Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.

Casimiro, Has usado un telefono con Android o un iPhone? Por lo que dices yo creo que no, por eso no sabes de lo que hablas, dicho esto con todo respeto.

No entiendo qué tiene de triste. Qué bueno que haya podido hacerlo. Lo que yo digo es que es bastante tonto decir que no disfrutó sus millones. Eso lo dijiste tú.

Y a mi no me vengas a decir que na hablas de dinero cuando precisamente tú inicias el tema de lo bueno que es vender tu software una y otra vez.


¿Y quién ha dicho eso? ¿Podrías por favor citar el mensaje donde lo haya expresado? Como dicen por ahí: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú piensas que digo.

Y lo que digo, y te lo vuelvo a decir, es que me parece muy banal darle más importancia a un ipad que a la comida que pueda llevarse la gente a la boca. Y para que no vuelvas a poner en mi boca cosas que no son, también te digo que no me parece nada mal que exista un ipad ni que haya habido un tipo como Jobs que lo hizo realidad.

Porque tú hablas de la vida diaria de las personas. Pues yo también. Hay personas que en su vida diaria tiene que preocuparse por que van comer ese dia. Y le doy mucho más valor a quien pueda solventar eso que a quien solventa la movilidad de mis comunicaciones.

// Saludos

Je, je. Bueno, quizá en su momento lo mismo se dijo del foco. Habrá que esperar para poder ver en perpectiva hasta qué punto este tipo de dispositivos representan un cambio fundamental. Hoy por hoy es muy difícil decirlo porque vivimos en una época en que se magnifican y se glorifican los gadgets. Yo sí tengo un smartphone, y me gusta y juego con él. ¿Lo necesito? La verdad, podría perfectamente estar sin él. Pero no pongo en duda que para mucha gente representa una herramienta muy útil. Pero también sé que, para muchos, lo que representa es un estátus.

Y, de todas formas, si hablamos de cambios fundamentales, hasta el momento, en todo caso, le adjudico tal título al inventor de la telefonía celular y el wi fi :D

// Saludos

Pero roman... no habra forma de que entiendas lo que digo cierto? Que la satisfacción no esta en el dinero recibido por vender mi software sino porque los usuarios esten felices de usarlo y ue le resuelva sus problemas?: Como vos decis: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú piensas que digo. Es que es tan dificil para vos comprender eso? Nunca trabajaste de manera independiente verdad? Siempre tus logros los festejaron otros verdad? De ahi entiendo tanto rollo con este tema.

Lo cito, lo repites mira, aqui abajo :D

Ok espera que busco el violín y vuelvo... Lloremos juntos! El mundo es así desde que naci, y asi será por siempre, maestro... No se que haces acá , porque no te postulas para presidente si es que de esa manera puedes cambiar algo. El día que vos cambies eso te armamos un post aquí y todo! Te lo aseguro.

Mientras tanto dejame disfrutar de las cosas en las que SI puedo influir y si puedo cambiar. Si a ti te parece banal como pienso a mi parece estupido tu pensamiento, no vos como persona, sino tu pensamiento, ojo no lo vayas a tomar como personal.

Entonces, ¿por qué no regalas todo el software comercial que has hecho en tu vida? Que ahí empezó la discusión, ¿recuerdas?


Y, ¿exactamente qué es lo que estoy repitiendo? Porque en ese párrafo que citas digo:

Pero, supongo, lees lo que quieres.

// Saludos

Porque eso paga mis cuentas todos los meses! Y porque considero que el esfuerzo realizado tiene su justa recompensa. Asi empezo la discusión pero el que decia que le parecia mal que se proteja lo que uno produce eras vos no yo! Que bueno eres dando vuelta las discusiones! pero ya me aburri y tengo trabajo, la seguimos otro dia en todo caso.

Si! Gracias a dios elijo que leer, vos no?

Suerte!

Yo también. Pero no gracias a dios ;)

Y entiendo que el software comercial paga tus cuentas. Eso no lo discuto. El punto, y fue lo que se discutió desde un principio, es ¿por que tiene que pagarlas más de una vez?

El que da vueltas eres tú tratando de cuadrar lo que dices.

// Saludos

Respecto a tu comentario completamente ateo no tengo nada que decir, por lo menos en este hilo. ;)

Como calculas cual es el costo de amoprtizacion de un software? Y segundo, porque no puedo seguir ganando dinero con mi esfuerzo? Obvio que es mejorando constantemente el producto, pero quien dice QUE es lo justo a pagar por un software (que en definitiva no deja de ser un servicio)? El mercado? Jobs? Dios? :D, Roman?:rolleyes:

Ya nos fuimos al carajo, en frances.

Saludos.

Bueno, aquí ya entramos en materia discutible con más argumentos. Concedo que la cosa no es tan sencilla como decir lo vendo una vez y ya. En ese caso, Microsoft sólo debería vender una copia de Office y al carajo con toda la inversión que hizo para producirlo.

Es cierto, decirlo como lo dije es muy simplista. Tú mencionas una palabra mucho más adecuada: amortización. Yo lo dejaría en esos términos: una vez que tu inversión se ha pagado y has obtenido las ganancias relativas a tu esfuerzo, ¿por qué seguir vendiéndolo?

Hablas de servicios. Claro, si ofreces un servico, es justo que cobres por él. Pero, en una comparación burda, quien ofrece el servicio de limpiar tu casa cobra una sóla vez por él. El problema en la industria del software es justamente que se vende un mismo producto, mucho más allá del valor de su producción.

// Saludos

En lo personal creo que todos sabemos que es mejor para uno, la cuestión es que uno elige como vivir y sí uno no cambia es porque está feliz y hacer otra cosa simplemente no le agrada (como es tener muchos amigos o familia, hay personas que detestan esto). Ahora sobre la enfermedad de Jobs cabe anotar que el cáncer de páncreas es uno de los más letales y del que el promedio de vida después de detectado no pasan los 6 meses, aun así detectado a tiempo en algunos casos puede ser curados y hay alguna posibilidad de vivir, esté fue el caso de Jobs y que desafortunadamente para él prefirió probar cosas esotéricas.

Por otro lado yo creo que sí disfrutó su dinero a su manera y no veo ningún problema en disfrutar de sus logros (conseguir mucho dinero puede ser un logro), la cosa que yo y a mi entender los demás criticamos de Apple (Y en su momento Jobs) son sus formas, no sus resultados y no lo que hace con lo que consigue.

Sí, mi esposa tenía un smartphone con android, lo quería más a él que a mí :D y era un "sinvivir", siempre pendiente de todas las "chorradas" del dichoso aparatito. Un día lo perdió (se lo robaron) y estuvo unos días "perdida", hasta que se fue acostumbrando poco a poco y ahora dice que no quiere ningún smartphone, que se vive mucho más tranquila sin un aparatito de esos, que se comprará un móvil lo más básico y barato posible, que no hace falta más.
Yo siempre he pensado así, nunca he querido móvil y los que he tenido han sido regalados. Ahora tengo uno básico, pero sólo lo llevo cuando voy en el coche o cosas así, por si hace falta llamar por alguna emergencia, necesidad, etc. Pero quien me quiera localizar normalmente conoce el teléfono y mi email, ¿para qué más?.

¡Exacto! Si no es que uno sea un resentido social con ganas de acribillar a cuanto millonario se le ponga enfrente :p Si es dinero bienhabido, que lo disfruten.

// Saludos

De lo poco que he conocido de Gabe Newell es precisamente eso, una persona que está haciendo millones en este momento con una forma muy a mi gusto de negociar. Este señor es el presidente y fundador de Valve, una compañía de juegos, él destinó el dinero que ganó trabajando para MS en el desarrollo de windows NT para fundar su empresa de vídeojuegos, él partisipo del desarrollo de Half Life, su primer exito y junto a otras personas (De valve) crearon el proyecto Steam, el cual es una forma muy a mi gusto de distribuir sus juegos, cabe anotar q Half Life tiene un editor de juegos y de él nacieron varios mods (variaciones del juego usando las mismas graficas y la misma inteligencia artificial todo esto hecho por fanáticos del juego) entre ellos Counter Strike y Team Fortres, los cuales fuero tan populares que Valve contacto a los fanáticos y los contrato para hacer desde 0 y con su propio motor grafico y con su propia inteligencia artificial estos dos juegos.


Y disculpen la salida de tema (nuevamente :D )

Hay temas que por su naturaleza se prestan a divagar por varias partes. De hecho, creo que esto podría ser una ley:

:D

// Saludos

Cuando se tiene el fanatismo en la mente es difícil discutir.

Pero utilizando tu mismo engranaje, algoritmo de pensamiento; si consideras genio a alguien, por el número de ventas, entonces:
Que adjetivo le darías a Bill Gates, que por más de una década tuvo más de 90% del mercado de los S.O. y la ofimática?
Reconocerías a los creadores de Google como unos genios?

Supongo que sí. O talvez no. El dominio del mercado de los productos de Jobs ni siquiera sueñan con los porcentajes conseguidos por Windows, Office y Google. Entonces, Gate, Sergay y Page serían más que genios... entrarían en una clasificación aún no inventada.

Pero estoy divagando... Una pregunta: Tú le has vendido a más de 3 millones de personas tus productos? Si no lo has hecho, eres un fracasado, mediocre... usando tu misma filosofía :D.

Estás tan cerrado en tus ideas, que pretendes que adoremos en un altar a Steve Jobs. Sino lo hacemos, nos llamas fracasados. Por qué no te conformas con que reconozcamos que hizo buenos productos. Productos revolucionarios. Claro, con la ayuda de un gran equipo! Pero no, tú quieres que nos arrodillemos y le creemos un altar. Cosa que no haremos. El hecho de reconocer que fue alguien destacado, no quiere decir que lo alabaremos como el San Steve.

Pretendes pensemos que gracias a Steve somos lo que somos hoy o seremos mañana. Pero no. Yo mejor le agradezco a Tim Barners Lee, Vint Cerf o Dennis Ritchie. Sabes quienes son? Te aseguro que el potencia de tu iPhoncito le debe mucho más a ellos que a Steve.

Es que acaso no te das cuenta que tus argumentos son los de un fanático?

Coincido!

O sea que el mundo se divide entre genios o mediocres, clarisimo lo tuyo.

Claro, si hasta vos los googleaste antes de escribirlo, conocedor de la tecnología, no jodas sos todo un nerd! :p

Y de donde sacas que tengo un iphone? :D Ni siquiera utilizo los productos de Apple. Pero si se apreciar lo que son los smartphones hoy en día. De hecho para mi uso, prefiero android. Pero negar que a gente que no sabe nada de tecnologia le cambio la vida es ser algo cieguito, fanatico, pelotudo, como vos decis.

Es que no sabes usar otros argumentos que llamarme fanático cada dos minutos? Tu mamá no te enseño a presentar un argumento y extenderte en el mismo? Triste lo tuyo...

¿En que le cambia la vida a la gente el tener un smartphone?

Vos lo dijiste antes casimiro,a tu mujer se la cambio o no? ;)

Acaso Jobs o Apple inventaron los smartphones? está claro que no, así que desde ahí se caen todos los argumentos y si, hay mucho fanatismo, los que si es que los smartphones han cambiado la vida de muchos, no los iphones, de manera individual, y aunque odio los productos Apple, sólo por lo cerrados que son, no por lo precios, ni por los diseños, copiados o no de otros, pero debo comprarme uno para realizar test de una aplicación que debo hacer, bueno, no solo un iphone, un android, que ya lo tengo, balckberry y windows phone, pero mi preferencia está por android y el samsung galaxy III que es tremenda máquina.

No, salvo muy contadas excepciones. Verá, es que no es lo mismo:
a) inventar el ferrocarril (dispositivos móviles)
que:
b) construir el Ferrocarril Transiberiano (dispositivos móviles marca Apple)

Lo primero fue un invento que cambió sustancialmente la forma de transportar personas y mercancías en todas las latitudes. Mientras que el segundo, si bien resultó una proeza y fue (y sigue siendo) provechoso para millones de rusos, mongoles y chinos, no deja de ser algo cuyo impacto se circunscribe a un pequeño segmento de la población mundial.

Por otra parte, noto que juzga usted a los demás muy a la ligera. No vaya a ser que le resulte aplicable aquella maravillosa frase de Los Tudor: "presumís en los demás la bajeza que os caracteriza".

No claro que no, pero lo que hoy conocemos con smartphone es lo que Iphone nos lego. O acaso android no copio todo de Apple? :rolleyes:

Lo mejoro mucho por suerte, por eso prefiero android toda la vida. Pero android es lo que es por las ideas que se choreo de Apple, quien puede discutir eso?

Y antes de iPhone que habia? Bueno yo tuve un nokia E71 (aun lo tiene mi esposa) que se choreo todo de Blackberry, pero NUEVAMENTE , lo mejoró! Bruta maquina ese equipo con symbian, increible lo bien que anda y la tonelada de opciones que trae, uno equipo que tiene cuanto 5 años?

Prefiero android, por lo mismo que vos mencionas: por lo abierto. Idem con Linux, que es mi SO desde 10 años al menos, vs Windows.

Tenes un Galaxy III? Estoy por comprarme uno este fin de semana, y opino lo mismo, tremenda maquina! Extrañare mi ATRIX, aunque lo pasare a mi esposa para que no deje la familia. :D

Pero si los dispositivos móviles mas vendidos son apple o android y android tomo TODO de apple? O usted piensa diferente?

Asi es, coincido con usted en todo.

Eso no es del todo cierto, Android empezó con Android Inc desde el 2001, en 2005 fue comprada por google, por que el concepto les gustó y decidieron comprarlo por el futuro que le vieron, así que no se trata de quien copió a quien, los smartphones ya tenían el futuro claro, y no fue Apple quien se los dio, pero si uno de los primeros en proporcionar una máquina potente con un buen S.O.

No realmente, resulta que es parte de la idiosincrasia pelotudezca de muchos argentinos :D, tengo varios amigos allí y me es normal su forma de expresarse aveces, a todos nos pasa dependiendo de nuestra región.

Bueno, ahora pasamos a comentar las nacionalidades... Tengo empresa en Colombia asi que cuando quieras te doy una lista sobre la *idiosincracia* colombiana. ;)

No haga eso que nos dejaría mal parados :D


volviendo al tema, de los "inventos" de Apple acá tengo un enlace sobre ello (Aunque investigando sobre el Smasung y el Iphone que ahí muestran encontré que el IPhone fue primero, pero para remplazar ese magno error se puede cambiar la imagen que ahí se ve con cualquiera de las q Chris puso anteriormente, ya los demás comparaciones están bien, pero no cae mal dudar y buscar un poco sobre ellas), y me sostengo en lo que ha dicho, Apple no ha inventado nada nuevo, no por lo menos en los Smarthphone, el toque "mágico" de sus productos para mi forma de ver, no ha sido sus grandes innovaciones (que las tienen), si no, que desde que recuerdo Apple está mas asociado a la moda, es considerado la marca que usan actores, cantantes y otros artistas, esto para mi son los mayores logros de Apple, ser un buen mercader, asegurarse que año tras años sus productos se vean en manos de gente famosa y de hacer notar eso, de asegurarse de que mes tras mes su nombre salga en portadas así sea para decir que en 6 meses va a salir su nuevo producto (eso sí mostrando que es la meca, acá no cabe que hablen bien o mal, pero que hablen) y por último pero no menos importante, de asegurarse que la gente repita que son faciles de usar (que lo son), y es que el hecho de repetirlo día tras día convence a la gente, de que lo es y así lo aceptan más, aunque no se les haga fácil (recuerdo estar donde un cliente hablando y de un momento a otro me empezó a sugerir que hiciera mi aplicación compatible con los mac ya que para uso personal se había comprado uno unos meses atras, 15 min luego me pregunto como se sacaba la USB, yo personalmente no sabía como hacerlo, era mi segundo contacto con uno por lo tanto llamé a un amigo que me explicara como retirarla, al final le explique como se hacía y me iba a preguntar más cosas pero yo no tenía tiempo ni disposición para seguir investigando lo fácil que era trabajar en un Mac y me quedó en la mente algo, paso más de 3 meses sin poder sacar de buena forma una USB porque no sabía y no es nada intuitivo)

Por otro lado veo que por fin da a entender en que forma ha cambiado Apple la vida de las personas y tampoco es nuevo, usuarios que se enganchan a los smarthpohe los veo desde los blackberries y usted que vive en Colombia me imagino que alguna vez a oído el famoso "amigo blackberrillero, desconectate, tu familia te necesita" o alguna de sus variaciones.

Sí, pero para mal. Menos mal que ya está curada :D

Viví en Colombia, pasado, en Santa Martha nada mas ni nada menos... que lugar!

Todo depende de que haga uno con el equipo, claro, los abusos existen en todo. Pero aun sin abusar considero que estos equipos facilitan la vida en muchos aspectos. Ahora cuando ya eres uno solo con el equipo te conviertes en un .... androide! :eek:

Yo también lo creo y lo siento así en mi vida diaria, el hecho de tener acceso a Internet en la calle me ha servido varias veces para ahorrar trabajo, el hecho de tener whatsapp me ha ahorrado minutos de celular en las comunicaciones internas o con amigos, ahora gasto menos con el plan de datos que antes sin el (aunque de entrada trataron de meterme en un plan más caro, pero buscando y buscando baje minutos, puse plan y pago menos) y a los vendedores de mi oficina sí que les ha mejorado su forma de trabajar, cierran ventas mientras van en camino a hacer otra cosa diferente, cosa que antes se podía tardar varios días mientras se tenía tiempo de llegar a la oficina y leer y/o enviar unos 4 o 5 correos, hay dos vendedores en mi empresa, fruto de una fusión con una empresa amiga, el vendedor que venía de la otra empresa no quería usar otra marca, el seguía contento con el blackberrie porque desde el 2006 venía teniendo uno de esa marca (en algún año usó un IPhone, pero regresó a blackberrie en el siguiente cambio de equipo) y estaba muy habituado a trabajar con ellos de esta forma que cuento pero cuando el nuevo vendedor compro el Galaxy S2 ahí si el otro se antojo. Y son historias como estas las que me ponen a decir... pero como me van a decir que el IPhone fue el primero en hacer esto sí bb ya existía varios años antes que el primer Iphone, y durante su historia ha sido muy exitoso como smarthpone (hoy en día sigue siendo exitoso aunque ha bajado), en latinoamerica creo que es más usado que un IPhone o un con Android, la diferencia es que la mayoría vienen con teclados integrados en vez de ser en una pantalla.