Como?... fortaleciendo su sitema politico, que no dependa de la existencia de un "super hombre", no dejando acabar (y ademas fortaleciendo) lo que tanto orgullo les proboca, como es la educación y la salud, dejando que los "cubanos de a pie" tengan acceso a sus recursos (y porque no gosar de los lujos que ofrece cuba) y que tengan igualdad de oprtunidades a los "lideres", en si Cuba ya es un destino turistico, eso lo pueden explotar, tambien tienen gran cantidad de personas con formación universitaria (Ahiti no los tiene en iguales proporciones) que pueden fortaleser a Cuba en otros puntos diferentes al turismo... no necesitan pasarse al capitalismo... pero tamboco ser un comunismo sofocante.... hay muchas cosas que pueden hacer

Total, ustedes ya decidieron cuál es el sistema político que debe tener Cuba y cómo conseguirlo. Es más, no sólo Cuba, ya incluso hablan de todos los países.

Concuerdo con alapaco, la discusión es de un liviano...

// Saludos

si muy liviana, en si desde un principio ha sido así ya que lo que decimos no tiene peso en las decisiones que se tomen en cuba, pero aun asi no pienso que no tenga sentido... son puntos de vista que hemos venido exponiendo, y ademas trae o a traio conocimiento (a mi por lo menos si) y hemos podido ver o mostrar cosas que suponiamos no existen

No creo que nadie de los que aquí ha participado haya pensado que sus argumentos iban a tener peso sobre las decisiones que finalmente se tomen en Cuba, pero sí, en mayor o menor medida, en la opinión de otros participantes, y es aquí donde de pronto las opiniones resultan muy livianas. Alguien habló aquí de las enseñanzas de la historia, pero realmente se obvia el hecho de que esa señora historia, precisamente, es muy compleja, y cada pueblo tendrá, esperemos, su propio destino, de acuerdo a sus muy particulares circunstancias. Querer enmarcar el rumbo de una nación en tal o cual fórmula, o decir que puede seguir el modelo de esta o aquella nación, es como pretender resumir la historia en unas cuantas frases mágicas y lugares comunes.

No digo, desde luego, que todas las opiniones han sido livianas, y ciertamente muchas me han hecho pensar y reflexionar, pero no caigamos, en el calor del debate, en trivializar las problemáticas y su soluciones.

// Saludos

Es que no entiendo nada. Algunos detalles: una dictadura militar, una pobreza extrema, sin industria de ningún tipo, salvo algunos hoteles extranjeros a los que no podéis entrar, sin libertad de prensa (ni de nada), sin acceso a comida, medicinas, vivienda... y ya no sigo más.
Y a pesar de todo, defendéis la situación del país?, no lo puedo entender.

A ver. Yo, de hecho, no he mencionado que esté de acuerdo (o no) con el regimen de Fidel Castro. Creo, eso sí, tal como escribí desde el mero comienzo de este hilo, que lo que suceda o no suceda en Cuba debe ser exclusivamente decisión de los cubanos.

También he hablado de que las cosas no son simples y por tanto, no pueden abordarse con simpleza. No con la simpleza de querer encasillar todo en un patrón de los buenos y los malos, ni mucho menos, la de encasillar los buenos gobiernos dentro de una "democracia", cuando ni siquiera queda claro qué es la democracia. Para ustedes los españoles es posible que sí, pero para nosotros los mexicanos, y muchos latinoamericanos, la "democracia" consiste en poner unas urnas un día y apartar al ciudadano de cualquier decisión todos los demás días mientras esos ineptos que "elegimos" por un conteo, se enriquecen a costillas del erario.

Ahora, tú mencionas extrema pobreza, cero industrias, falta de comida, medicinas, vivienda, pero bien sabes que Cuba vive una situación extremadamente especial debida al bloqueo de EU. Ya sé que dirán que esa es la excusa favorita de Castro y pueden (o no) tener razon, pero, y poca gente y naciones se atreverían a negarlo, haber lidiado durante más de cuarenta años contra tan descomunal bloqueo, no es como para tener una economía en jauja.

// Saludos

Ya sé que es muy difícil, que son muchísimos factores a tener en cuenta, pero hasta donde podemos llegar nosotros, creo, repito: creo, que con democracia todo iría mejor, no sé cuanto mejor, si mucho o poco, pero mejor, seguro. ¿Existe alguna dictadura en la que la población esté bien?, seguro que no.
Es más, si yo fuese Fidel Castro, que he intentado hacer lo mejor posible por mi país y no he podido conseguirlo por... cualquier motivo (externo, interno, no he sabido/podido, no me han dejado...)... si con mi marcha supiese que mi país va estar mejor, me iría.
Pero está claro que Castro y sus familiares y amigos sólo quieren perpetuarse en el poder para conseguir una buena "tajada", y que les importa muy poco el sufrimiento de las gentes de su país.
Yo lo veo así.

En una democracia se elige a tus representantes que han prometido hacer una serie de cosas para bien del país y sus gentes. Si no lo cumplen, después de 4 años, votas a los otros, siempre harán algo bueno, por poco que sea, para que la gente les vuelva a votar. Es así de simple. Pero cuando no hay posibilidad de elegir... :confused::confused::confused: o te resignas o te resignas o te resignas, también puedes resignarte... o intentar emigrar.

Creo que ese es el problema, que en México al igual que en la mayoría de países americanos, no han tenido una auténtica democracia de alternancia, siempre han tenido "el mismo perro con distinto collar".

Y es verdad que Cuba sufre el "bloqueo", pero eso no quita para que puedan montar una buena industria turística que beneficie a los cubanos, que se cree riqueza que favorezca al país, los turistas dejan dinero en comidas, recuerdos, fotos, excursiones, submarinismo, paseos a caballo, subir montañas, tomar el sol, la sombra, bañarse en el mar, en la piscina, fiestas, discotecas, casinos, pesca, cultura, museos, danzas, teatros, etc... ¿acaso EEUU puede bloquear eso?, claro que no, pero resulta muy cómodo excusarse detrás del "bloqueo".

Lo que tenemos es "distinto perro pero con el mismo collar" o mismo dueño. :D

pero de verad, la realidad no es tan sencilla, el poder no es uno, al contrario son muchos que tiran para diferente lado, sumado a muchos factores complejos.

En Colombia los gobiernos siempre han tenido una fama de entreguistas con USA y aun así desde hace muchos años se comercia con cuba, se le vende y se le compra productos y eso que Colombia tubo relaciones cortadas con Cuba por promover los grupos insurjentes, desde que tengo uso de memoria nunca he visto a ningun envajador de USA (y son en extremo metidos) criticar el comercio con Cuba, entonces en que radica el bloqueo??? en que no le compra??? porque hasta donde yo se USA no tiene portaaviones al rededor de cuba para evitar que pase el comercio o si???

Muy cierto, pero a mi me da la impresión deque la gente no quiere soltarse del collar, solo que otro lo cargue sin importar quien sea.

He leido alguna cositas.

Que aqui no hay industrias????????????? jajajajjaajja que es eso. Cuba tiene la segunda reserva de niquel del mundo. Esta es explotada por una empresa cubano-canadiense(que por cierto ellos tienen la primera reserva de este mineral). La industria farmaceutica y bioquimica(bastantes avances se han echo, algunas vacunas son producidas esclusivamente aqui). Bueno que las demas industrias que alla solo sean para el consumo local es verdad, que serca del 49% de las industrias estan quebradas y que no generan ganancias eso es verdad, pero bueno eso lo subvenciona el estado.

La industria del TURISMO esta relacionada con otras industrias. Para que esta se mueva tiene que haber mas industrias, como la quimica, la de la construccion(o sea el cemento, marmol y otros elementos como cabilla y eso). Los servicios generan el 64% del PIB de la economia cubana. O sea que es la rama de la economia que prevalece por la creciente industria turistica.

Decir que los hoteles los construyen los extrangeros es ser ignorante. La mayoria de los hoteles que se hacen son echos por empresas cubanas. Ejemplo Gaviota y Cubanacan, que son las dos que mas tienen en el pais y que mas dinero tienen de las empresas cubanas de turismo.

ya el pais monoproductor, mono exportador se acabo hace años. Ahora la agricultura es para la demanda local. Se exportan algunos citricos y azucar nada mas, que por cierto esta industria viene subiendo debido a una liger alaza en los precios, pero nunca va ha hacer como antes que eramos los primeros productores de azucar del mundo.

Eso de extrema pobreza??? hay que ver eso depende con quien nos comparemos.

Ahora lo que dicen del capitalismo solo les digo que los paises ricos tienen esa riqueza por la explotacion por mas de 100 años de las 3/4 del mundo.

Ahora recuerdo que la mayoria de los seres de este planeta son pobres. Les recuerdo que un COntinente entero esta amenazado por el Sida y ningun gobierno de esos desarrollados hace nada, ni les interesa. Si el capitalismo fuera tan perfecto y bueno??? porque existe el hambre, la miseria, las guerras, el analfabetismo, los niños trabajando, porque mas del 60% de Africa, America Latina y Asia viven en la pobresa, padecen enfermedades curables, tienen alfabatismo, hambre, desempleo.

LO que dice el compañero alpaco es verdad. Ahora por lo menos la industria de los servicios es lo que da dinero y no la agricultura como era antes esto. Que pasaria si el sistema que hay aqui se hubiera desarrollado en un pais como COlombia, Mexico, Brasil, Argentina, India, Sudan, Egipto, Arabia Saudita??????

Cuba no tiene muchos recursos naturales. El petroleo que hay no sirve para hacer gasolina pues contiene mucho azufre. No tenemos tanta tierra, ni tanta poblacion como Mexico, India, Brasil o China. Pero somos la octava nacion en las Olimpiadas, hay un 6.4 de mortalidad infantil, el desempleo es de 1.9% ,la cultura general es superior creo a la de cualquier pais del tercer mundo, 0.0% de analfabetismo, uan esperanza de vida de 72 años mientras que en Haiti es de 34 años.

Porque eso no lo puede ver la gente, porque solo vemos lo malo y no vemos los logros que ha echo este pequeño pais. Que pasaria si entrara el turismo de E.U??????? que gasta mas que el europeo. Y pasarian de los 3 millones de turistas seguramente???? Cuba seguiria con los problemas que tiene ahora??? Lo dudo, la mayoria de esos problemas se resolverian.

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

A los hoteles no se puede entrar pues el salario que te pagan no te da para eso. y es verdad hay hoteles en donde los cubanos no podemos hospedarnos. Pero solo en eso. Si me da la gana entro a los hoteles, si me da la gana entro a sus restaurantes y puedo consumir. Centro de Negocios de Miramar, hay entro si me da la real gana, a sus tiendas y ha sus oficinas.

Simple `pues porque desde 1492 desde que Colon hasta 1960 CUba ha sido un pais monoproductor y monoexportador.

408 años de colonia de España convirtieron a Cuba en tabaco, azucar y mas na. Y en 57 años de republica capitalista no cambio tampoko. Siguio siendo el mismo perro pero con diferente amo. Paso de España a E.U. Y siguio el azucar como principal renglon de exportacion.

Despues de 1959 se encamino el pais para una industrializacion que tuvo su epoca de frutos ha mediados de la decada del 80. Y ahora despues de la URSS no nos convertimos en azucar solamente. Ahora se exporta niquel, citricos y sobre todo el turismo. Creo y eso lo tienen que admitir que la Cuba de ahora es superior a la de hace 47 años. Y no puedes comparar a cuba con Europa Occidental. Pues no es toda Europa la linda y democratica que me dices de los ex-socialistas????? Que les paso cuando pasaron al capitalismo???? Ellos no son casi igual que America Latina????? Tienen el mismo desarrollo de Alemania, Inglaterra, Francia, España, Italia???????

Ha y a que se debe el desarrollo de España??? No es a las inverciones de los yanquis ahi?? No fue el pacto de Aznar de que los monopolios de E.U invirtieran en España( y asi poder penetrar en Europa) y que los monopolios de España invirtieran en America Latina. O sea que E.U sedia un pokiticoooo su influencia en America Latina y le entrara a Europa por los ojos???

Es asi o me equivoco???????? De que el 30% de la poblacion del mundo viva bien y el otro 70% no viva en las condiciones adecuadas quiere decir que el sistema actual mundial es el correcto?? es el mas justo??????

Bueno dejame explicar en que consiste este famosito bloqueo. El embargo contra Cuba esta dirigido fundamentalmente a las empresas de E.U y a su poblacion.

El bloqueo no quiere decir que en Cuba no halla Coca Cola, ni Pecsi Cola, ni Ford, ni Nike, ni Fila, ni otra marca de algun monopolio yanqui, algo tan estupido e imbecil no es el bloqueo. Es que para tener eso alla que comprarlo por un tercer pais(o sea la filial mexicana de Coca Cola, por poner un ejemplo). La mayoria de esos productos entrar o por Canada o Mexico y algunos por E.U. El factor principal que para adquiri eso alla que pagar un precio mayor del que se pagaria normalmente. Pues comprenderan que si hay una ley en E.U que te prohibe que comercies con Cuba y te multan si lo haces, cuando le vendas a Cuba tu simpelmente le aumentas el precio.

Es el clasico ejemplo del acceso a la Internet: Cuba no puede acceder a la red de redes a traves de los cables de fibra optica que pasan cerca de Cuba. O sea que para acceder a la red de redes hay que hacerlo por satelite y a traves de una empresa en Canada. Este servicio es bastante caro, el doble del costo se hace por la fibra optica, lo que implica que en Cuba, se restrinja el acceso a la Internte y se cobre bastante caro a los que solicitan este servicio y se controle extremadamente el uso de este medio. Eso es sin mas el bloqueo de E.U a Cuba.

En cuanto a los viajes, los americanos no pueden viajar a Cuba a traves de alguna aereolinea de E.U que salga de algun aereopuerto de E.U. Salen solo de Miami a La Habana y hay veintemil travas para poder viajar a Cuba. Esto significa que mas de 3 millones de turistas dejan de venir cada año a Cuba.

El bloqueo tambien significa que Cuba no le pueda exportar ningun producto a E.U. O sea que el ron, el niquel, la cerveza, la miel, el tabaco, los productos farmaceuticos, medicamentos, o cualquier producto que se haga en Cuba no se puede vender a E.U.

Ademas en E.u no puede entrar ningun producto que sea echo con alguna materia prima de Cuba. Ejemplo: La Mercedes Benz no puede vender sus carros en E.U si se comprueba que han sido fabricados con niquel cubano.

Esto es lo que hay en Wikipedia sobre este tema.

Aqui les dejo el link: http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba

Estimados compañeros, acabo de leer las recientes intervenciones del Sr. Sasuke_Cub, como siempre desafortunadas y llenas de consignas y frases que le estoy oyendo al régimen castrista, desde el principio de mis días una y otra vez.

No obstante hay algo diferente en sus palabras esta vez, ha cometido el error de afirmar rotunda y categóricamente, y basándose en sus supuestas vivencias, que en Cuba los cubanos si tienen la libertad de entrar a cualquier lugar público, como Hoteles, Restaurantes, etc., ….

… al hacer esto, llamándome mentiroso explícitamente, me da la oportunidad de demostrar que esto es cierto, que los cubanos no pueden entrar en Hoteles, restaurantes y otros lugares destinados a los turistas, como tampoco pueden (penalizado con la cárcel) comprar y comer ternera o langosta, por poner algunos ejemplos, los cuales se sirven a diario en todos los restaurantes “área dólar”, y al demostrarlo, demostraré quién es el mentiroso, y dejaré su credibilidad en cero delante de todo el foro, así que me dispongo a desenmascarar a éste señor, que como todos los comunistas que apoyan al régimen de Fidel, basa sus discursos en las mentiras y en la manipulación, así que sin más, les ofrezco enlaces suficientes (si no lo fueran puedo proporcionar más) que demostrarán quién es el mentiroso.

Es importante destacar la diversidad de fuentes y además que muchos de los enlaces, son testimonios de personas que han visitado Cuba.

Para empezar, me gustaría volver a un enlace que ya hemos referenciado en éste hilo ( http://www.ajopringue.com/2006/09/10...acido-en-cuba/ ), ya que en el mismo se puede escuchar, en voces de los propios cubanos encargados de los diferentes objetivos de las llamadas, como el simple hecho de ser cubano, te impide acceder a las cosas de tu país, como por ejemplo tener un teléfono celular, hospedarte en un hotel o comprar y pagar con la misma moneda que te pagan el salario, en lugar de una 27 veces más revalorizada. Vuelvo a éste enlace, porque me parece que el señor Sasuke_Cub, no lo debe haber visitado, seguramente porque no es una de las páginas admitidas en la Intranet “infomed” (la Internet a la cual él tiene acceso), pero como he leído que si se desplaza a algún otro lugar si puede acceder a la Internet real, me gustaría que lo hiciera, que fuera a donde tenga que ir, que entre en ese enlace, y que escuche como nos discriminan en nuestra propia tierra, y que por favor se exprese al respecto.

Si no tiene suficiente, le voy a sugerir un grupo de enlaces, que cito a continuación, en los cuales “curiosamente”, hay una frase que se repite en todos, “los cubanos no pueden”, (lo pueden comprobar) – no pueden entrar en los hoteles, no pueden comprar, no pueden cambiar la casa, no pueden ni oler los bienes y servicios, no pueden crear sus propias empresas, no pueden salir de su país libremente, no pueden realizar llamadas telefónicas directas al extranjero, no pueden acceder a los ordenadores en las instalaciones turísticas, no pueden viajar libremente, no pueden pagar ni siquiera seis dólares por una olla, no pueden comprar ordenadores o acceder a Internet sin un permiso oficial, no pueden conocer en las escuelas la Declaración Universal de los Derechos Humanos, (todo esto está sacado de los enlaces), en fin, LOS CUBANOS NO PUEDE ….

Los cubanos no pueden por “elnague”, fuente: Internet (la de verdad), 11 de octubre de 2006, Foro “la Taberna” de www.clubdelphi.com .

“Los cubanos no pueden entrar en los hoteles, ni coger los mismos taxis que los turistas, ni siquiera pueden utilizar la misma moneda. Existe acceso a Internet restringido, no pueden leer los libros que quieren y son expulsados de sus trabajos si no asisten a las manifestaciones convocadas por Fidel. Absolutamente abominable.” ( Fuente: http://raulmorenoblog.blogspot.com/2...esperaban.html ).


“De todo eso hay en La Habana, pero sólo en las tiendas que venden en dólares. Mientras que la familia de Miguel no prueba un huevo desde hace meses, en el restaurante de mi hotel uno se puede comer la tortilla que quiera. Pero la gente como Miguel no tiene acceso a tales sitios. Los cubanos no pueden pasar del foyer de los hoteles para turistas; guardias armados lo impiden. Hay guardias armados por todas partes.” ( Fuente: http://www.libertaddigital.com/php3/...04-02&cpn=8671 ).


“Nadie puede explicar por qué los cubanos no pueden tener derechos a crear sus propias empresas y los extranjeros sí, ni a contratarse libremente, ni a asociarse libremente, ni a pensar y expresar sus ideas sin miedo a ser reprimidos y marginados. La Ley Electoral no permite a los cubanos elegir a cada uno de sus diputados entre varios candidatos y es una comisión de candidatura la que designa, como ahora, los 609 candidatos para los 609 puestos de diputados. Así los electores ni eligen, ni nominan a sus diputados y esto viola la Constitución.” ( Fuente:http://www.solidaridadconcuba.com/si...ico_varela.swf ).


“El sistema socialista restringe la libertad, de la cual gozamos todos los bolivianos y se ensaña aún más con los profesionales a quienes les cobra eternamente la "gratuidad" de sus estudios. Esa es la única razón por la que los cubanos NO PUEDEN SALIR DE SU PAÍS. Peor suerte corren los médicos, quienes cuando se atreven a solicitar permiso de salida de Cuba, son CASTIGADOS con 5 años de trabajo en zonas rurales, tiempo en el cual pueden desistir de querer abandonar el Paraíso.” ( Fuente:http://www.cubaeuropa.com/historia/Che/Che5.htm ).


“Este mismo fenómeno también ocurre, en general, con todos los extranjeros que en Cuba, por el mero hecho de disponer de dólares, tienen acceso a todo aquello que los cubanos no pueden comprar con su trabajo: alimentos, clínicas en las que no faltan las medicinas, buena ropa, gasolina, o suministro de energía eléctrica en los hoteles.” ( Fuente: http://www.cartadecuba.org/riesgo_y_...ir_en_cuba.htm ).


“Los cubanos no pueden comprar nada, no pueden elegir su empleo, ni conseguir uno mejor, ni comprar casa, ni comida,
Lo que tienen es lo que les "asigna" el gobierno.” ( Fuente: http://es.answers.yahoo.com/question...6230912AAX7Wg7 ).


“Los cubanos son gente inferior en su propia patria. Los turistas y extranjeros pueden circular libremente y tener acceso a bienes y servicios que los cubanos no pueden ni oler.” ( Fuente: http://www.cubanet.org/opi/042600.htm ).


“El acceso a la internet, la posesión de máquinas de fax y de computadoras, está severamente restringida. Los cubanos no pueden realizar llamadas telefónicas directas al extranjero, solamente pueden llamar solicitándolo a una operadora. Incluso, para conseguir la instalación de un teléfono, se exigen "méritos" políticos.” ( Fuente:http://espanol.netforcuba.org/HumanR...Expression.htm ).


“En las instalaciones turísticas, los cubanos no pueden acceder a los ordenadores. El cierre informativo, durante décadas concentrado en Granma y en la radio y televisión, ahora se pretende conseguir con Internet.” ( Fuente:http://www.bibliocuba.org/espanol/au...Das-Amor-Bravo ).


“Los cubanos no pueden viajar libremente. Los viajes al exterior están controlados por las autoridades gubernamentales, abrogándose el derecho de dar o no el permiso de salida o entrada al país a los ciudadanos cubanos. Incluso, los padres no pueden viajar al exterior con sus hijos menores porque el gobierno los mantiene como rehenes para obligarlos a retornar a la isla.” ( Fuente: http://www.nocastro.com/archives/lawton.htm ).


“CALDEROS DIPLOMATICOS

La Habana.- En un comunicado oficial a todos sus consulados y embajadas, el Ministerio de Relaciones Exteriores anunció que las ollas arroceras que el dictador Castro ofreció, con bombos y platillos, a todas las amas de casa de Cuba por el módico precio de seis dólares, podrán ser ordenadas por los cubanos que viven en el exterior para ser entregadas a sus familiares en Cuba mediante el pago de once dólares. Esto deja al descubierto que la mayor parte de los cubanos no pueden pagar ni siquiera los seis dólares, ya que equivalen a lo que gana un trabajador en una semana, al cambio actual.” ( Fuente:http://www.cartadecuba.org/23_de_marzo_de_2005.htm).


“El gobierno cubano culpa al embargo estadounidense de más de cuatro décadas por sus deficiencias de telecomunicaciones, pero los cubanos no pueden comprar ordenadores o acceder a Internet sin un permiso oficial, la televisión por satélite está prohibida y los teléfonos móviles son sólo accesibles en moneda extranjera.” ( Fuente: http://www.laflecha.net/canales/e-ad...comunicaciones ).


“¿Por qué los cubanos no pueden conocer en las escuelas, universidades, barrios, fabricas y granjas la Declaración Universal de los Derechos Humanos.? ¿Por qué el gobierno no se compromete a respetarlos?.” ( Fuente: http://www.cartadecuba.com/mensaje_d...cdh_de_onu.htm ).


“Lo curioso es que los cubanos no pueden entrar a los hoteles El Nacional, el Golden Tulip y el Meliá, entre otros, ni a playas exclusivas para extranjeros. …

… Seguí hacia el Norte, hacia los cayos. Paré en un hotel ubicado en Cayo Coco. Allí también está vedado el acceso a los cubanos. Estuve en un muy buen hotel y supe trabar amistad con muchos de los empleados más jóvenes. Todas las noches recogía a 6 o 7 de ellos a una cuadras del hotel y nos íbamos a bailar a un lugar a donde iban todos los empleados de los hoteles del cayo. También iban algunos turistas, pero la mayoría eran cubanos y el ambiente era cubanísimo. Charlé horas y horas con muchos de ellos. Tomábamos ron todas las noches y charlábamos alegremente, con bastante libertad, como suelen ser las charlas de la gente joven. En esas noches de ron y salsa fue cuando más supe de la realidad cubana, de la historia de ese pueblo, de los 40 años de dictadura. Hay mucha bronca contenida. Los chicos de 20 no entienden para qué se tienen que quemar los sesos estudiando en la universidad 4, 5 o 6 años para después terminar de empleados de hotel, limpiando cuartos, divirtiendo a los turistas, por 10 o 15 dólares de sueldo. Además, al estar tan cerca de los extranjeros y escuchar de realidades tan distintas, añoran salir de la Isla. Tampoco entienden porqué motivo los extranjeros pueden darse esos lujos y ellos no. Se preguntan simplemente porqué motivo están condenados a morir en el lugar que les tiene destinado el Comandante desde su nacimiento.” ( Fuente: http://www.liberalismo.org/foros/4/0/8585/ ).


“....... DISCRIMINACION ......

Ser cubano en Cuba

Los cubanos no pueden entrar en un hotel y pasar alli la noche. Es contra la ley tener carne sin un recibo que indique donde se adquirio. Es contra la ley tener un copia de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos. De manera que tampoco puede un cubano andar de aquí para alla con un reportero extranjero por toda una semana al tiempo que le habla de sus sentimientos, frustraciones y la cartilla de racionamiento.


....... CIUDADANO MULTADO Y GOLPEADO POR CONVERSAR CON TURISTA .....
....... AUMENTA CONSUMO DE DROGAS .....
....... EMIGRAR, OBSESION CUBANA .....
....... FAMILIA CUBANA: REALIDADES Y DESAFIOS .....

.... etc.... etc .... etc .... .” ( Fuente: http://big.chez.com/jpquin/lexico.html ).



En mi anterior intervención dije que los cubanos no pueden entrar en Cayo Coco…

“No puede recordar, esta vez el viajerito, las playas y los bosques sin pensar en todas las personas de las márgenes de Santiago de Cuba acarreando agua a sus tanques domésticos día y noche durante el puñado de 30 horas por mes que podían acumular lo mas simple del mundo. Ni gozar de las playas de Cayo Coco sin saber que los cubanos no pueden acceder a ellas, salvo limpiamierdas de turistas y prostitutas de los guiris. Hay que tener pelotas para vivir en Cuba soportando la dictadura. Y no puede hablar de Cuba, el viajerito, sin bronca y sin dolor.” ( Fuente: http://elviajerito.blogspot.com/ )


“Como los demandantes, nos hemos basado en la situación real que existe en muchos centros de recreación y descanso pertenecientes al Ministerio del Turismo, distribuidos en diferentes lugares de la geografía nacional. En esos lugares los cubanos no pueden entrar por el solo hecho de ser cubanos. En específico, se señalaron los hoteles y centros de Cayo Coco, y el futuro aeropuerto que sólo podrá ser utilizado por los extranjeros.” ( Fuente: http://www.cubanet.org/CNews/y99/jul99/12a6.htm ).

Si alguien quiere puede hacer una búsqueda en google especificando “los cubanos no pueden” y verán como cientos de páginas (a pesar de las comillas), pueden aportar algo de luz, sobre la cruel y tenebrosa discriminación social en la que viven mis paisanos.

Imagino que muchos programadores cubanos, residentes en la Isla, leerán este hilo, y a todos ellos quiero decirles, que fundamentalmente por ellos, es por lo que escribo, para ayudarles a decir, lo que se que sienten y comprendo que no expresen, comprendo perfectamente que al leer éste hilo, sientan deseos de intervenir y decirle cuatro cosas “al hijo del jefazo”, pero que no lo hagan, y terminen pensando, “no me voy a meter en líos”, lo se, porque yo también lo hice, yo también me callé para no meterme en líos y aparenté estar con el sistema, y participaba en las estúpidas reuniones comunistas para quedar bien, y se lo mal que lo pasa uno para contenerse, pues bien, para eso escribo, en nombre de todos ustedes, con la esperanza de que algún día ustedes también puedan hacerlo, suerte.

Dígame ahora Sr. Sasuke_Cub, ¿quién es aquí el mentiroso?,

Saludos a todos elnague.

“Abajo los no se puede”.
“Abajo las dictaduras y los dictadores”.
“Abajo Fidel Castro”.

¡vaya ahora me siento mejor, deberían probarlo!

elnague

jajajajaja, muy cómico. :D

Bueno mi estimado compañero el nague me parece que aqui te has pasado. Pues si le digo eso que se puede es porque YO ENTRO y los demas tambien asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted. Yo entro ha restaurantes, paseo por la habana vieja, consumo en sus cafeterias y restaurantes, me baño en Varadero, entro a las tiendas del Melia Las Americas y que es lo que soy??? no soy un ciudadano cubano??? o crees que tengo un cartel que dice de quien soy hijo??? total el cargo de mi padre ya es insignificante.

Ahora ya que estaba esperando su intervencion le voy ha poner el comentario nacional de la Revista Bohemia del 1ro de septiembre del 2006 Año 98 No.18 en donde se tratan los problemas actuales del pais.

El articulo lo escribio un Equipo Especial de la Revista.

Ahora lo que dice este articulo textualmente:

AHora le pongo algunos resultados de la economia nacional, que pone esta revista de ese mismo dia, en su seccion DIA A DIA:

Quiero decirles que Cuba le compró a China mas de 1000 omnibus para el transporte interprovincial. Ademas del contrato de la contruccion de 100 locomotoras para el trasnporte ferroviario de la Isla. Eso es en el caso de resolver el problema del transporte.

En cuanto a la corrupcion, salarios y bienestar social la solucion ya la dije en un post anterior y es que alla una sola moneda circulando en el pais.

Y para concluir les pongo algunos datos del mundito en que vivimos(sacados de la revista Bohemia del 1ro de sep del 2006):

-Se estima que en America Latina unos 39 millones de ciudadanos son iletrados y a ellos se suman 110 millones que son semianalfabetos.
-El 60% de la poblacion joven y adulta no esta en condiciones de leer.
-Uno de cada cuatro adultos es analfabetos y la quinta parte de la poblacion mundial se queda sin comer cada dia.
-Cerca de 100 millones de menores no van a la escuela.
-El planeta necesita entre 15 y 35 millones de maestros mas de los que ho existen para satisfacer la demanda.

Esa parte del bloqueo si la tenia clara, lo que me parese es que uno tiene que ser coerente con lo que dice... si hay tanto odio por los "yanquis", porque los extrañan tanto... tambien me parese que Fidel Castro fue alguien que atento directamente con la seguridad y no solo de USA, tambien de todos los países cercanos a el (dicho sea, el mismo Cuba) al permitir apuntar bombas atomicas a dicho país, Fidel sigue en el poder, que le asegura a USA que en el momento que resulte otro gran enemgo Fidel no va permitir que apunten otro tipo de armas a sus terrrenos???... Que las bombas fueron hace mucho tiempo??? que el fue el que empseo??? que fue por precion de URRS???...

¡Hombe claro! ¡Qué importa que EU tenga más armas atómicas que las necesarias para destruir decenas de veces la Tierra! ¡Qué importa que haya lanzado un par de bombitas pequeñitas (por que eran pequeñitas comparadas a las actuales) sobre sendas ciudades, evaporando todo ser viviente! ¡Qué importa que bombardee a cualquier país que le represente un obstáculo! Pero, ¿¡cómo no nos habíamos dado cuenta antes, por dios!? ¡Pobres gringos tan incomprendidos! Con razón viven enmedio del terror y la paranoia! El verdadero peligro para la humanidad es esa pequeña islita comandada por lucifer. Hay que avisarle a todos.

// Socorro

Bueno ahí si disculpas porque no exprese bien lo que quería decir!

en si, a lo que me quería referir es que cuando se toca el tema de las bombas empieza el cuento que eso paso hace mucho tiempo... o se encuentra una justificación para permitir poner las bombas en cuba y a eso me refería con esa cantidad de "que...??"
para mi lo importante es que tanto un lado como el otro son criminales, pero siempre tendemos a irnos encontra de un solo lado, es que ya vimos lo que hacia una bomba atómica para permitir que la pongan al lado de mi casa (aun sabiendo que cada día que pasa las hacen mas poderosas y dañinas) y justificarlo con "mi vecino también tiene una"... En si no entiendo como recordamos u olvidamos las cosas dependiendo de quien las haga!
para mi Fidel Castro (y sus amigos cercanos como el Che) es un loco que estuvo a punto de matar a media América, que promovió la subversión en el continente, que ha hecho cosas buenas??? si... pero si es por eso USA da mas plata a los países Americanos que el resto de Países del mundo juntos, entonces por eso tiene el derecho de decidir por nosotros??? lo mas seguro es que a esto ultimo muchos sin pensarlo 2 veces dicen No (y yo también lo digo), pero si están dispuestos a olvidar que Fidel iba permitir que nos matara!
Otros dirán que exagero... que Fidel ya no lo hace... pero y que?? lo hizo una vez... que lo detiene para que lo haga otra vez???, tan solo le falta que llegue otro padrino como lo fue la URSS para que cambie de actitud y otra vez por una pelea de 20 babosos estemos en riesgo cientos de millones de personas

Sr. Sasuke_Cub. ¿has escuchado las conversaciones telefónicas, protagonizadas por empleados cubanos?, ¿has oído con que descaro, la recepcionista (Judith) del Hotel Habana Libre, le dijo al ciudadano cubano que llamó, que si era cubano y su novia también era cubana, no se podían hospedar aun pagando en dólares? (dijo textualmente “no está establecido que se hospeden los ciudadanos cubanos aunque sea pagando en dólares”) y luego le dijo “yo me imagino que de eso usted no se haya enterado ahora, porque eso no es nuevo, eso ya viene desde hace tiempo” demostrando que eso no es un caso puntual sino una ley que es así, ¿has entrado en los enlaces que te pongo, donde a título personal, diferentes personas, de diferentes países, que han viajado a Cuba dicen exactamente que los cubanos no pueden entrar en los hoteles, entre muchísimas cosas mas?, ¿lo has hecho?

Si la respuesta es, no he podido, o no he tenido tiempo, o similares, esperaré a que los escuches y leas y me des tu opinión.

Si la respuesta es no puedo entrar porque no tengo acceso desde Cuba, me lo dices que yo los copiaré y los pegaré aquí (íntegramente sin tocar nada por supuesto) para que puedas leerlos y me des tu opinión.

Si la respuesta es sí, los he leído, entonces demuestras incapacidad para emitir una respuesta honesta y consecuente, porque en lugar de darme tu opinión y decirme, como has sugerido en tu último post, que no solo soy yo el que miente, sino también todas esas personas que han ofrecido sus testimonios y esas cientos de páginas de Internet que dicen “los cubanos no pueden”, lo que has hecho es “irte por las ramas”, evasivamente me has citado tres artículos de una revista CUBANA, escrita por el régimen castrista, que como el mundo entero sabe, carece de credibilidad y justicia en sus contenidos, dichos artículos NO TIENEN nada que ver con lo que estábamos debatiendo en nuestras últimas intervenciones, hablábamos (por si no lo recuerdas) de la discriminación a la que somos sometidos, en nuestra propia tierra, por nuestros propios dirigentes, y de que Cuba está repleta de lugares que son solo para los turistas y que los ciudadanos cubanos no pueden disfrutar, aun pagando en dólares, de que el sistema da preferencias a los extranjeros por encima de los nacionales, con mejores y más equipados hospitales, por favor vean éstas espeluznante imágenes del Hospital “Clínico Quirúrgico” de La Habana, uno de los más reconocidos en Cuba (de los del pueblo claro) (http://espanol.netforcuba.org/Enfoqu...blica-Cuba.htm ), comprenderán que los hospitales para extranjeros no están en éstas condiciones, con hoteles de lujo (para los extranjeros) donde no falta nada, mientras que en los hogares cubanos a duras penas se come un plato de arroz con frijoles, de eso hablábamos y yo te cité más de quince enlaces donde se demostraba que es así, además de que se dice en voz alta, muchas de las cosas que aquí hemos denunciado, y ¿qué haces tu?, me sales con una artículo, de una revista comunista propiedad régimen, sobre “crecimiento económico” otro sobre el supuesto “análisis” de una encuesta popular (seguramente es mentira todo) y para rematar me dices que esa misma revista también publica una serie de números que reflejan lo mal que está el mundo.

¿Pero a mi que me estás contando?, ¿tu te crees que los que leemos este hilo somos bobos? ¿tu te crees que nos vas a impresionar y a cegar con esa propaganda política del régimen de Castro? ¿que nos vas a confundir?, mira Sasuke_Cub,

Primero, vamos a centrarnos en hechos concretos, quiero que me respondas tres preguntas sencillas (de si o no).
1.- Yo te digo que un cubano normal no puede (teniendo los dólares) hospedarse en el Hotel Nacional, o en el Habana Libre (en cuba) un fin de semana, o sea llegar a recepción decir quiero pasar la noche aquí y que le pidan el carné de identidad cubano, le tomen los datos y se hospede, quiero que tú me digas si puede o no, directamente.

2.- Quiero saber si un cubano normal, un trabajador de una fábrica cualquiera, con 5000 dólares en el bolsillo, que se los regaló un amigo extranjero (por poner un ejemplo que justifique cómo los pudo adquirir), puede decir me voy una semana con mi familia (todos cubanos y residentes en cuba) a un Hotel (cualquiera) de Cayo Coco, que me ha dicho mi amigo extranjero que es precioso, coge se va allí, pasa por el peaje normalmente, el guardia le deja pasar y llega al Hotel, donde se hospeda y pasa sus vacaciones.

3.- Quiero que me digas si un campesino al cual le nace un ternero, en su propia tierra, heredada de sus abuelos (o sea el pedacito que les dejó Fidel a todos los que tenían tierra en Cuba que se las quitó y solo les dejó 5 caballerías, pero bueno eso es otro debate), si ese campesino puede matar ese ternero (que es suyo) y venderlo o comérselo sin que eso le cueste la cárcel, mientras en los hoteles del turismo se come todo tipo de entrecot y filetes de ternera.

Espero tus repuestas, pero por favor da la cara, responde y déjate de historias de artículos publicados por revistas al servicio del tirano, que no tienen nada que ver, si no estás capacitado para responder, te invito a que vayas a tu comité de base de la Unión de Jóvenes Comunistas, y lo digas y pónganse de acuerdo entre todos los miembros para responderme, (que yo se que eso gusta mucho allá), a ver qué responden.

Segundo, en esos tres artículos que mencionas de la misma revista (del mismo día) se evidencia el carácter de la prensa cubana, hablan de forma muy sutil, de cualquier problema para terminar alabando con bombos y platillos al régimen y diciendo que la “Revolución” los va a solucionar todos (cosa que no ha hecho en 47 años sino justo lo contrario), siguen nombrando determinados “avances” de la economía, para ilusionar a la población y hacerles creer que todo va a mejorar, y finalmente sacan unas frías y estudiadas cifras para recalcar en las mentes de los cubanos que en el mundo reina el caos, la inseguridad y el hambre, por favor ¿no sientes vergüenza?

Tercero, si quieres hablar de economía, porque te sientas más cómodo en ese terreno, por mi cuando quieras, hasta ahora he intentado evitar el tema, por temor a herir los sentimiento de mis paisanos que están allí luchando cada día para comer ese día, pero si quieres podemos hablar de los “avances económicos de Cuba” cuando quieras.

Cuarto,
No me he pasado, me he limitado a demostrar, mediante enlaces de terceras personas, que quien se ha pasado Y MUCHO es el dictador, eso es lo que he hecho.

El hecho de que tu vivas ahora en la Isla y yo fuera (en este momento), el hecho de que tu seas comunista y yo no, no te otorga ningún derecho a intentar silenciar mis opiniones, mandándome a callar, esa actitud, lo único que consigue es evidenciar la posición autoritaria y prepotente de los comunistas, intentando silenciar las bocas que dicen verdades que ellos (tú en este caso) no quieren oír, no se si lo has notado, pero esta vez hay una diferencia, esta vez, el cubano rebelde, el que se ha cansado de escuchar propaganda basura de Castro, el que quiere un cambio, el verdadero Revolucionario que se opone a la momificación de este vetusto, injusto y sanguinario sistema político, ES LIBRE, y puede decir lo que le de la gana, así que NO me vas a hacer callar, seguiré denunciando ante el mundo las violaciones de los derechos más elementales de los cubanos por parte de la dictadura, y especialmente por Fidel Castro, asesino y dictador, seguiré opinando en éste hilo y seguiré diciendo que gente como tu padre, muchos de ellos cobardes por no enfrentarse a Fidel en sus comienzos, cuando vieron que lo único que quería era el poder, otros babosos que siguieron el juego para sacar beneficios propios y otros tan criminales y dictadores como Fidel, que disfrutaron haciendo sufrir y explotando al pueblo, son los responsables, JUNTO A FIDEL, de lo que pasa hoy en Cuba, y también sus hijos, gente como tu o tus hermanos, que han vivido en medio de los privilegios, gracias a papá

y que ahora les interesa defender las violaciones que allí se cometen, que presionan en los comité de base de la UJC para que todos digan VIVA FIDEL, irradiando miedo entre sus compañeros de estudios, que conocen que es “un hijo de papá”, también ustedes son responsables, y con los años la historia los va a poner en el lugar que merecen, a todos y cada uno de ustedes.

Así que no me intimidas, y no me voy a callar, te callarás tú, no porque yo te lo diga, porque afortunadamente ahora vivo en un país libre, que me ha enseñado a respetar a los demás, y sus opiniones, y que todos somos seres humanos con IGUALDAD DE DERECHOS, pero lo harás, porque ya no tendrás argumentos, los hechos te aplastan y tendrás que desistir ante la evidencia, y si no lo haces, mejor para mi, y te lo digo abiertamente, porque no tengo nada que ocultar, mejor para mi, porque con tus comentarios me darás el “pie forzado” para mis intervenciones, y me facilitarás continuar con mi labor, de informar sobre la realidad de Cuba y denunciar los abusos y atropellos del régimen de Castro.

Por suerte éste hilo estará registrado en las bases de datos de “club delphi” durante muchos años, y para que conste, hoy es jueves 12 de octubre de 2006.

Un saludo a todo mi querido pueblo de Cuba, elnague.

Realmente no tengo idea si es cierto lo que decis, en el caso de ser cierto, claramente esta mal...y ?

Seguis analizando las cosas como si Cuba no estuviera en el planeta tierra.
Seguramente que hay errores, pero la diferencia (entre otras 1000 diferencias mas que hay) entre Fidel Castro y Bush (o el 99% de los presidentes de USA) es que el primero comete errores en pos de una mejoría para la gente y el segundo los comete en pos de adueñarse del mundo a base de muerte.
Es que no es muy evidente eso ?

para nada es evidente, no se como ha sido la situación en argentina, pero aquí en Colombia desde hace muchos años vivimos en una guerra sin sentido que mata y desplaza a gran cantidad de personas, quita oportunidades, han hecho atentados contra cedes publicas y privadas, han muerto desde soldados, guerrilleros y paras hasta campesinos, maestros, médicos, dirigentes sindicales y en si de todo tipo de personal civil (niños mujeres y adultos), Fidel patrocino, protegió y entreno a esas personas que ahora comandan la guerrilla que hay en Colombia (por culpa de la cual nació los paramilitares y destinan gran cantidad de recurso en ejercito)... esos mismos que no mas de 3 años pusieron una bomba en un club privado >(sin importarles que habían trabajadores de escaso recursos, o que había mas de 50 niños en una fiesta), los mismos que durante mas de 10 años atentaron contra la infraestructura petrolera (y por ahí derecho contra la vida de ríos, bosques y todo el ecosistema al rededor), han matado Policías, campesinos, dirigentes políticos... Y si llega a Universidades donde tienen gran influencia, o en las calles que pintan con grafitis, se va a encontrar, imágenes o frases que enaltecen al Che, a Fidel o al MB... entonces que imagen quiere que tenga de Fidel si su seguidores pa mi forma de ver las cosas traen dolor y destrucción??? ahora me va a decir que esa guerrilla busca lo mejor en equidad para el desprotegido???... no... Los desprotegidos son los que mas han sufrido por eso... son los campesinos "de a pie" los que se han tenido que desplazar a las ciudades (en las ciudades les toca empezar a mendigar, algunos entran a la red de solidaridad que tampoco es mucho lo que se le puede dar, y otros terminan siendo delincuentes comunes), además a los poblados lejanos los médicos, profesores y hasta policías les da miedo ir...
Ahora dirán... que tiene que ver Fidel en esto??? pues ya lo he dicho... el y su corte (entre ellos el Che) fortalecieron o crearon las guerrillas en América... entonces... para mi Fidel ha avivado la guerra en Colombia (y en América) en repetidas oportunidades, es decir a querido imponer sus ideas sobre otras personas, ha traído muerte y destrucción, entonces yo lo veo tan desgraciado como a cualquier presidente de USA (a unos como el actual mas que a otros)... es que se imagina a Fidel con el poder militar de usa??? cuantas bombas atómicas ya habría tirado??? a cuantos países Capitalistas habría arrasado???

Por otro lado no entiendo en que sentido decís que analizo como si cuba no estuviera en el planeta tierra, en gran medida me he metido con Cuba, porque es difícil desligar a Cuba de Fidel, pero en el fondo mis intervenciones son en torno a ese personaje funesto porque considero que a mi me debe algo...

Cuidado, mañana vienen los comunistas a desayunarse a nuestros niños

:eek:

Con los comunista no lo se, pero con los dictadores, y me da igual que se autoproclamen comunistas como Fidel o fascistas como Adolf Hitler, si que deberían tener cuidado, porque da igual que sean de izquierdas o derechas (comunistas o fascistas) los dictadores son todos malos Román, porque someten al pueblo, por medio de la violencia, a sus ideas, como pasa en Cuba, y eso como mínimo, no es justo.

Lo que pasa es que muchas veces las personas que son de izquierda, no digo que sea tu caso, porque desconozco tu inclinación política, y si estás o no en este grupo, esto es en general, suelen solidarizarse con Fidel como símbolo de la izquierda y ahí cometen un grave error, Fidel no lleva a la práctica los principios sociales que suponen los ideales de la izquierda, Fidel lo único que hace es explotar al pueblo, y decir al mundo que es comunista, mientras por una parte sumerge al país en una profunda crisis económica, y por la otra permite el enriquecimiento de algunos sectores, sus seguidores.

Nótese que es un error asociar a Fidel con el comunismo, que en declaraciones de prensa, en la Habana el 13 de enero de 1959, él mismo expresó: “Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero...”, ¿qué pasó luego?, pues que se dio cuenta de que “pasarse” al comunismo le reportaría grandes ventajas, por el conocido apadrinamiento de la URSS, y se pasó sin más, de la noche a la mañana se convirtió en comunista, pero en realidad, en su interior y en sus actos, el siempre ha sido Fidelista, solo eso Fidelista (primero YO y luego YO).

No se extrañen por esto porque no fue la última vez que lo hizo, y este es otro de los ejemplos que demuestra que es un dirigente que va en la dirección que más le interesa, aunque durante muchos años haya dicho lo contrario, miren desde la llegada de Fidel al poder comenzó a perseguir a los millones de católicos practicantes que había en Cuba, y todos estos años, Cuba ha sido un país que si bien las iglesias han permanecido abiertas, la gente no se atrevía a ir, convirtiendo a Cuba en un país predominantemente ateo en la actualidad, pues bien, cuando en 1998 el papa Juan Pablo II visitó Cuba, el “Sr. Marioneta” tuvo la desfachatez de decirle algo así: (no lo recuerdo con exactitud) “sabe usted sumo pontífice que yo me eduqué en la escuela católica ……”, lo cual es verdad, pero no era su actitud ante la religión, era todo lo contrario, ¿y para qué lo hizo?, pues para ganar medallas con el papa, así es Fidel.

Y todo esto sin hablar de cómo el mismo se ha contradicho en las cosas que expresó al principio de la Revolución ( http://www.cubamcud.org/Documentos/L...ciamientos.htm ), aquí solo caben dos alternativas, o mentía entonces, o el poder aniquiló todas esas buenas intenciones que había en su interior, pero en la práctica ha hecho todo lo contrario.

No entiendo porque encaunsan mis comentarios contra una idea politica en especial (llamese comunismo socialismo o lo que sea), en si me agranda muchas cosas que proponen (aunque me gustan tambien cosas del capitalismo), el problema que yo tengo es con esas personas (recalco Fidel Castro, El Che Gebara) que han exportado tanto terror como lo han hecho los liederes de USA

¡Hola a todos!

Porque, desafortunadamente, muchas personas no encuentran diferencia alguna entre izquierda y siniestra.

Un abrazo lúcido.

Al González. :)

Yo más bien diría que algunas personas caen en tales simplismos que no distinguen más que buenos y malos, blanco y negro.

¡Hola a todos!

Cierto, también eso sucede, y es más evidente.

Un abrazo incluyente.

Al González. :)

Oh sí.

:)

Ahora yo pregunto cual es el miedo a los comunistas???? y al Comunismo en si??? Ser comunista es malo???? ser socialista es malo??? me diran que ser comunista es como ser un terrorista y me acusaran de crimenes contra la humanidad????

Ahora el tema de las bombas nucleares en Cuba:
1-Un pais tiene derecho a la autodefenza. No a la agrecion preventiva sino a la defenza. Como la India, Pakistan, Israel, China, Corea del Norte, E.U y Rusia tienen bombas atomicas, y por decenas. Ahora que Cuba tenga es un crimen contra la mismisima humanidad que Cuba trate de quitarce la amenaza de E.U de arriba con bombas atomicas es otro crimen contra la humanidad!!! Porque todo lo que haga Cuba es malo??? Porque somos los comunistas odiados, los malos, los que quieren destruir a la humanidad. Si Cuba nunca ha agredido a otro pais extrangero, Cuba nunca ha ocupado militarmente un pasi extrangero, Cuba no ha lanzado bombas atomicas, Cuba no lanzo el Napal en Vietnam.
2-Si tener bombas atomicas es malo, es verdad pero porque los de 90 millas pueden y nosotros no?? Porque Colombia no se alarma porque E.U tenga un arcenal nuclear?? Si le pueden tirar una bomba atomica sin que les afecte, todo lo contrario en le caso de Cuba, sin ningun remordimiento. Porque si E.U quiere establecer un ejercito de marines en Colombia para eliminar a las FARC????

Ahora a lo que dice el nague:

NO, NO y NO. Ya te he dicho y no cuantas veces te lo voy ha decir que se que los cubanos no se pueden hospedar en los hoteles, aunque tengan el dinero. Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

Ahora compañero elnague segun tu Cuba se debe pasar al capitalismo??? quiero que me respondas esa pregunta.

Y espero que vengas a La Habana, para que veas como vivo yo y despues aqui tu mismo te retractes de todas esas barbaridades que has dicho sobre mi familia y mi padre, cosa que yo no he hecho contigo.

Ha y cuando quieras hablar de economia me avizas, tanto de CUba como del resto del mundo. Otra cosa porque no quieres aceptar los logros que se han echo en 47 años, que segun tu no existen, como tu vivias y te sentias antes de 1990, en que año te fuiste del pais. Espero que me respondas a estas preguntas con sinceridad.

Ronpablo: De lo que hablas es de cuando erroneamente se penso que el socialismo y el comunismo se podian exportar a los demas paises. Eso fue el gran error que cometio el Che, la directiva de la URSS y Fidel. Las revoluciones no se exportan, son un proceso socio-politico de cada pais, de cada pueblo. El socialismo no es un modelo cerrado cada pais es libre de adaptar el socialismo a las condiciones socio-economicas que hay en su pais. Pero en esa epoca la URSS y E.U jugaban al ajedrez con el mundo.

Cuba era un simple peon que trataba de que en America Latina hubieran mas paises socialistas para no estar tan aislados y asi cercar a los mismos E.U, como E.U hacia con la URSS. Estableciendo gobiernos pro-yanquis en Vietnam, Taiwan, Corea, Turquia, Irak.

O dios mio este es el colmo del colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ahora Fidel tiene la culpa de que la URSS se desintegrara y que gracias ha eso el pais entrara en una profunda crisis economica.

No se dio cuenta de que no puedes estar en paz con dios y con el diablo. Que si queria resolver los males de aquel entonces no podia contar con el visto bueno de E.U. Si se paso al comunismo fue por los E.U, que empezaron a boicotiar la revolucion desde sus inicios y a queres seguir con el pais bananero. Entonces que harias tu despues de estar 3 años en la SIerra Maestra, jugandote el pellejo, que hayas prometido al pueblo cambios. Que harias???? Virar hacia atras (aliado de E.U) o seguir el camino que prometiste y que con tanto sacrificios se gano (aliado de la URSS y declarar que eres comunista).

Una vez me pasó algo curioso, era una Noche Vieja, ya de madrugada para Año Nuevo, salíamos mis amig@s y yo de una fiesta y ya nos íbamos para volver a casa, al pasar junto a un parque vimos a 3 personas, un hombre que pegaba a una mujer, le daba patadas, le tiraba de los pelos arrastrándola por el suelo, le golpeaba la cara... ella gritaba y lloraba. La otra persona era un hombre que miraba la escena, no decía ni hacía nada, sólo miraba.
Reaccionamos y fuimos a ayudarla, cuando sujetamos al tipo que le pegaba y fuimos a ayudar a ella, esta nos gritó cosas como: "¿quién os ha pedido ayuda?, dejadnos, es mi marido y mi marido me pega lo que le de la gana, iros si no queréis que os ponga una denuncia por entrometerse en la vida de los demás...".

Realmente no fueron "sólamente" esas sus palabras, estaban todas acompañadas de "insultos muy variados" hacia nosotros.

En fin, que le dijimos que muy bien, que allá ella, que la maten, que encima que va uno a ayudar, luego te quiere denunciar, "que le den por ...".

Resulta que ella le ponía los cuernos al marido con el otro tipo, el que no hablaba ni hacía nada, y ella se estaba dejando pegar para que cuando llegara la policía vieran lo que ocurre y le dieran más fácilmente el divorcio alegando que su marido la maltrataba.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Es realmente muy malintencionado tu cuentito, salvo que te hayas referido al 95% de los paises del planeta y no solo a Cuba, claro.

Yo si me quiero ratificar en lo que ya he dicho... lo que he hablado aquí no tiene que ver contra el comunismo ni el socialismo o cualquier otra idea politica, para mi el que quiera serlo me parese muy bien y no voy a tratar de que cambie de pareser... Mi problema es que permitan que un loco este en el Poder, y que ese loco afecte (o que en el pasado afecto) a otras sociedades..

Para mi si es un crimen contra la humanidad.... el dia que inventen un arma que distinga entre involucrados y no involucrados en un conflicto ahi ya estan solos los que quieran pelear... pero en este momento todos los paises que tengan armas atomicas (las que no discriminan) son criminales en potencia contra la humanidad... (soy consiente que Cuba no tiene armas atomicas, pero Fidel presto la tierra de los Cubanos para amenazar a otro enemigo)
y tienes razon al decir que Cuba nunca ha tirado una bomba tomica, ni napal en vietnam, pero Fidel y sus ayudantes (Notese que con esto quiero evitar cualquier posible generalización contra el pueblo cubano) si han puesto soldados en africa, han servido como canal para financiar conflictos en el Centro y el Sur de America...

Nota, como el tema se llama Fidel Castro hablo con tranquilidad, porque siento que él ha influenciado y afectdo el medio donde vivo... no busco criticar a Cuba en general

El problema RONPABLO, es que tu asumes que Cuba (o Castro) fue la causante de la crisis de los misiles del 62. Ese fue un problema realmente entre las dos superpotencias de entonces, un problema que, por cierto, se originó primeramente no porque la URSS quisiera apuntar misiles a EU como si nada. EU ya tenía misiles en Turquía apuntando a la URSS y ésta vio en Cuba una manera de equilibrar la situación.

El papel de Castro fue realmente secundario y realmente ni siquiera participó en las negociaciones para distender el conflicto, hecho que casi lo lleva a romper con la URSS. ¿Cuándo has visto tú que alguien critique a Turquía por haber amenazado la existencia de la humanidad o, para el caso, cuándo has visto que se hable de una amenaza a la paz mundial, todas las bases militares que EU tuvo y tiene en diversos países.

No puedes equiparar a Castro con EU como si se tratase del mismo nivel. Que Castro pueda representar un mal gobierno, si quieres una dictadura, para su pueblo, es harina de otro costal y algo que los propios cubanos tendrán que resolver, pero asumir que Castro es una amenaza mundial es por demás descabellado y es el tipo de tesis que solían decirse en los cincuentas y los sesentas, junto a aquellas de que los comunistas comían niños y curas. Y claro, son tesis que siempre han venido muy cómodas para los gringos para así poder justificar su embargo descomunal.

Tú RONPABLO puedes tener razón, yo puedo estar equivocado, cada cuál puede tener puntos a favor o en contra, pero lo que- en mi opinión -es inadmisible, es el asestar argumentos simples sin considerar el contexto social, político, histórico de cada cosa.

Decir, por ejemplo, que Hitler y Castro son lo mismo, es negar, ignorar y hasta repudiar lo que la revolución cubana significó para un pueblo que siempre estuvo sometido, bien sea a España, bien sea a EU. Seguramente vendrán a decir y citarán nuevamente sus estadísticas acerca de lo bien que estaba Cuba antes de Castro, con Machado y Batista. Pero dime tú RONPABLO, piensas verdaderamente, que ese puñado de hombres que llegaron a Cuba a bordo del Granma, iba realmente a tener influencia sobre la población si ésta hubiera estado en jauja?

Que las cosas hayan tomado otros derroteros es algo que también juzgará la historia- no tendría por qué ser de otra forma -pero resumir la historia en una simple frase de Castro es el Hitler latinoamericano es a lo que yo llamo simpleza.

Un ejemplo algo burdo si quieres. Aquí en México también hemos tenido nuestros dictadores. Uno de ellos, Porfirio Díaz, fue derrocado por una revolución (¡armada! ¡qué horror! ¿dónde estaba gandhi?). Pero este señor, también fue, en su momento, un héroe, que luchó contra otro dictador (Santa Ana) y contra los invasores franceses. Y no estoy diciendo que sea el mismo caso que Castro desde luego, pero a lo que voy es a lo insensato- a mi juicio -de juzgar la historia tan simplemente, sin los matices ni los contextos, pensando, como ya he dicho, que todo es una cuestión de malos o buenos.

Lo mismo sucede con el Ché. ¿Has escuchado alguna vez que alguien hable de Bolívar como un loco que promovió la subversión en el continente? Simón Bolívar fue un loco que luchó en su momento por la independencia de varias naciones respecto del imperio español, alguie que creyó en una América unida.

Esto es lo mismo que pensó y soñó el Ché respecto de una América en la que los EU tenían puesto el pie en todas partes, promoviendo dictadorcillos aquí y allá. Que haya tomado un rumbo incorrecto puede ser- a mi juicio era algo ingenuo -pero de ahí a tildarlo de asesino es francamente desmedido y fuera de la realidad. Que muchos izquierdosos y extremistas lo tomaron como emblema es cierto, incluso hubo su época en que se comercializó su imagen al mismo nivel que hello kitty, pero eso no es culpa de él.

¿Cuando se ha visto en México, por ejemplo, un gobierno de tintes socialistas? No obstante, México y Canadá fueron los únicos países americanos que en su momento reconocieron al gobierno de Castro (hecho, por cierto, que me llena de orgullo como mexicano, he de decirlo con todas sus letras).

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla. Pero ese es el problema de querer cortar todo con la misma tijera. ¿Se ha juzgado, por ejemplo, alguna vez a Lázaro Cárdenas como promotor de conflictos en otros países? Lo dudo. Y sin embargo, él no sólo recibió a miles de refugiados españoles cuando la guerra civil, sino que además vendió e hizo llegar armas al bando republicano. ¿Eso pone a Cárdenas al grado de loco? ¿Da para equipararlo con Hitler?

Y curiosamente, el gobierno mexicano, desde un principio y siempre (hasta el imbécil de Fox) mantuvo relaciones con el gobierno de Castro, pero ese mismo gobierno mexicano, jamás mantuvo relaciones con Franco. Simplemente porque no cortaban los acontecimientos con la misma tijera.

Claro que no estoy yo mismo equiparando a Cárdenas con Castro ni sus acciones, pero el punto es que no hay que ser tan ligeros para juzgar la historia.

De alguna forma, lo que quiero expresar, es que no puede medirse todo con la misma vara, las cosas no son tan simples. Cuando comenzó este hilo, leí con mucho interés los puntos de vista de elnague porque ciertamente me dio la impresión de alguien distinto a los críticos usuales del régimen Castrista. Yo creo que tiene cosas muy interesantes que decir, pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?), o de yusnerqui. Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican: elnague es el dueño absoluto de la verdad.

A mi parecer, esto que dice Sasuke

es justo lo que aquí pasa. Él puede tener su razón o no tenerla, pero todas sus intervenciones han sido tratadas como si fuese un pobre junior sin capacidad de juicio. Es esta intolerancia la que no lleva a nada. No, estoy seguro, a "despertar" a los cubanos. Ese tipo de argumentos de odio, sólo podrá convencer a quienes no necesitan ser convencidos porque piensan igual desde un principio.

// Saludos

Ante todo buenos días Román, extensivo al resto del foro, es posible que en México o en otro país éste hecho no tenga mucho que ver, aunque no lo creo, pero en Cuba sí.

En Cuba los que viven bien (muy bien además) son precisamente esos, los jefazos (y su familia), los militares, y en menor medida, los que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero que les ayude económicamente, pero esto es distinto porque el dinero que tienen éstos últimos es fruto del esfuerzo de sus familiares, mientras los lujos que tienen los primero es el resultado de la explotación al pueblo de Cuba.

Así que si naces en Cuba, en una familia donde vive un jefazo, y tienes todo lo que necesitas, al margen de tu esfuerzo y resultados, claro que defiendes ese sistema.

Lamento discrepar totalmente contigo, en primer lugar, seguramente yo he sido el más descalificado en este hilo, ejemplos:

Sin contar las veces que me han llamado mentiroso por decir la verdad, claro que luego, cuando he pedido que me lo demostraran no han tenido argumentos para hacerlo, como por ejemplo:
Entonces qué es lo que pasa aquí, Sr. Román, yo soy descalificado e incluso ofendido directamente (en algunos casos) y tengo que poner (siempre) la otra mejilla, creo que lo he hecho en la mayoría de los casos, y que he sido más educado que lo que se ha sido conmigo en este hilo, lo cual no justifica, ni pretendo hacerlo, que en alguno casos, haya sido un poco más duro con Sasuke_Cub, que con el resto, por lo cual incluso le pido disculpas, porque mi intención no ha sido, ni es ofender a nadie, pero lo que sucede en éste caso es que la verdad, aquí es más dura y ofensiva que en otros, porque al saber quién es el papá de Sasuke_Cub, y cómo vive, relatado por él mismo, se que encaja perfectamente en el tipo de personas que son los responsables directos de lo que está pasando en Cuba, así que Sr. Sasuke_Cub, si le he ofendido en mis anteriores comentarios, llevado por la pasión del debate, le pido disculpas públicamente, por las formas, porque tal vez no fueron las más correcta, pero NO por el contenido, ya que me reafirmo en todo lo que he dicho sobre lo que pienso de los jefazos, amigos de Fidel y de sus familiares, donde le he incluido ya que la probabilidad de que usted sea diferente es muy baja y asumo el riesgo.

Lamento haberte causado esa impresión, pero no te pediré disculpas por ello, porque es solo tu percepción de la realidad, aunque si me gustaría aclararte por qué opino que ha sido.

Desde el principio lo único que he hecho, y seguiré haciendo, es denunciar las cosas que están pasando en mi país, primero desde el punto de vista personal, el cubano que ha vivido toda su vida en ese sistema, que ha sufrido en sus propias carnes lo que es la dictadura Fidelista, que ha vivido en una familia media, de una ciudad media, sin ningún privilegio, o sea, un ciudadano común y corriente, un tipo normal, segundo desde el emigrante que ha podido salir, conocer otra realidad diferente a la que me han contado toda la vida, el que ha podido comparar y sacar sus conclusiones y tiene el convencimiento de que aquello es una dictadura en toda regla, donde no se respetan los más mínimos derechos humanos, y donde se miente todos los días, para exportar al mundo una idea muy diferente a lo que es en realidad aquel país.

Cada vez que digo algo, lo digo basándome en mi experiencia personal, o una experiencia cercana, y en muchos, muchísimos casos, añado a mis comentarios enlaces externos con criterios de otras personas, que coinciden en los mismos temas, para que se vea que no es porque solo lo digo yo, sino que mucha gente en el mundo opina así, no obstante no impongo mi verdad, claro que no, la dejo “ahí”, para que cualquiera que no esté de acuerdo la contradiga, que me diga que estoy equivocado, ¿qué hago entonces?, le digo que me argumente, que me demuestre que no es verdad, no solo decirlo, porque eso es muy sencillo, pero si no lo puedes demostrar por algo será, ¿cuál es el resultado? que como eluden contestar a muchas de las cosas que pregunto, la mayoría de las veces porque no tienen respuestas, y yo lo se, entonces tú interpretas que yo me creo que tengo la verdad absoluta, pues bien, eso lo creerás tú, porque yo no lo creo, YO NO SOY COMO FIDEL, no obstante, si tienes algo que objetar a algunas de mis intervenciones, puedes hacerlo, te invito a que lo hagas, nadie te lo prohíbe y así te puedes demostrar a ti mismo, que eres el que lo cree, que yo no tengo la verdad absoluta.

Espero que no te ofendas, es bueno que si piensas eso, lo digas y así yo puedo decirte que yo no creo que tenga la verdad, por el contrario estoy seguro que nadie la tiene, pero de lo que hablo es de los hechos que he vivido o que tengo cercanas referencias, y eso si es verdad, otra cosa es que yo interprete de ellos que Fidel es un dictador que explota al pueblo de Cuba y tu interpretes otras cosas, ahí es donde estoy seguro que no tengo la verdad, porque cada cual puede interpretar lo que quiera, pero si digo que en Cuba los cubanos no pueden entrar a muchísimos lugares (en su propio país) eso es verdad, no la mía, sino la única que hay, y si tu no estás de acuerdo demuestra que no es así, me encantaría estar equivocado.

Saludos, elnague.

Tratare de aclarar el enredo formado
 

En primera pido perdon si lo que he escrito haya ofendido a alguien. En la mayoria de mis mensajes han sido mal interpretados algunas frases que he puesto. Cosa que voy ha aclarar:

Cuando puse eso no quice incluir a los mas de 1 millon de cubanos que hay en Miami o en otra parte de E.U. Pues tengo amigos y familiares alla. Me referia a la Fundacion Nacional Cubano Americana(FNCA), a los senadores de origen cubano, a los grupos terroristas patrocinados y financiados por E.U para la supuesta mision de linerar Cuba. A ese tipo de gente es a los que me referia. Esa gente le pagan millones para que derroquen a Fidel Castro. En 47 años no han podido. Y que han echo con esos millones???? Poner al principio bombas, Bahia de Cochinos y otros actos de terrorismo. Pero despues de 1970 casi no han echo ni el intento por derrocar. Es mas despues de los actos terroristas en los Hoteles Triton y Copacabana, en donde murio un joven italiano, no han echo mas nada, gracias a la contra inteligencia cubana(5 heroes) que han impedido mas actos vandalicos como esos. Ha esas personas es a las que me referia. Mis disculpas si entendieron mal.

Dije eso pues es la verdad. Quienes echan mas pestes de su pais natal son los emigrantes cubanos. Algunos no quieren aceptar los logros de la Revolucion y es lo que critico. Yo entiendo su posicion, pues el Gobierno dice que en el pais no hay casi problemas, y los oculta al mundo(pura politiqueria). Pero tambien hay que reconocer los logros que ha tenido la Revolucion.

Al decir eso quice darte a entender que el que esta actualmente mas enterado de lo que pasa en Cuba soy yo y no tu pues yo vivo dia a dia aqui. Y si piensas que ando en carro todo el tiempo estas equivocado, si piensas que tengo chover estas equivocado, si piensas que el carro se lo dio el gobierno a mi padre, estas equivocado, se compro en 1975 por ahi cuando cambiaban joyas por carros(estas joyas eran de la esposa de mi padre en ese momento y que eran de su familia antes de 1959, clase alta pero no millonarios).
Te lo dije porque es la verdad. Yo entro a las instalaciones publicas en divisas y no me dicen nada y como ya te dije no tengo un cartelito que dice de quien soy hijo. Y voy la mitad de las veces yo solo y por mis propios medios, o sea cojiendo guaguas o a pie.

Cuando dije en donde vivia mi papa y mi familia es para que vieras que yo voy por los barrios buenos y malos y veo lo que sucede ahi cotidianamente.

Dejame aclararte algo pues piensas que yo ando pregonando de quien soy hijo, estas en un error. Si piensas que por infuencia de mi padre he llegado a donde estoy, estas equivocado. Si piensas que violo las leyes(me refiero a las leyes del transito) del pais como hacen algunos hijos o nietos de papa, estas equivocados. Si crees que ando en moto o en carro y que son particulares, estas equivocado. Si crees que tengo antena estas equivocado, si crees que tengo Internet, estas equivocado, si crees que pongo el aire acondicionado todos los dias estas equivocado. Si crees que en mi casa se vive como en un palacio o como vive la Familia de Fidel, Raul, y todos los comandantes de la revolucion, estas equivocado. Si piensas que mi padre es un descarado y un ladron estas en un tremendicimo error.

Te digo que antes de hablar cosas que no sabes mejor te calles. Y ya te he dicho que vengas a La Habana para que veas como vivo y como esta la situacion actual. No te guies por lo que dice la prensa de afuera, sobre todo la llamada prensa libre cubana.

Pues entramos a otro tema, esa prensa esta tan manipulada como la de aqui. Y si crees que los organos de difucion masiva de los paises no responden a los intereses de los gobiernos locales, transnacionles, creo que estas equivocado. Cuando el New York Time, El Washintong Post, el ABC, EL Pais, El Mundo, Le Monde Diplomatic, Retuns, La Jornada, El Clarin han criticado abiertamente y tajantemente al capitalismo, cuando han criticado a los monopolios, cuando han denunciado que la situacion del mundo es culpa de los paises desarrollados, cuando han criticado la posicion de Europa, cuando han dicho los males que genera el capitalismo, cuando han dado ideas o propuestas a los males mundiales, al capitalismo, al neoliberarismo. Cuando lo han echo?????

El gobierno de E.U permitiria que sus principales periodicos hicieran eso, que la CNN en ingles hiciera eso??? Les conviene??? A quien resonde la prensa en los paises capitalistas. A los monopolios y los monopolios que defienden??? pues el capitalismo.

En esos periodicos se ha echo un analisis profundo del socialismo y el comunismos y del futuro de la humanidad si esta en estos modelos o no?? Si se puede llegar al comunismo. Y han puesto lo que plantea el comunismo o el socialismo.

Si hay casi aqui una ignorancia(casi siempre en los compañeros de Europa) sobre el comunismo y el socialismo y los miran como si fuera una peste o un virus o una pandemia.

Voy ha aclarar algo con respecto a las miciones internacionalistas de los soldados cubanos en Africa. Cosa que ya he hecho en otros debates pero parece que o no lo asimilan o no lo leen.

Angola cuando estaba ha punto de independizarce de Portugal estaba amenzada por tres fuerzas: 2 externas y una interna. Todas infuenciadas por la CIA.

La CIA planeaba dividir a Angola en 3 pedazos. Los Sudafricanos se quedarian con el sur del pais(ampliando asi su infuencia pues Namibia esta al sur de angola y era colonia de Sur Africa. o sea del aparhei....la explotacion y discriminacion del blanco sobre el negro). Por el Norte estaba Zaire(con un gobierno militar) que queria Cabinda(rika en petroleo) y el norte del pais. Y el centro de Angola iba ha hacer para las LA, otra fuerza de independentista que iban ha dejar el pais como estaba(una Cuba despues de independizarce de España).

O sea que la independencia se la iban ha quitar de las manos a los angolanos. Y entonces comienza la agrecion a Angola. La URSS previo esto y consulto con Cuba sobre esta amenaza(se perderia un pais socialista mas en africa) y mandaron a instructores militares hacia alla, para que preparaban la resistencia del pueblo angolano ante la invacion de los sudafricanos y las fuerzas de Zaire.

En los setenta ante la posible caida de Luanda el gobierno de Cuba deside enviar a unos cuantos batallones del Ejercito(lease reclutas, no eran soldados profecionales) a Angola.

O sea que el caracter fue para preservar la independencia de Angola y despues de terminada la contienda en 1989(con la Independencia de Namibia y la derrota del aparhei) se retira el ultimo contingente cubano de esa area de Africa. Quiero decirles que cuando se iban liberando territorio angolano poko a poko se iban retirando las tropas cubanas hacia Cuba.

O sea que Cuba no le pidio ni le pide nada a cambio a Angola por la ayuda brindada a ese pais para que lograra su independencia. Ni tiene ninguna base militar ni naval en dicho pais.

Argelia fue algo parecido, Marruecos tenia planeado invadir dicho pais y Cuba brindo una divicion de tanques para impedir este echo. En Etiopia fue algo parecido, no me acuerdo muy bien de quien intentaba invadir ese pais.

A que estas ayudas no hayan sido alentadas por la URSS y que no nos brindaron el armamento para dichas empresas, no lo niego. Pero Cuba no sako nada de probecho de estas participaciones en Africa, fue un peon nuevamente de la URSS. Lo mismo que el apolo bridado a los movimientos que luchaban contra el imperialismo en America Latina.

Aqui esta un link de wikipedia sobre ese tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Angola

Si no es suficiente y creo que no, les propongo que indagen sobre este tema a travez de Google o Yahoo. Busquen por Operacion Carlota, que asi es como se llama la mision internacionalista de Cuba en Angola.

Aqui esta el link de la busqueda:
http://www.google.com.cu/search?hl=e...n+Google&meta=

Bolivia es el país en desarrollo y de América Latina mejor situado en la clasificación mundial de la libertad de prensa de Reporteros Sin Fronteras (RSF), mientras que Cuba sigue el último de América, precedido por México y Colombia.

......

En cola del continente, Cuba (165, una bajada de cuatro puestos que la sitúa justo delante del "trío infernal"), sigue siendo "la segunda cárcel del mundo para los periodistas", con 24 detenidos, y continúa "sin tolerar" una prensa independiente, concluye "RSF".

fuente: http://www.lostiempos.com/noticias/2...timas_vyf4.php