DV4000 Pavilion que tenía con Win Home Basic en Ingles (en ese momento no me sentía seguro si pasarlo al español infringiría la licencia y por eso lo deje así) y cuando en una empresa me cedieron una licencia de Win Vista Ultimeate en Español casi no consigo controladores de vídeo y audio, mientras que en mi partición de Ubuntu todo quedó instalado a la primera con un siguiente siguiente siguiente (bueno, tuve que decirle que me creara automáticamente la partición en el espacio libre, elegir zona horaria y unos datos de información como mi nombre en la red y mi nombre de equipo).

Cito a AzidRain citando, por si la cita no es exacta, a Donald:
Pues yo opino lo mismo. Y digo mas, si ademas de desconocerlo sostiene que no le importa, como me ha parecido leer por aquí de alguno, entonces ademas de mediocre lo calificaría de mal profesional.

Y conste que llamar mediocre a alguien que demuestra serlo no es un insulto.

Totalmente de acuerdo, a quien no le guste el debatir, o una buena discusión, o a esos que tan fácilmente se ofenden, que no entren a estos hilos y se ahorrarán "sentirse agredidos". Es que eso de meterse en un hilo y soltar una opinión del y despues sentirse ofendido porque las respuestas no le gustan pues ya cansa.

Un saludo!

Creo que te quedas corto. Quien desconozca el hardware para el que está programando, hasta el mínimo detalle, es un mal profesional.

Porqué no importa PARA nada la excusa de "es que con el hardware ya habla el sistema operativo". Si trabajas programando para windows debes saber cómo funciona a nivel de registros el micro que estás usando, así cómo la GPU (a menos que no uses pantalla), el controlador PS/2 o USB (depende de donde conectas el teclado y el mouse), etc.

Porque lógicamente no es una excusa "es que a mi no me importa que sistema operativo uso, el PHP/Java/.NET/VLC me da un nivel de abstracción suficiente que hace que no tenga que hablar con él"...

Es esto, no? Sino, ya me he perdido...

Saludos,

Marc
(Un programador mediocre de PC, que no sabe ni que CPU está usando)

claro... ya entendí porque linux no alcanza satisfactoriamente el nicho de los desktops y portatiles.

el futuro...
 

No me parece que asi sea, la mayoria que esta en el foro es porque gusta de aprender y compartir sus conocimientos, sin creerse mas o menos que otros miembros o incluso los 'demas usuarios'.
lo que si creo es que nunca debemos perder el espiritu de un niño; la curiosidad.por que incluso los niños que están viviendo en nuestra epoca utilizan perfectamente varias herramientas tecnológicas, y es por la curiosidad de aprender cosas nuevas que lo hacen, a diferencia de personas adultas que no tienen las mismas ganas y por ende no aprenden cosas nuevas.

y adentrandose en al tema: Si en las escuelas colocaran Linux a los laboratorios de computo, ¿se imaginan que gran provecho se tendría, debido a la misma curiosidad de los peques?

Volviendo al tema del hilo, si por ejemplo me compro en una tienda de informática una tarjeta gráfica de la marca Greindorx V40, que como todos sabeis es una de las marcas más conocidas hoy en día, si yo voy a mi ordenador que tiene instalado windows estoy seguro en un 99% de que esa tarjeta va a funcionar porque llevará drivers para windows, ¿se podría decir los mismo de linux, o por el contrario habría que recurrir a foros de ayuda y demás historias para poder hacer funcionar esa tarjeta?.

Un saludo.

http://www.google.com.co/search?hl=e...=&oq=&gs_rfai=

No entiendo :confused:

mi no conocer tarjeta
 

ElDioni

estoy igual que RONPABLO, la busqueda incluso en Google no devuelve resultados,
estará mal escrita la tarjeta gráfica?

ya busque en google y sigo sin conocer a que tarjeta grafica te refieres :confused:

Sí, yo tengo una, funciona perfectamente, sin problemas ;)

Vaya, que casualidad, yo tambien tengo una tarjeta Greindorx V40, y tambien me funciona bien en Linux, pero tiene un fallo: es totalmente incompatible con el sistema operativo Fenix, el cual necesito para poder usar el navegador Biyubi. Es lo de siempre, los fabricantes no hacen drivers para sistemas operativos que no sean de uso masivo.

Un saludo!

Menos mal que al final hay gente que si tiene este tipo de tarjetas porque ya creía que me habían engañado en la tienda al vendermela.:D

Es que este tipo de tarjetas han tenido mucho éxito en Murcia.

Acho, pijo, quepornadiepase!

Estoy más perdido que un condón en un seno.... :confused::confused:

Otros Comentarios De Poco Nivel
 

Trabajo como programador de sistemas As400 y delphi tambien:
1. en el AS400 sistema tiene buena seguridad: Existe un administrador de la seguridad , no tengo permitido el acceso a los comandos de seguridad entonces que hago ? No nececito saber nada de Seguridad o no hago nada por que no se me permite ver la seguridad.
1.1 en sistemas windows de 300 usuarios tienen un administrador de seguridad que hago si no tengo acceso a lso comando de seguridad
1.2 Linux tiene un sistema de seguridad ?Existe Administrador de seguridad ? te dejan usarlo ?
2. Me conecto a un sistema as400 via web, con una VPN ni siquiera se donde esta el as400 ni la VPN sera que no puedo trabajar porque no se donde se encuentra ubicado o ni siquiera se como lo hacen?
2.1 Me conectado a un sistema linux que soporta una aplicacion SAP via web con un cliente windows y ni siquiera se donde esta el servidor, sera porque no se como es el servidor o donde se incuentra conectado o como lo conectan
3.1 Nuestro sistema AS400 del banco se conecta con proveedor de servicios de otros sistemas operativos con web services usando programas java que tiienn como mision proveer la materia prima para procesar en aplicacion RPG sera porque no se como funcionan los webservices de sistemas externos ni como hicieron los rpogramas javas sera que no se programar o sere que soy un limitado?
4. Tenemos un DBA que se encarga de montar las base de datos , crear nuevas tablas revisar los modelos en nuestro sistema y no estoy habilitado ha ingresar sera que soy un inutil porque no lo puedo hacer y solo me toca discutir los modelo a niveles logicos y ne papel y nada operativo

Ahora en mi as400 solamente se la version del sistema operativo que me limita o me amplia las referencias de programacion y ni siquiera lo conosco fisicamente , ni su configuracion de memoria ni de discos ni su valocidad de proceso (lo he visto manejar 25.000.000 de registros en 2.5 mintos con 2000 usuario activos y hijuemil procesos desantendidos (sin usuario real) solamente jobs activos , sera que no se puede trabajar

segun veo algunos no tiene limitaciones y su conocmiento abarca muchas cosas como administradores de base de datos, expertos en intalacion de sistemas operativos, analistas de sistemas , progamdores, experto en redes , si mi nivel de conocimiento no llega alla, solamente soy un programador de aplicaciones que me reuno con algunos otros expertos de otras areas de informatica para encontrar soluciones que el usuario diga enter enter enter

El tema veo que ya se ha quedado un poco frío, a lo que me refería con lo de la tarjeta gráfica es que la mayoría de componentes de hardware que hay en el mercado tienen soporte para windows pero no ocurre lo mismo con linux, creo que mucha gente necesita tener seguridad de que todo le va a ir (no digo que con windows no haya problemas nunca) porque si que es verdad que tu vas a una tienda y te montas un ordenador por piezas le instalas un windows y funciona sin que tengas que hacerle nada y tendrás drivers para todo.

ElDioni yo más arriba hable de un PC que tenía Windows Vista Home Basic de fabrica con CD de restauración y que un día conseguí la licencia de Windows Vista Ultimate y ya que los drivers del fabricante estaban todos en el CD de restauración (el cual supongo yo era una imagen de una pre instalación) me quede sin Drivers para Windws y no fue facil conseguirlos... Otra vez un amigo hizo algo parecido pero el salto fue de un portatil pre instalado con Windows XP a windows 7 versión de prueba (Y posteriormente las versiones estables), acá nunca encontró Drivers para 7 porque el fabricante solo los había sacado para XP. En fin yo no lo veo tan todos los fabricantes tiene el driver adecuado para Windows.

Pero cual es el porcentaje de drivers que puedes encontrar en windows y cual es el de linux, ¿el mismo?, yo no digo que nunca haya problemas, pero si que estarán antes para windows que para linux.

El problema es que la inmensa mayoría de las veces si comprar hardware nuevo el fabricante solo lanza el driver para la última versión de Windows. En ese caso, y lo he comprobado, te puedo asegurar que el kernel de linux soporta el hardware ANTES de que el fabricante se decida (si es que en el algún momento se le ocurre hacerlo) sacar un driver para una versión anterior de windows.
En linux podes esperar un poco, pero es casi seguro que alguien va a poner mano en el asunto y va a escribir el bendito driver, lo cual nuevamente no es 100% seguro que suceda con el fabricante.
Lo mismo sucede al revés. hardware viejo sigue siendo soportado en los kernels de linux, cuando en Windows no conseguís el driver para el ultimo OS ni de casualidad.

Lo he comprobado con varios dispositivos de hard en que esto ha sucedido, sobre todo ahora que los drivers de Windows quiebran su compatibilidad por completo entre versiones.

Desde hace años que uso linux y de momento nunca he tenido problemas por falta de drivers.

Terminemos este debate
 

Saludos!!

¿Porque hay que terminar con el debate?, ¿no es este el foro de debates?, el que no quiera debatir que no debata, pero que deje a los demás exponer sus ideas, por lo menos a mi no me molesta hablar con gente que tiene pensamientos distintos a los mios, es más, lo prefiero, si todos pensaramos igual nunca avanzaríamos.

En eso tienes razón, pues si pensaramos igual no avanzaríamos y también no tendría chiste vivir la vida :cool:.

Sigamos con el debate.... :rolleyes:
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Algo raro me ocurrió al instalar Windows Xp. (osea windows y luego Ubuntu)
Para ser más específico al instalar el driver de sonido en Windows XP, pues este no podía ser instalado ya que me marcaba un Error y no podía terminar la instalación de sonido (obvio no había sonido) (tampoco resulta instalando desde su respectivo instalador que poseo)

Así que investigando un poco encuentro la solución (después de 2 horas y rompiéndome la cabeza) esta es la solución:

Solución audio XP

En conclusión Windows XP por alguna razón, entró en este conflicto de querer instalar el audio. Ojo que ya tenía instalado a el "Spk 3"


Luego instalé Ubuntu y no tuve NINGÚN PROBLEMA con los drivers (video audio, impresoras, etc)

Creo que Ubuntu es más fácil de utilizar que Windows XP...
Y también amén a las incompatibilidades de drivers en Windows 7

Saludos

Linux no necesita despegar, no es un cohete.

Linux necesita usuarios con 2 dedos de frente y ganas de aprender, lo que de verdad no necesita son los "fanboys" que ya tiene, esos sí deberían despegar :D.

De sobra es sabido que lo que más se usa no es lo mejor, ni lo más eficiente, ni lo más fácil de usar, entonces, ¿por qué esa manía para que Linux "despegue"? o la otra famosa frase de "este es el año de Linux", ¿el año para qué? ¿para pasar de un 2 % a un 98% de usuarios a nivel mundial? anda que...

El problema es que la gente hoy en día no quiere aprender, quiere "enchufar y listo", contra eso lo único que puede hacerse es guarrear Linux para darle al público lo que quiere :( ¿de verdad queréis eso?

Pues yo veo que entre más gente llegue a Linux, mejorará notablemente algunos programas que no han crecido en este mundo, lo digo por programas como AutoCAD o por los juegos que aunque ya hay muchos en Linux siempre están un poco atrasados en calidad gráfica con respecto a Windows, y creo que esta mejora se dará debido a la demanda.