Coincido
 

Totalmente de acuerdo. Tampoco les queda otra, como a los demás.
^\||/

Hola, saludos, estamos diciendo los 2 lo mismo, queriendo tener razon... :D:D^\||/

dudas
 

Yo perdoname pero no me entero.


Vamos a suponer un cajero de mercadona que puede ser el que más movimientos tenga en 60 segundo, mas o menos, una factura simplificada como mucho.


Según esta gente, para enviar, hay 2 posibilidades.
1.- consumir el tiempo ( t ) y proceder a enviar lo que tengas.
2- consumir 1000 operaciones antes de que se cumpla el tiempo (t), quien cojones hace 1000 facturas simplificadas en 60 sg, 120 sg, o lo que cojones quieras poner.


Es decir, como es incontrolable, como dijo uno de otro foro, yo haré lo que el, cada 10 minutos miro, y envio lo que tenga y punto pelota.


Eventos.
Para generar el evento de que se me ha ido el suministro electrico, como lo haria el que tiene que emitir las facturas, crearia el un XML con dicho evento a pelo en un TXT y cuando vuelva el suministro enviarselo a la AEAT.


No entiendo como se puede implementar esto en determinados casos. ( que serán muchos )., el router no furula, no tengo suministro electrico, le han pegado una pata al cable y no saben que pasa, no me enciende el monitor y no tengo otro .. un monton de casuisticas incontrolables. .... como se genera el evento de errores ???

No hay que enviar eventos ni es obligatorio generarlos en tu sistema si estás enviando.
Si tienes una incidencia marcas el registro como incidencia y ya lo mandaras cuando se pueda.
Los 1000 registros se puede dar en los casos en los que un obligado tributario centraliza los envios a través de un servidor (lo he descubierto hoy en el foro)
Normalmente no puedes/debes mandar fuera de los tiempos que te indican
Si te dicen que mandes en 60segundos, llegado ese momento manda lo que tengas, te Dan unos segundos para enviarlo, aunque lo acepten fuera de ese tiempo te van poner una "x" como en el cole(es metaforico)cada vez que lo hagas
No se cuantas "x" te dejaran acumular para que no sea leve. O sea si pasa de vez en cuando y tienen mucho trabajo no creo que te digan nada, y creo que no se van a aburrir durante una larga temporada, aunque seguro automatizan algún aviso al correo.

Hola, sin ofender esta mezclando conceptos, no es acumular 1000 registros en 60/120 segundos, es acumular los que tengas , hasta un "Maximo" de 1000 registros, que pueden ser de alta, baja o rectificaciones y enviar minimo entre 60-180" , las cajas de mercadona/carrefour, deverian emitir los tiquets desde un servidor central, que es el que gestiona stocks, precios de articulos, y demas, las cajas en si son puntos de acceso al servidor central, ellos casi lo tienen mas facil con los plazos, pueden emitir 300 tiquets cada 60 segundos sin despeinarse... o un corte ingles, cuantas cajas centralizadas tienen, me asustan los numeros solo de pensarlo.
El tiempo lo consideraran por si imagine, hay 100000 de SIF, que envian 100 tiquets cada 60 segundos sin parar, al final pueden genera un DOS, entonces espacian los envios para generar menos conexiones por segundo, y poder atender la demanda, o desde mi punto de vista , es la explicacion mas plausible.
En cuanto a como atender los errores de envio, por las diferentes razones es lo que tiene que programar , ya sea automatica o manualmente.
Si el router , no funciona, no hay conexion con acienda, tiene que crear un servicio automatico, que en el momento de restablecerse la conexion, envie los registros pendientes, sea 1 ,10 o 1000, si son mas, pues dividir en varios paquetes.

Por cierto, por desgracia, para lo que se nos viene encima, hay que proveerse de Sais y opciones redundantes de envio, por contemplar posibles caidas del la red.

Mas sobre el famoso (t)
 

1º Ese tiempo (t) es el tiempo que debe esperar entre envíos.
2º Después de ese (t) que son 60 segundos actualmente o eso se espera, cuando junte 1000 registros ya puede enviarlos.

3º Si en un plazo de 2 horas -insisto- no ha juntado 1000 registros entonces ha de enviar lo que tenga. Este punto ya se ha discutido anteriormente y mientras no vea un documento oficial que lo desmienta me quedo con estos datos.
4º Si junta 1000 registros cada 60 segundos en una única instalación entonces es una gran empresa. Caso que hizo alusión a Mercadona, aunque este no sería un caso representativo porque cada instalación según yo recuerdo tiene los datos por separado y luego sube tablas todos los días hacia una base de datos general. Lo que indica que el verifactu tendrá que usarlo por instalación. 1000 registros cada 60 segundos sería algo así como 24000 registros por día. dudo que los tenga un Mercadona. Pero le pondré un caso que si los tiene, por ejemplo Telefónica que tiene la facturación centraalizada en un solo sitio.

5º De cualquier modo me da la impresión de que estas grandes empresas optarán por el NO veri*factu. Eso es una conclusión que saco yo, nada mas. Encima los responsables serán ellos mismos porque el fabricante o bien son ellos mismos o bien tendrán sendos contratos con alguna firma de renombre para delegar la responsabilidad desde el fabricante al cliente.
6º Los eventos (creo) hay que tenerlos disponibles en las dos modalidades tanto veri*factu como NO veri*factu, otra cuestión es que se suban a la AEAT. -Si estoy confundido que alguien me corrija por favor-
7º Caso de NO veri*factu: No se suben los registros uno a uno, solo se suben los registros que solicite por requerimiento la AEAT. También pueden exigir subir los registros de eventos.


No sé si alumbraré o crearé mas oscuridad con este post, espero que sea lo primero.


Saludos.

Corrección
 

Se nota que acabo de levantarme y aún no tomé un café. Im Sorry.
1000 registros cada 60 segundos sería algo así como 86,400,000 registros día.
Una gran cantidad, sin duda. :D

Hola, buenos dias, con todo el respeto, continua juntando churras, con merinas.
Continua insistiendo que ha de juntar 1000 registros para el envio, cuando lo que le indican que puede juntar un maximo de 1000, la obligatoriedad es de emitir , en los verifactu , en los siguientes 120segundos de la creacion del registro o si ha acumulado 1000.
Puede leerlo en la descripcion del servicio web https://www.agenciatributaria.es/sta...pcion_SWeb.pdf
Este es el documento oficial que rige los envios, cual es el otro que usted ha consultado?

Mas sobre (t)
 

En respuesta a uno de los últimos post que hacían alusión a una participación mía sobre el famoso (t)




1º Si se fija en lo que yo he escrito verá que he hablado de que al juntar 1000 registros debe enviar. Ergo es un máximo. Apartado 4.
2º que si ha llegado a un período de 2 horas sin juntar 1000 (máximo por envío) registros debe enviar lo que tenga. Apartado 3.
Lo tiene en mi post.

Con respecto al link que usted me ha propuesto leer...

Página 24 de su documento reseñado : bajo el item TiempoEsperaEnvio ... "Segundos de espera entre envíos.
Para poder realizar el siguiente envío, el sistema
informático deberá esperar a que transcurran
<TiempoEsperaEnvio> segundos desde el anterior envío
o deberá esperar a tener acumulados un número de
registros de facturación igual al límite establecido en el
diseño de registro para cada envío, la circunstancia que
ocurra primero"

Página 26 de su documento reseñado : Bajo el epígrafe 6.3.1.1.Mecanismo de control de flujo.
Viene especificado en el artículo 16.2 de la orden:
2. Los sistemas informáticos «VERI*FACTU» deberán implementar un mecanismo de control de flujo basado en el tiempo de espera entre
envíos, el cual tomará inicialmente el valor de 60 segundos, y en el número máximo de registros admitidos en cada envío.
Los mensajes de respuesta de la Agencia Estatal de Administración Tributaria informarán sobre el valor de este parámetro, el cual deberá ser
tenido en cuenta para el siguiente envío.

un link de esa pregunta hecha ya en abril de este mismoo año ...
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?p=555426

Aunque ahora ya no hay pdf colgados en la página de la AEAT atrasados, creo recordar (y tendría que revisar en los pdf impresos) que se especificaba que el tiempo (t) podría variar en función de la saturación de datos de la propia AEAT.
Actualmente es 60 segundos. Por eso indiqué en mi post en el apartado 2 que son 60 actualmente, en el futuro dependerá de la propia AEAT.

De todos modos si en algo estoy errado, por favor, indíquemelo para poder corregir mi código a tiempo. Ya llevo cambiado muchas veces el código desde que salió el primer borrador de proyecto de Ley. Por ello no sería la primera vez.

Gracias de antemano.


"Errar es de humanos, rectificar es de sabios"

Otra vez (t)
 

Página 26 del PDF reseñado anteriormente.

a) El sistema informático realiza el envío del primer conjunto de registros de facturación a la Agencia Estatal de Administración Tributaria.
b) La Agencia Estatal de Administración Tributaria devuelve, entre otros datos, un valor actualizado del parámetro de tiempo de espera «t»
entre envíos.
c) Para poder realizar el siguiente envío, el sistema informático deberá esperar a que transcurran «t» segundos desde el anterior envío o
deberá esperar a tener acumulados un número de registros de facturación igual al límite establecido en el diseño de registro para cada envío,
la circunstancia que ocurra primero.
d) El sistema informático realiza un nuevo envío cumpliendo con lo establecido en la letra c). En la respuesta puede recibir una nueva
actualización del valor del parámetro «t».


Después de darle vueltas a esto creo que tengo que rectificar mi concepto de 2 horas por el famoso (t) que devuelve la AEAT.

Creo que el usuario ermendalenda me lo decía así ayer.

¿ Es así ?

Gracias de antemano.

Hola, saludos, primero que nada aclarar que no tengo ninguna vendeta contra usted,simplemente es ayudar.
Lo que le insisto es en que su codigo a de remitir pseudo inmediatamente(Despues de un tiepo demomento t minimo de 60" y menor a t + 120") , los datos del/los registro-os/factura-as generada-as, sin demoras mas alla de 120", a no ser por causa externas al programa en uso, y si se produce esa demora marcar incidencia, para en principio evitar el error por exceso de tiempo de generacion, tenga en cuenta que el tiempo maximo antes del envio se cuenta desde que asigna el TimeStamp TipoHoraGeneracionRegistro.
Realmente ,en los primeros borradores tenian en cuenta qu en principio o se gestionarian los envios por tiempo o numero de registros, ahora se gestiona solo por tiempo.

Hola, si , lo de las 2 horas ya no es asi ,creo que desde la version 0.2 del servicio, ahora ay que enviar en t>envio<t+120" despues de crear o encadenar los registros, si envia varios , tenga en cuanta que los 120 segundos empiezan a contar desde el primer timestamp.

Respuesta
 

No hombre no, no considero que haya ensañamiento y alevosía, faltaría mas. :D

Es mas, agradezco las contribuciones de otros.

Hay dos formas de hacer un proyecto, bueno tres. He hecho unos cuantos desde cero a lo largo de mi carrera profesional.

1- Buscando apoyo de consultroes externos. (pagando y a veces no poco), doy fe.

2- Buceando en foros y compartiendo tiempo y esfuerzo de gente que tenga experiencia.
3- Inventándose las normas.
El primero tiene un coste. El tercero no va.
El segundo es muy viable si estás en el foro adecuado.
Para nada me ofende hombre, todo lo contrario.
No he visto a nadie en el canal con afán de ofender. Solo he visto gente colaborativa.
Otra cuestión es el estado de ánimo que uno tenga en un momento dado.


Saludos a todos !

Sobre "Control de Flujo"
 

Partiendo de toda la documentación que hay sobre este tema, en mi caso, y teniendo en cuenta el volumen de mis clientes, yo voy a desarrollarlo como un módulo independiente.

La gestión de facturación podrá seguir emitiendo facturas si tener que realizar esperas, y además de los procesos habituales que teníamos hasta ahora, grabará en un fichero los datos de cada factura generada, de forma secuencial, marcados como pendientes de enviar.

El módulo de "Control de Flujo", estará revisando este fichero de "envios pendientes", y en mi caso, cada vez que detecte 1 pendiente, tomará el "datetime" de ese instante y actualizando el "registro de facturación de alta", realizará el envío, controlando en la respuesta los posibles errores.
Tras la respuesta, tendré una pausa de los segundos que esta me indique, y volveré a la revisión de pendientes.
Este módulo estará activo en todo momento, incluso a la entrada al programa de facturación revisaré si está activo.

Prefiero enviar uno a uno, porque me resulta más fácil controlar los errores.

Por cierto, no sé porque habéis nombrado a "Mercadona" o similares. Ellos no tienen que hacer nada, están sujetos al SII.

Hola, si seguro, pero como es el que tenemos al lado de casa, pues nos sale solo...:D:D:D

Si,si, doy fe al estado de animo, ayer encadene una de "Clientes" amables , que cuando llegue a casa parecia un pisonn de carretera, rebotando...:rolleyes::rolleyes:

Hola
Si emites 2 tiques dentro del mismo minuto y sólo envías 1 cuando envíes el segundo estará fuera de tiempo y te dará el error 2004 mejor manda todo lo qie tebgas en el mismo paquete

Hay ejemplos más claros que mercadona, hay muchos negocios que emiten tiques más rápidos que un supermercado. Por ejemplo una autopista, una panadería, algun tipo de negocios de juegos...

Más aún si tienes en cuenta que la empresa debe realizar menos de 6,012 millones de euros de facturación anual (en contrario pasaría al SII). :rolleyes:

Yo creo que como resumen para el tema de control de flujo, deberíamos estar de acuerdo en que cada "t" segundos se mira lo que está pendiente de enviar y se envía todo hasta la cantidad de 1000 registros como máximo. Luego actualizamos el valor de "t" que nos devuelve la última comunicación y volvemos a proceder de la misma manera

Obviamente, para los que envían los registros de 1 en 1, los primeros registros sería Aceptados (si procediera) y el resto le respondería Aceptado con errores por exceso de tiempo

Si repasas los procesos que voy a realizar, verás que digo "El módulo de "Control de Flujo", estará revisando este fichero de "envios pendientes", y en mi caso, cada vez que detecte 1 pendiente, tomará el "datetime" de ese instante y actualizando el "registro de facturación de alta", realizará el envío, controlando en la respuesta los posibles errores."

Esto evita el error por superar el tiempo.
Por supuesto también me supone actualizar a la vez la "huella".

¿Controlan ya lo de los 60"?, lo digo porque puedo enviar registros sin esperar ese tiempo y no devuelve ningún error.

Creo que todavía no porque a mí también me dejó el otro día

Quiero entender bien lo que hace tu proceso, creas la factura, creas el registro de facturación, salvas en una tabla de envíos pendientes los registros de facturación y luego un módulo aparte, verifica si tiene que enviar algún registro. Si hay que enviar, controlas ese instante para volver a generar el nodo de fecha de creación, si fuera el caso ya que puedes estar fuera de los 60 segundos, y reconstruyes la huella de ese registro.

Bueno, si es así como funciona, bajo mi punto de vista, no es correcto porque el pilar principal de Verifactu es que una vez creado el registro de facturación este es "inmutable"
No puedes modificar un registro de facturación una vez emitido. De todas formas, este error no tienes que subsanarlo.

Estoy de acuerdo con sglorka: No puedes cambiar el registro de facturación, por lo tanto no puedes modificar FechaHoraHusoGenRegistro ni tampoco la Huella

Si un programa hace esto no cumpliría la ley

Trabajando de esta manera, para la AEAT no existe el registro de facturación hasta que lo envío, pues mi SIF va a ser "SOLO VERIFACTU", y estamos hablando de unos minutos, porque que pasaría si en la respuesta de un envío te devuelven t=180 ??. Pues si envías registros de facturación en espera, todos fallarían.

De hecho, he probado a enviar una factura con fecha del día anterior al envío y me la da correcta porque el dato "FechaHoraUsoGenRegistro" es el del momento.

Da igual que no exista en la Aeat. No puedes modificar un registro de facturación ya generado, no importa que lo hayas enviado o no. Míralo detenidamente por si debes cambiar algo en tu proceso. En el reglamento está expresado si ninguna duda.

De acuerdo, le daré una vuelta. Gracias.

Un momento... estoy pensando que, si el registro de facturación se ha generado hace 4 minutos, y sigue en espera por los motivos que sea, he de marcar ese envío como "incidencia" no ??
Eso no sería también modificar el registro de facturación ??

Vaya lio...

Si no se puede modificar el registro de facturación una vez creado, en el caso por ejemplo que lo generes, lo vayas a enviar y por cualquier problema, bien no tengas internet, el servidor de hacienda este ko, no se pueda enviar, tengo entendido que hay que marcarlo como incidencia y cuando se pueda volver a enviarlo, en este caso ¿el registro de facturación se modifica para añadir la etiqueta de incidencia a S?. Porque no creo que haya que generar otro registro de facturación igual pero con la etiqueta de incidencia, al crear otro la fecha creación, registro anterior, etc.. podrian ser otros. A este caso estoy dandole vuelvas desde ayer y aún no le he metido mano.

A ver, la marca de Incidencia va en el mensaje de envío que empaqueta los registros de facturación, no va en el registro de facturación. Cada vez que hay que enviar, se crea un mensaje de envío que empaqueta todo o un sólo registro.

Tienes razón, va en la cabecera, tema solucionado, jaja.

Es verdad, tienes razón.
Gracias por aclarar.

Pues entonces controlaré el "datetime" que figura en el registro de facturación grabado, con el actual, y si supera el límite grabaré la marca de "incidencia=S"

Gracias por aclarar, pero entonces me crea una duda de "inconsistencia existencial"
Si tengo un paquete de envío que pasa a incidencia por que tuve caída de red o lo que sea, cuando vuelva la Red puede que tenga registros nuevos que estén dentro del tiempo, pero si envío los de incidencia nonpodre enviar los oks con lo cual me hacen enviar otro paquete fuera de hora con incidencia yyyy puedo entrar en bucle si estoy en horas de máxima generación de venta, navidades etc.. entonces solo se me ocurre meter lo que tenga ok en el de incidencia aunque no lo sea. Haré eso. Pero vaya tela de tonterías.

Hola, los metes todos encadenados en el mismo envio poniendo incidencia,en la respuesta te respondera todo ok, sin mas otra cosa es que te pasase seguido, por ejemplo todos los envios de facturas fuera de hora, entonces si que habria un psible "Problema".

Sobre "Control de Flujo"
 

Pero si tienes un SIF que permite generar varias facturas de una sola vez, lo que tu propones no es posible, solo si el sistema emite facturas de una en una con una cadencia suficiente para poder hacer eso sin incumplir el RRSIF

Las facturas emitidas se irán "encolando" como dicen por aquí, y sólo voy a comprobar, en el momento del envío, si la "FechaHoraUsoGenRegistro" que tengo grabada en el Registro de Facturación, supera la FechaHora actual, para marcar el envío "con incidencia" o no.

No había visto este mensaje.
Me queda una duda: ¿El registro de facturación a enviar a la AEAT quien lo genera?
(a) La gestión de facturación.
(b) El módulo de control de flujo.

Lo digo por lo siguiente.
Creo que según la reglamentación, debería generarlo (a), pero luego dices que (b) lo actualiza:
"tomará el "datetime" de ese instante y actualizando el "registro de facturación de alta", realizará el envío"
Eso no puedes hacerlo.

Seguramente es que no he entendido bien.

Efectivamente, el Registro de Facturación lo graba (a), junto con un "envio pendiente" en el fichero para el "control de flujo".
Con respecto al otro tema, ya me avisaron del problema y comenté que lo que haría será comparar si la "FechaHoraUsoGenRegistro" de registro de facturación, comparada con el "datetime" del momento de enviar, supera el tiempo máximo, y si es así, marcaré en la cabecera del envío (que sí se puede), el dato "incidencia=S".

Ok, había entendido que en el momento del envío modificabas el "registro de facturación".

Menos mal que hay alguien que pide coherencia en el foro. Me he recorrido centenares de mensajes y he leído auténticos disparates, lo cual me da a pensar que la mitad ni se ha leído los dos BOE (el de la OM y el del Reglamento).

Sin ánimo de ofender a nadie, convendría por el bien de todos no publicar cosas sin contrastar con fuentes fiables primero para evitar desinformar al grupo, porque al final tendremos diferentes formas de hacer las cosas y tal vez la mayoría estén mal. Y para cuando te des cuenta de que están mal, a lo mejor ya Veri*Factu entró en vigor.

Hablan por aquí de prefacturas, borradores, enviar 1000 registros en 2 horas, enviar 1 cada minuto para facilitarme las cosas, etc. El Reglamento lo especifica bien claro: se envían todos los registros de facturación en un único envío cada 60 segundos, o menos si se alcanzan los 1000 registros antes de ese tiempo, y en la respuesta te devuelven el tiempo (que seguramente vuelvan a ser 60 segundos) en el que deberás enviar los nuevos registros de facturación generados desde el último envío. Las empresas que por su naturaleza suelan tener que acometer cambios en las facturas antes de entregárselas al cliente final, para evitar tener una maraña de rectificativas lo que harán será trabajar con albaranes o proformas como hasta ahora, los cuales no son documentos fiscalizados (no tienen validez lega, y por tanto se pueden modificar, borrar e incluso alterar sus contadores). Esas proformas se convertirán en factura definitiva cuando convenga y los grupos de albaranes se convertirán en lo que se suele llamar "factura resumen", y es entonces cuando pasará a ser documento legal y del que se generará su correspondiente registro de facturación.

Para tranquilidad de todos, si la AEAT actúa como con el SII, decir que de nuestra veintena de clientes acogidos por ser gran empresa, ninguno hasta ahora ha recibido una carta o multa de la AEAT por enviar fuera de plazo. No sé cómo harán con Veri*Factu pero si no quieren que se les vaya de las manos o mandarnos a todos al "talego" deberán de flexibilizar esto. Al final lo que les interesa es que la información que mandes sea correcta, no creo yo que importe tanto el tiempo como la forma.

Y recuerden que sólo se envían los registros de facturación, y no los de eventos (que también he visto algún hilo diciendo este disparate).