Desconozco por completo las motivaciones de los creadores de las RX por abandonar el proyecto, no creo que sea por dinero, si fuese así creo que hubiesen abandonado antes.
Además de que si ese razonamieneto fuese cierto, qué me dices de: firefox, thunderbird, Firebird, todos los linux, apache, openoffice, emule, vcl, blender, winamp, audacity, the gimp, wget, ultravnc, gnupg, filezilla, nvu, k3b, amsn, gaim, skype, xchat, putty, pdfcreator, dev c++, freepascal, y otros miles y miles de programas libres o "gratis" que existen?.

No, lo que eso quiere decir es que el tipo de licencia usada en el programa es independiente de que luego se venda, tenga éxito, nos hagamos ricos o no lo use nadie.

Sin querer entrar en debates, el caso de Firebird pertenece a una exitosa fundación que recibe "aportaciones" muy grandes de dinero como se puede ver aquí.

Por supuesto que es un gran negocio, claro que si.

Salud OS

Por supuesto, ese es el asunto, vender licencias es sólo UN método, están todos los demás, y también se reciben apoyo (si es un proyecto que vale la pena) de otros estamentos públicos o privados.
Y si a Firebird le aportan dinero es porque saben que van a recuperarlo ¿o acaso son monjas de la caridad?.
Y todos esos proyectos son rentables, ¿acaso no son rentables firefox, skype, blender, etc.?, por supuesto que sí, y son software libre y no venden licencias.

Claro que si y no estoy diciendo lo contrario. Quien no quisiera tener un proyecto libre o privado con ese gran éxito.

Salud OS.

Bueno no es precisamente Firebird... la liga es de la fundación Mozilla... no se si la fundación Firebird reciba lo mismo... ojalá que si...

Ahora, Firebird en concreto nació de la liberación de un proyecto terminado como lo era interbase... ahi se aprovechó la acción de Borland para lanzar los servicios de Firebird, llevaron un buen de trabajo ya hecho de lo que se traia de Borland... no es lo mismo empezar un proyecto desde "cero" ... puedes llevarte años desarrollando un proyecto para tener algo medianamente presentable que pueda ser explotable, dependiendo de la naturaleza del proyecto... ahí creo que es donde se quedan los proyectos de este tipo, en el tiempo que estes desarrollando no ves lana hasta que empieces a cobrar por los servicios... y no puedes cobrar los servicios si no tienes nada que ofrecer... No digo que la gente de Firebird no hubiera podido currarse un SGBD desde cero, lo que digo es que no sería lo que es ahora en cuestión de tiempo y adelanto, si no se hubieran basado en el trabajo de Borland...

Tal vez... no puedo desmentirte... pero creo que con una pasta por delante es dificil "perder el interes"... Y si hacemos cuentas... :rolleyes:

No estoy diciendo que mi palabra sea divina... se que hay proyectos a los que les va bien, y estoy completamente convencido de las bondades del software libre...no tienes que convencerme de nada... solo que tampoco me parece que todo en el mundo sea miel sobre hojuelas... si algo de lo que leo no estoy del todo de acuerdo lo digo...

Cada uno de los proyectos que mencionas tiene su historia y no nacieron de la obra del espiritu santo, hubo gente del lado del software libre o del lado del privativo que en algun momento le dedicaron tiempo, dinero y esfuerzo... lo que digo es que estoy de acuerdo con Mamcx de que el problema con estos proyectos es el arrancar.... es el "HACER" el programa... ya que esta hecho ya se oye muy bonito todo de fundaciones y servicios, y demás... pero nadie apoya a una fundación de la que todavia no se sabe nada y no se sabe si va a hacer algo o va a "perder el interes"... no se si ya voy aclarando mi punto???

Pues sí, el sueño de cualquier programador :rolleyes:



Claro, pero ¡¡¡exactamente igual que el software privativo!!!, tienes que hacerlo y luego tener éxito, igual, igual :)

Siento discernir Casimiro, pero para nada igual... En el lado del privativo un cliente a mi me hace una solicitud de un proyecto, yo se lo cotizo dependiendo de la complejo del mismo, le pido un anticipo sobre la licencia que le voy a cobrar para que se vea que hay seriedad y se firman contratos y todo... y mientras voy desarrollando ya tengo para irla pasando con el anticipo que cobré, voy pagando sueldos y manteniendo a la familia, nadie pasa apuraciones en lo que sale el proyecto.

Si yo me pongo con Mamcx a ayudarle a hacer su Mutis, se que no va a haber dinero hasta dentro de un buen rato que se tenga una versión estable y decente del programa, y mientras yo de onde como?? de donde pago la letra de este mes del yakuzzi que acabo de montar???... y parece ser un buen de chamba lo que hay que meterle al proyecto este... ese es el problema :)

Si, eso mismo es lo que dije, Firebird pertenece a la fundación Mozilla, la cual recibe "aportaciones", no solo para Firebird, claro está.

Salud OS.

Firebird? En Mozilla??... no estarás hablando de Firefox no??

Según se, Firebird tiene su propia fundación donde recibe donaciones, pero no he visto sus números por ninguna parte hasta ahorita

Tienes razón, es Firefox, mea culpa. Firebird lo hace entre otros medios a través de membresias.

Salud OS.

Es que no es así, xander, si tienes tiempo y quieres, puedes participar en el proyecto mutis y cuando esté listo y dando frutos, podrás cosechar.

Pero eso es un proyecto, que no tiene nada que ver en que sea libre o no.

Mi forma de trabajar es parecida a la tuya, normalmente cobro el 50% cuando se firma el contrato, luego cobro todos los meses una parte, y finalmente cobro el resto cuando instalo el programa en el cliente.
La única diferencia es que yo entrego el código fuente del programa, va incluido en un directorio del mismo: fuentes.Y además incluyo un archivo de texto de la licencia gnu-gpl.

¿Acaso pensabas que no cobro?, ¿quién dijo que libre=gratis?, para nada.

Hay que adaptarse a cada proyecto en concreto, si haces un antivirus libre no le puedes cobrar a un cliente por adelantado porque, simplemente, nadie te va a pagar por hacer uno, este sería un proyecto más típico de los que se encuentran en sourceforge, pero no tienen que ser así todos.

Yo también incluyo el código fuente cuando vendo algo, cuando explico a un cliente las razones por las que debe tener las fuentes casi siempre lo entiende, y ademas, eso hace que yo pueda cobrar mas caro. O sea, el distribuir el código fuente me hace ganar mas dinero.

Aunque no incluyo ningún tipo de licencia, ni nada parecido, pues lo que yo vendo es el programa con su código, entero. Eso de vender una licencia de uso me parece una estafa. Un programa simplemente es una serie de instrucciones que se le dan a una maquina para que haga algo. Si alguien me paga por escribirle uno, entiendo que lo honrado es darselo.

Lo que pasa es que mucha gente se cree que ser programador es algo así como ser un artista, juas, esperad que me meo de la risa.

un saludo!

Es que ahí es donde me pierdo cuando platico de estas cosas... primero resulta que no se cobra y eso es lo bonito (cuando pones ejemplos del Firefox y el Firebird y demas) y luego resulta que dice mi mama que siempre no y si se baja una lana por cada instalación que se hace del programa...

Pero aunque se cobra por el programa no deja de ser "libre" porque se entregan los fuentes... y en ese caso, ¿que tan libre es????... podria yo poder echarle un looking a las fuentes de tu proyecto???.... me puedes mandar las fuentes a mi??? o solo es libre para el que te lo compró???, porque no lo publicamos aqui en el foro y hacemos felices a muchos principiantes???... tan libre no es???

Yo tambien puedo entregar los fuentes si me lo solicitan, pero ya he agarrado un callo a raiz de las broncas que la vida me ha enseñado que pasan y me han pasado con eso... (yo todo lo que hablo aqui es porque lo he vivido en la vida real, no lo escuche en ninguna conferencia del Stallman), cuando me piden los fuentes yo explico que uso Delphi para programar y que si el cliente le va a mover a algo tiene que comprar el IDE y los componentes profesionales que yo uso para desarrollar y sus precios (para que este bien informado y no se vaya con la finta), y además le incluyo una clausula al contrato de que en el momento en que algun otro programador le meta mano a los fuentes se invalida mi garantia de que el programa siga funcional... porque ya me ha pasado que algún bienaventurado ha querido moverle a un programa mio y al final solo ha conseguido echar a perder una buena parte de información y luego despues de la gracia el cliente espera que uno aparezca con una varita de virtud y arregle en un santiamen todo lo que el otro vino a desgraciar.

Por eso yo digo que hay de libertades a libertades, así que no se que tan libre sea lo que desarrollamos ni tu ni yo...

Yo creo que este hilo se ha convertido en un debate, es interesante todo lo que aqui se ha comentado, y digo interesante ya que leo de "primera mano" experiencias personales acerca de como entregan y distribuyen sus creaciones y por supuesto la postura de cada uno de los participantes.

En fin, solo es mi percepción de los hechos.

Salud OS.

De hecho, no sé porqué se puso este hilo en el foro de noticias. Lo voy a cambiar al de Debates.

// Saludos

Xander, "libre" no tiene nada que ver con "gratis", puede ser libre y gratis, libre y costar dinero, privativo y costar dinero, privativo y gratis.

Libre es sólo esto:
Nada más, no se habla de dinero por ningún sitio. Así de simple.

Pues sí, pero el punto 2 lo hace virtualmente gratis, ¿no?

// Saludos

Ok entonces olvidemonos del billete, es mi culpa el estar trasquiversando las cosas, pero es por mi canija ignorancia al respecto... sorry :p

Pero igualmente entonces pregunto, Basado en esos preceptos que mencionas ¿Que tan libre es el software que tu haces??... porque por lo que parece, libre como el viento no es... o no se...

Porque no todos aqui en el foro tenemos acceso a tu código fuente, y en lo particular yo no puedo compilar tu programa e instalarselo a mi primo... o si puedo??... o como le hago??... mira que me caería de perlas (y no nadamas a mi sino a muchos por aqui) que me cayera en mis manitas un programita de gestión bien hecho por alguien que le mastica bien al Firebird y que tiene buena experiencia desarrollando... y me quitaría bastante trabajo de encima si le instalo ese programa a mi primo (que además es mi vecino) que tiene rato que está jeringandome que quiere uno ... ya ves que yo con mis ignorancias estoy perdido...

Además seguro que nos estamos perdiendo de un repositorio espectacular, pues con la experiencia que tienes seguro que has de tener un buen número de aplicaciones excelentes en tu haber, y nosotros los ignorosos sin saber que eso es precisamente el software libre del que tanto se habla aqui...

Joder, Casimiro, piensatelo bién antes de responder, que la preguntilla tiene su enjundia, y supongo que no hace falta que subraye que el amigo xander lanza este guante no sólo a ti, sino a todos los ñuseros, ¿o no? :D

Es que eso de que un software es "libre" si cumple esas 4 libertades es un poco falaz: en todo caso se podrá decir que es "libre según Stallman".

un saludo!

No sé a qué programa te refieres, ni por qué dices eso, pero bueno.
Desde hace bastantes años, más de 10, que trabajo en gestión de empresas con delphi y firebird, pero no son programas mios, sino de las empresas donde trabajo. uno de ellos podría liberarse, pero necesito localizar a la persona que pagó y registró el nombre para que me dé permiso para hacerlo. El otro programa es el actual, que aunque tampoco es libre, no sé si serviría liberarlo porque está muy, muy personalizado para las distintas empresas clientes, y llevaría muchísimo tiempo "estandarizarlo" para poder usarlo cualquiera en su negocio. La última vez que lo comprobé, hace un año y medio, tenía casi 2 millones de líneas de código... y no sé si vale la pena perder el tiempo en "arreglarlo" para "estandarizarlo" y liberarlo.
De antes de esos 10 años sí que tengo algunos programas que siguen funcionando en muchas empresitas pequeñas de por aquí, pero son programas hechos todavía para msdos, totalmente personalizados a quien me los pidió en su momento: asesorías, videos, seguimientos, seguros, etc.
El resto son programitas sencillos, más bien son utilidades que he ido haciendo, en los ratos libres, por diversos motivos, y que si quieres te las puedo pasar, son cosas simples como el programita ApagarWinXP que puse en el hilo de "código sin utilidad", que a pesar de eso, sí que es útil, actualmente está siendo usado en muchas empresas para... eso, para apagar automáticamente los ordenadores y ahorrar energía (y dinero), que sumadas todas las horas, de todos los días, de todos los meses... al final del año se han ahorrado un buen montón de dinero.
CrontabWin es otro programita sencillito, simple, su funcionalidad es únicamente la de copiar los ficheros que se le diga de un ordenador a otro, a la hora que se le diga, o sea, automatizar copias de ficheros, actualmente lo están usando en algunas empresas de televisión para que cuando en "realización" han acabado sus trabajos, éstos sean copiados automáticamente al ordenador de "continuidad", el que emite a antena.
No es más que un simple programa que hace "copy" de un sitio a otro, pero muy útil a algunos, y sin valor para la mayoría.
WarmiFichas es otro programita super simplísimo, una base de datos bibliográfica, sencilla, simple, espartana, pero útil para quien me lo pidió.
Representante es un programa para que los comerciales hagan pedidos (presupuestos e incidencias) y envíen los datos por internet a la central. También se actualizan por el mismo medio; usa conexión ftp y es bastante completo y rápido, aunque, como todos, está muy personalizado para el grupo de empresas que contrataron el proyecto. Necesita para funcionar en la central el "megaprograma" de gestión que comenté al principio, él solo, por su cuenta no sirve de mucho.
mCopias es el que estoy preparando en estos días para entregarlo como "libre", estoy cambiando algunos componentes de pago que usé en el mismo y haciendo algunos arreglos, en cuanto esté listo te lo puedo pasar si lo quieres también . Es un programa para hacer copias de seguridad desatendidas, puedes crear distintas sesiones de copias, cada uno con sus ficheros y/o directorios seleccionados y se hará la copia automáticamente, está pensado para las empresas que no quieran acordarse de hacer copias, él las hace automáticamente sin que nadie tenga que hacer nada. Actualmente está como shareware, aunque ya digo que estoy preparándolo para ponerlo libre; es un programita al que le he sacado un buen rendimiento y actualmente hay alrededor de cien mil descargas del mismo desde que lo acabé en 2001. Lo usan muchísimas empresas conocidas, multinacionales muchas de ellas.
La verdad es que todos son sencillísimos, casi da vergüenza enseñarlos, son simples utilidades "hechas en un rato" porque me lo pidió alguien, ni siquiera son proyectos planificados.
Y ahora mismo no recuerdo más, son todos muy sencillitos, llevo bastante tiempo sin poder iniciar ningún nuevo proyecto "propio" por falta de tiempo y, seguro, el próximo ya será en Linux, por supuesto. :)

Vaya, leí tu mensaje después de enviar el mío, me he pillado los dedos :eek:

:):):)

Vaya Casimiro, ha sido toda una confesión. Es interesante conocer a que te dedicas, a veces suponemos que todos los que pasan por aquí son estudiantes o se dedican a programar de forma profesional (algunos como yo ni lo uno ni lo otro ;) ), y no pensamos mas en ello, no profundizamos mas.

En cuanto a los programas pequeños de los que hablabas, a veces son mas útiles que esos macro programas que hacen de todo, pero con los que al final no consigues hacer nada. Yo se de uno que compro el Contaplus y lo tiene en una estantería porque no sabe que hacer con el, y sin embargo le hice un simple programita para imprimir albaranes, y le esta sacando un provecho impresionante. Otro ejemplo, hace un par de años hice un programita para restaurar el fondo de escritorio, y algunas casillas mas de windows al iniciar el equipo, pues bien, según me he enterado ahora esta instalado en unos 300 equipos, y eran "cuatro" lineas de código.

Me parece genial que quieras liberar algunos programas, ya sabes que mi política es la dejar libres los códigos cautivos :) , aunque a veces te produzca un poco de resentimiento ver como alguien saca mas provecho de tu trabajo que tu :(

Si al final te decides a iniciar un proyecto nuevo, avisa y te echo una mano. Hace tiempo que busco un proyecto en el que integrarme, pero los que me gustan suelen estar fuera de mi alcance, así que sigo buscando ... :)

¿Que quieres decir con fuera de tú alcance?

Hombre, no es que empezara a programar ayer, pero soy consciente de que me falta bastante por aprender.

Pues yo estoy convencido de que cualquier proyecto que te propongas o "te propongan" eres capaz de hacerlo a la perfección, lo único que hace falta es "que te pongas" sin pensarlo mucho... y ya está...

Sorry Casimiro, no era en mal plan mi comentario, solo quería marcar el punto... Tu sabes que te admiro y respeto mucho, de hecho creo que si alguien le sabe bien al firebird por aquí eres tu... nomás quería hacer notar que el que alguien con talento compartiera su trabajo sería estupendo para la comunidad.

Ese era mi punto y precisamente lo que suponía... que lo que tu haces es para alguna empresa y que por lo mismo no tienes la autorización de hacer del código un papalote...es la realidad en muchos casos. Por ahí iba mi comentario de ¿Que tan libre es lo que tu haces?...

Hombre que aunque argumentes lo que quieras para cualquiera sería mas que interesante saber en que se pueden administrar 2 millones de lineas de código... seguro que mas de 10,000 cosas interesantes se pueden encontrar en 2 millones de líneas... Una de las ideas de liberar es que el mundo aprenda de el código no? no precisamente que me sirva al 100% tal como está.

Pero vaya hombre que nomás era un argumento, no es para que lo tomes a pecho y te vayas a buscar un broncón con tu jefe, al contrario, nomás era tanteando el terreno y tratar de ver que sabor tiene la "libertad" :D

Me has pillao!!!!;) a ver cuantos se pronuncian en callarme el hocico con .zip's, .tar's o .7z's en mano.... :D

Es que en todas las leyes hay sus interpretaciones y su grado de libertad en la aplicación en la vida real... por ejemplo:

"No desearas a la mujer de tu projimo".... oye, está en el decalogo y todo, pero yo cada que veo a la Jolie en paños minúsculos en alguna foto o movie no pienso en el Pitt... y no creo que sea precisamente mi culpa.

Además estoy claro que no todos los discipulos sin igual de devotos, incluso entre los apostoles se ve algún Judas de vez en cuando... Stallman habla muy bonito, como cualquier mesias, y habla de un mundo idílico como el socialismo al que apoyaban en los 60's 70's muchos artistas y escritores e incluso hubo quien dió la vida por ello, pero en la aplicación se ha visto que la vida real no siempre es como uno se la imagina, por lo menos no en el 100% de los casos.

Hola
Disculpad que me meta en este hilo, que como aprendiz, lastimosamente no puedo aportar mucho, pero despues de leerlo he querido por lo menos dar una humilde opinion.
Analizando el contexto del hilo y en relacion al codigo libre me quedo con esta ultima linea:
Los Maestros que han participado en este hilo disponen de su conocimiento y constantemente ceden, muestran, dan, guian, dia con dia con codigo abierto, el Club Delphi es un lugar de codigo abierto.
Si bien se necesita comer todos los dias y que muchos de vosotros trabajais para empresas a las que les pertenece vuestro codigo, veo y admiro vuestra dedicacion para enseñar sin reconocimiento, esto para mi es CODIGO ABIERTO.
Maestros, todos los presentes, solo puedo decir, os admiro de verdad.
Saludos

Ya quisiéramos muchos tener tus conocimientos !!!

Y una pregunta, me ha parecido entender que no tienes trabajo, ¿es así?, porque eso sí que no lo entiendo.

Creo que por donde tú vives existen algunas empresas "importantes" de software, ¿no tienen un puesto para tí?, porque algunas sé que trabajan con Delphi y Firebird/Interbase.

No te digo que inicies una empresa propia porque es lo que yo quiero hacer y no puedo... por falta de medios.

En fin, a ver si tienes suerte y encuentras un sitio donde aplicar todo tu saber.

Hola a todos, aprovechando que hablan de código abierto yo acabo de empezar un proyecto de software libre cuyo proposito es generar una base de conocimiento sobre ECO.

Actualmente ya subi algo de código y una parte traducida de la ayuda de ECO. Espero que en un futuro permita aprender las ventajas de usar este fabuloso framework ya que por aqui no hay mucha informacion disponible.

La mayor parte del código lo saque de otro proyecto que se estuvo haciendo pero que por el momento esta parado, era la versión 2 del Ventas hecha por Bismark que ya habia puesto una invitación a colaborar en estos foros, por lo pronto solo esta la primera version en sourceforge como software libre.

Una de las razones que creo fue la causa de que se parara era por la falta de colaboración que para mi radico en que muchos no estaban acostumbrados a programar el código sin datasets, configurar los componentes por código, usar clases y un monton de cosas que no muchos usan.

Otro de los objetivos de mi proyecto es documentar este tipo de programación que no muchos estan acostumbrados a hacer para ver si cuando se active el proyecto de Ventas 2 ya mas gente le entienda y pueda colaborar.

El proyecto usa partes de ventas 2 tambien usa Reportman, Firebird, Firebird Data Provider, Persistence Mapper for Firebird que son software libre, solo agregue unos pequeños cambios para que corra en Delphi .NET y que use ECO.

Tambien le meti EcoAccess el cual tuve que descompilar para poder hacerle cambios y hacerlo funcionar en ECO III porque esta dll solo funciona en ECO II y aproveche para pasarlo como libreria en código pascal.

Aún le estoy cambiando todo el SQL por OCL para que en un futuro no muy lejano tenga algo que realmente sirva para que los demás puedan aprender a aprovechar el framework de ECO por lo pronto se pueden bajar los ultimos cambios del repositorio svn.

Aquí les dejo el link
http://sourceforge.net/projects/axesys/

Saludos
Arturo Salinas

Hola,

Hace unos años que ya no desarrollo (ahora me dedico a labores de explotación y administración de red), pero en mi etapa como desarrollador (y fueron muchos años) siempre tuve que ceder los derechos de distribución del software que desarrollé. ¿Me desacredita las condiciones en las que tuve que desarrollar ese software (privativo) para apoyar ahora el uso de software libre? Yo mismo me respondo: no... pero claro, también puedo estar equivocado.

Además, ¿por qué supones que alguien que desarrolle software libre habría de distribuirtelo de manera gratuita? ;)

Un saludo

Ah jijos!!... pus que no por eso es libre???... o es nomás medio libre???...o bajo libertad condicional???....

Aqui me pusieron muchos ejemplos que han convenido para rebatir algunos argumentos y hablaron de programas como Firebird y Firefox y Linux y demás, y pues de todos ellos puedo acceder a su código fuente sin tener que pedir permiso, osea que si realmente son libres... Y esos proyectos son los que son los idílicos de Stallman y cumplen con todos los preceptos que mencionó Casimiro, y ¡¡Que viva ese software libre!!

Es que luego aqui me hago una de bolas!!, que si si, pero que nomas así, pero por acá no... y que dijo mi mama que siempre no... y que a la mera hora que si, pero con el calzón puesto... en fín...

Creo que no debí haber dejado el club de los Boy Scouts... tal vez así entendería un poco mejor

A pesar de tu ironía, no, eso no es ser libre.

Muestra alguna de las licencias consideradas libres en las que se condicione la libertad al coste del software licenciado. Las condiciones de uso, distribución y copia no están relacionadas con el coste de adquisición del software. Es más, eso, en muchos casos, ni siquiera está relacionado en las licencias de software privativo.

Saludos.

Oh bueno entonces ¿Que es ser libre???... porque ya no se a quien creerle, es mas ya ni al Stallman le creo nada...

Entonces los preceptos que enunció Casimiro no son los únicos que se deben cumplir??? o se pueden medio cumplir?? o tambien se los puede uno pasar por entre los aguacates y todavia ser apostol del GNU ???

Software Libre es esto

Saludos

Hola
Me he tenido que ir aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Software_Libre
A ver si entiendo esto y creo que hay para rato.:rolleyes:
Saludos Maestros

Con un ejemplo a lo mejor queda mas claro

http://biblioweb.sindominio.net/tele.../catedral.html

No veo cual es la diferencia... menciona las mismas 4 "libertades" de las que habla Casimiro... por las cuales cualquiera (no solo yo, sino cada una de las almas de este universo) tiene derecho a acceder a los fuentes de un software libre... sino, no es libre.