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Que pasa con los foristas
Bueno chicos que esta pasando y como se puede solucionar, en viste de que el dia de hoy en mas de tres hilos los foristas han irrespetado las normas, me animo a preguntar que sera lo que sucede con la comunidad delphi tan sinvergüenza nos hemos vuelto desde la existencia del club que se hace mas facil preguntar que investigar solo un poco???, sinceramente me interesa mucho lo que sucede por que si esto sigue asi el club se va a saturar de preguntas inutiles, yo creo que hoy el amigo jachguate ha mandado a leer el hilo Calidad de las preguntas mas veces que todas las anteriores juntas(y de que forma le han respondido :( ), yo pienso qu edeberiamos hacer algo porq si no se afectara la calida de la base de datos del club :mad:
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La primera respuesta que me vino a la mente es sí, sí afectan la calidad del club. Pero pensado con más detenimiento yo diría que no.
Estamos hablando de cosas distintas, el club y las preguntas de los foristas. Para empezar el segundo rubro es demasiado general, hay gente realmente interesada en aprender que hace preguntas para incrementar su conocimiento, y hay otros que sólo desean obtener un resultado ya hecho. Cierto que cuesta trabajo entender a estos últimos ya que los realmente afectados son ellos. Quizá ahora queden bien con el jefe gracias al trabajo de otros pero las cosas siempre caen por su propio peso y tarde que temprano se verán desplazados por programadores más serios. Pero cuando se tiene en cuenta este punto, se deja de sufrirlos ya que uno sigue adelante con sus propias metas y el gusto por la investigación y la búsqueda se quedan con nosotros. Pensar que el primer rubro- el club - pierde calidad lo vería como pensar que uno mismo, todos quienes sí nos esforzamos por aprender y ayudar, perdemos calidad. Y éso, francamente no es así. Yo vería la situación con un paralelismo: suponte a un profesor excelente frente a una salón lleno de "piedras" que no hacen el más mínimo esfuerzo por entender- y a todo buen profesor le toca de vez en vez un grupo así. ¿Quién pierde calidad? // Saludos |
A lo que me referia a perder calidad el club, quizas no me se explicar, es que me he dado cuenta que club delphi es la base de datos publica mas extensa de documentacion en español, y si esa base de datos se llena de preguntas como por ejemplo:
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Vamos que esa en particular no la he visto pero ahi muchas que si se asemejan, pues si eso es cierto el Club es lo que es porq hay muchas personas que son de una calidad increible que contribuyen constantemente a sacarnos de aprieto a los menos afortunados :D pero yo pienso que deben haber normas mas estrictas para la permanencia en el club por el bien de todos ;) |
Todo tiene como mínimo 2 lecturas e incluso más si uno se lo propone. Yo voy a leer por el lado positivo, realmente quien entra al Club, fundamentalmente lo que hace son preguntas y lo que le interesa es que le contesten lo más urgente posible y si es posible que no le sermoneen, poco le importa si su pregunta tiene o no mucha calidad, es su necesidad de ese momento, la labor de los moderadores, ingrata por cierto, es ir reconduciendo a estos usuarios para que devengan foristas capaces de respetar las mínimas normas de convivencia, en todo caso cuando alguien mira por medio de una búsqueda sea en los foros actuales o en el histórico encuentra de todo y así es la vida, si sollo hubiera preguntas de calidad, quizás es porque estaríamos ante un foro elitista que rechaza a cualquier persona porque no redacta correctamente sus preguntas o porque su nivel cultural es bajo.
La cultura es algo que abre los ojos y si no abre los ojos ni es cultura ni es nada, así rezaba el "Catecismo do Labrego" y para mí la labor de un Club como éste es propagar la cultura, en este caso informática entre cuantos tengan a bien visitarnos, ayudándoles en lo que sea menester. Un Saludo. |
A mi me parece que no afecta a la calidad del club, pues la calidad del club la forma quienes están aquí diariamente para ayudar a los demás, eso sí, se pierde calidad en las búsquedas y a la hora de responder
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Pues que te dire...
Ya muchas cosas las expuse en el hilo de la calidad de las preguntas, como he dado por llamarle últimamente. Es una "duda existencial", como lo he planteado alli mismo. Lanzaré algunas ideas desordenadas, pues no espero llegar a ninguna conclusión.
Que gran rollo... Hasta luego. ;) |
Si bien es cierto que hay muchas preguntas "sencillas" para aquellos que llevamos ya tiempo en esto del Delphi, hay que recordar aquella época en la que nosotros también empezábamos y ser un poco condescendiente con eso.
Para mi, el que hayan preguntas de ese tipo no me molesta, siempre y cuando la persona que las haga se le vea con ganas de aprender. El problema creo que está en la forma de plantear las preguntas y en las pocas (o nulas) ganas de perder algo de su tiempo investigando. Si no le das la respuesta concreta al problema, se ahogan, no saben continuar. Señores!! Estamos aquí para aprender Delphi (y otras cosas relacionadas con la informática), pero también estamos aquí para aprender una manera de trabajar. El 90% de las veces, con sólo pulsar una tecla (F1) el propio Delphi te da la solución. Muchos son jóvenes que acaban de entrar al mundo laboral o que aun ni han entrado. Especialmente ellos son los que han de coger estos hábitos de trabajo. Los ya "más mayores", por circunstancias de la vida (no había la facilidad de acceso a internet que hay hoy) aprendimos a espabilarnos solitos, leer libros, mirar la ayuda, buscar los pocos recursos que había en la red (si teníamos acceso),.... Es un momento de cambio generacional en este aspecto, pero las (creo) buenas costumbres que cogimos nosotros, las tienen que coger ellos. Pensar que, una cosa que te cuesta un buen quebradero de cabeza, pero que la sacas por ti mismo, eso, nunca se te va a olvidar. En cambio, una cosa que no le prestas la más mínima atención y que otro te la da y tu sólo te limitas a compilar.... eso, al día siguiente ya no te acuerdas y, sinceramente, creo que es perder tu tiempo y el nuestro (y siento si suena duro, pero lo veo así) La lástima que este texto, al igual que el que han puesto mis compañeros, los que deberían de leerlo no lo harán, sólo lo harán aquellos que esto ya lo saben y practican. Pues nada más, un saludo a todos. Buenos días |
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Hasta luego. ;) |
Mi opinión,que me parece comparten mis compañeros, es de que no se afecta la calidad del foro. Sin embargo siempre es interesante confrontar opiniones ya que muchas veces nos hacen pensar en aspectos que no habíamos considerado. Desafortunadamente, salvo por Eduardo quien inició la encuesta, no veo los puntos de vista de quienes han contestado que sí se afecta.
// Saludos |
Buen dia a todos...
No considero que "Los hilos publicados de poca calidad en las preguntas afectan la calidad del Club", como mencionan el club es una entidad que es mas grande que algunas preguntas "de poca calidad". Por un lado debemos entender que hay mucha gente con distintos grados de conocimiento que entran a un foro como este y que tal vez lo que algunos expertos no logran entender en una pregunta "de poca calidad" puede ser entendido por alguien menos "diestro" en estas lides y prestar ayuda. Lo que en mi opinion debiera observarse de algunas preguntas, son aquellas que no tienen ninguna relacion con esta "profesion" y que consideron debieran eliminarse (no solo moverse o cerrarse) en cuanto alguno de los moderadores tuviera conocimiento. Ejemplo de esto, en alguna ocación vi en alguno de los foros un mensaje referente a Dios, y honestamente no tenia ni que ver con noticias, ni con debates, ni con humor, ni nada referente a la programación en sus distintos "sabores", asi que creo que no debiera darse cabida a este tipo de mensajes (es el ejemplo que recuerdo, no tengo nada en contra de ninguna religion, ni forma de pensar). |
He votado NO, porque para mí hay una diferencia entre la calidad del club y la calidad de las personas.
En mi opinión, la calidad del club es indiscutible, y creo que la calidad humana es la que afecta en ello, pero.... también ocurre a la inversa. He visto personas poco predispuestas que finalmente han sido influidas por la calidad del club y su calidad como participante ha mejorado, repercutiendo en una mejora para la calidad del club. Vale, suena un poco a lío, si no lo habeis entendido me lo decís, que no quiero que luego me critiqueis por la calidad de mis respuestas :D Saludos. |
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Me da más fastidio que alguien con un nivel más alto haga preguntas cuya respuesta la obtiene con solo pulsar F1 o escribir una palabra en el Google o consultar webs de sobra conocidas por todos (microsoft, sun, trucomanía, etc...). No sé si me he explicado con claridad. Un saludo. |
Hola,
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Saludos. |
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Es lógico que si yo soy amigo de otro usuario y quiero comentarle lo triste que estoy porque me ha dejado la novia, no venga al foro y envíe un mensaje. No obstante, es interesante (en nuestra opinión), que los foristas podamos compartir algo más que la informática y, más todavía, si eso puede dar paso al inicio de buenas amistades. Llevo años surcando estos "mares" y creo que el club se diferencia de muchas otras comunidades parecidas precisamente en eso: se respira (generalmente) un ambiente de amistad y compañerismo que es lo que impulsa a conectarse, no solamente para preguntar , si no también para contestar. Estaremos de acuerdo en que este es un punto crucial para que el foro siga creciendo. Bueno, para acabar y sin enrrollarme más. Creo que mientras los mensajes off-topic se situen en los foros adecuados (noticias-debates-humor), sean "saludables" y no demasiado habituales, enriquecen a la comunidad, ya que unen a sus miembros. Es cierto, insisto, que si detectasemos que este tipo de mensaje empieza a ser el pan nuestro de cada día, se tendría que tomar cartas en el asunto. P.D: he hablado en plural porque intentaba resumir lo que se comentó en el debate de moderadores, si me he colao... me corregís ;) |
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Otro asunto son los mensajes off-topic que se cuelan a veces en determinados hilos que, en origen, sí estaban "dentro de tema" en el foro que les toque. En estos casos sí que hay que vigilar que no proliferen. Saludos. |
Ahora que lo he releído, creo que tú te refieres a mensajes en general y no a los hilos de "Debates". En ese caso, no he dicho nada.
Saludos. |
buen dia foristas....
A Santana .... Cita:
A kinobi y marto .... No es que no entienda a que se refiera el apartado de debates y como bien comenta marto esto es un foro mas alla del intercambio de conocimientos técnicos y es un buen lugar para compartir muchas otras cuestiones, pero si no mal recuerdo el mensaje a que hago mención, no era compartir algo, era hacer propaganda (en este caso propaganda religiosa) y en mi humilde opinion, ese tipo de mensajes (propagandas ideologicas) no debieran ser parte de un foro como este, pero bueno, es un punto de vista muy particular y quienes tendran la ultima palabra y mejor opinion son los moderadores y el administrador... |
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Saludos. |
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Un Saludo. |
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La verdad es que esa votación se hace dentro del foro de moderadores, porque yo fuera no he visto ninguna :) . De todos modos me parece bien, así los que apenas visitan los foros no podrían fastidiar a los demás.
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Saludos. |
:) Lo suponía ;)
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Claro que no afectan la calidad del for. Se supone que aqui converge toda la comunidad Delphi (Desde los aprendices mas torpes hasta los Gurús). Deberian esperarse todo tipo de pregunatas. La calidad del foro se mide mas bien por la calidad de las respuestas. Aqui llega todo el mundo por que sabe que por mas torpe que sea su respuesta va a encontrar a los mejores pasenando por aqui, siempre con una respuesta rápida y certera. En eso se fundamenta la calidad del club.
Pasa mucho tiempo antes que alguien se acostumbre al la dinámica, pasa tambien mucho tiempo antes que alguien entre a leer las normas. es como la letramenuda de los contratos. Por lo general no tenemos tiempo o no sabemos como navegar por una página cuando llegamos. Por lo que no perdemos tiempo y vamos al grano. Se que parece inconsebible para mucho hasta el punto del escandalo, pero no todos tiene la misma facilidad para entrar a una pagina y ubicarse. Dentro de lo que siempre me ha molestado en los hilos es que se conviertan en chats. Por ejemplo que alguien de una respuesta y otra persona le contesta: "Gracias. " o una respuesta como "yo tambien opino lo mismo" y un tercero dice "me alegra que estemos de acuerdo". Es cierto que hay que ser agradecidos y hay que hacerle saber de alguna manera a quien le ha colaborado que su respuesta le ha servido o no. pero es emjor buscar otra oportunidad para eso y no llenar los hilos de interminables conversaciones que al final terminan saliendose del tema central. Esto es una gran base de datos entre mas consiso mejor, lo demas sobra. Es solo una opinión... y sin entrar a ofender ni criticar a nadie. PDTA: Hasta ahora que le echo un vistazo a los mensajes em doy cuenta que DarkByte acaba de caer en lo que digo. No lo dije con esa intención. |
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El problema que se plantea sobre la calidad de estos foros no es sobre los contenidos, sino sobre la forma de presentarlos. Saludos. |
Pues no estoy de acuerdo con tu desacuerdo.
Si se habla de calidad, se debe enfocar en el contenido. Veamos el foro como una maquina (un proceso). Llegan inquietudes ---> Se procesasn--> se sacan conclusiones. Lo que llega es algo que no se puede controlar, ni en forma ni en contenido. por que no existe un examen de admisión ni un curso introductorio que certifique que la pregunta que se va a realizar va a ser una buena pregunta, ademas no se puede saber si la persona es buena expresando sus ideas. (para muchos esto es dificil.). Y para completar no existe una plantilla como la que planteaba jachguate, en la que se debia especificar Sistema operativo, version de delphi, motor de BD, etc. Nosotros la conocemos y podriamos aplicarla cuando fuese necesario, pero una persona nueva simplemente hace llegar su inquietud. ¿Como puede el saber si su pregunta es lo suficientemente inteligente para quienes habitan este foro?. Es en el proceso (Trabajo de moderación y respuestas de los foristas), donde se puede medir la calidad. Para muchos el mundo del internet es bastante nuevo. no todos podemos darnos el lujo de conectarnos todos los dias a internet y llegar a un record de 1000 o 2000 mensajes en el año. Por esto no estan (mos) muy acostumbrados a la dinámica de foros y mucho menos de foros especializados. Cuando exista una verdaddera cultura al respecto, lo lógico será seguir un procedimiento como por ejemplo ir a buscar primero en las respuestas anteriores del foro. |
una cosa.
creo que los elementos subversivos son fundamentales para mantener vivo el foro. yo me lo paso de pxxta madre cuando algun forista se cabrea, o cuando alguien hace una pregunta estupida, o responde de mala manera... creo que la mala calidad de las preguntas, en su justa medida, es beneficiosa para un foro. ahora voy a probar la tesis de "lo malo es bueno" imaginaos que no existiese lo malo. entonces todos los dias serian luminosos, todo seria paz, tranquilidad, la gente no discutiria... vaya aburrimiento!!! conclusion: lo malo tiene su funcion. hacer que admiremos lo bueno. por tanto lo malo es bueno. moraleja: los foristas subversivos son buenos para la comunidad. microsoft es bueno. (p.d.: este argumento aparecio en una pelicula de "eddy murphie" haciendo de vampiro. la unica parte graciosa de la pelicula, por otra parte) |
Cita:
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Saludos. |
Se me había pasado:
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(*) No me refiero a si es un lujo o no conectarse diariamente a internet (sé que para muchos lo es), sino el resolver altruistamente varias consultas diarias. Saludos. |
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Sin comentarios |
Bueno Kinobi no te lo tomes tan a pecho , primero que todo. Por mas que exista n reglas, guias de estilo y por mas que todos los moderadores tengan un link en su firma hacia dicha guia son muy pocos los que entran a la primera a leer todo... de hecho, cuando uno entra a este tipo de enlaces y empieza a leer cosas como:
"hay que hacer esto y lo otro, y no hay que hacer esto para una mejor dinamica del foro" uno piensa que es basura y pasa de largo.... ¿alguna vez te ahs leido el contrato de instalación de un Software? (Supongo que tu si, pero la mayoria nunca lo hace) pues es algo parecido. Con respecto al lujo, me refiero al tiempo que puedes dedicar a sentarte frente a tu ordenador a hacer lo que quieras....(navegar a tu antojo y estar resolviendo los problemas de los demas) no se si sea una cuestion cultural, pero en mi entorno, navegar y entrar en foros es perder el tiempo, cuando se esta en el trabajo.( Cuando llego a la casa, quiero no saber nada de computadores ni redes ni nada....) No quiero entrar a discutir sobre eso. no era mi intención atacar a nadie. era solo una manera de decir las cosas. |
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Como se dice en mi tierra: has mostrado el cobre. |
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¿De verdad te sorprende tanto?... pues eso concluye todo.... tenemos maneras de ver y afrontar las cosas diferentes... para ti y para muchos eso no es normal... pero para muchos otros... las normas de comportamiento en un foro o un chat o una lista de correo es algo que puede obviarse... las normnas por lo general son las mismas siempre y uno las supone... por eso las omite.....
O de lo contarrio no tendrias que estar frecuentemente motivando a la gente a revisarlas... y no se habrian abierto muchos hilos sobre este tema. |
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Saludos ;) |
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Del párrafo anterior se desprende que si no se cumple la Guía de estilo no es culpa de quien no la lee, es culpa de quien la redacta de tal forma que algunos encontrarán que es "basura". Un argumento demoledor, sin duda. Cita:
Sinceramente, resulta decepcionante, aunque no sea tal vez tu intención, que se asocie estar en estos foros con "perder el tiempo". Saludos. |
Pero weno
Pero weno moderadores... supongamos en mi caso respondo un buen de preguntas, cual seria la solucion a este pequeño percanse...
diganme que hacemos y seguire sus normas.... Algun día tenia que educarme.. :confused: ya lo decia mi madre : para que estudias tanto si terminaras jalando cables (ah jijo y eso que tiene que ver) :p Por cierto... yo ya tengo un buen aqui en el Club y yo ya tenia un monton de numeritos esos cuando respondes, y se acuerdan que fallo o limpiaron el foro donde quedaron mis 3 millones cuatrocientos treinta y dos mil ochocientas respuestas eh eh eh.. haber moderadores haber donde ¡¡¡¡ |
Ya me estoy cabreando:
Yo no me he leído ninguna norma de ningún foro, ni siquiera me he leído la guía de estilo de estos foros. Pero...... dudo que la haya incumplido, pues: Sé que es de bien nacido el ser agradecido. Y aqui hay muchos que solucionan problemas importantes y no tienen los cojones de dar ni las putas gracias. Sé que quien sólo pide, sin dar nunca, no se merece nada, ni se le debe nada, ni siquiera el mas minimo respeto, pues incumple la mayor norma de un sitio como este: compartir. Y muchisimo menos merece las disculpas de nadie. Sé que estos foros no son un servicio técnico de Borland. Sé que existe una cosa llamada netiquette, que cualquiera debería conocer antes de meterse en un sitio como este. Sé que el tiempo pone a todo el mundo en su sitio. En resumen: no necesito leer una guía de estilo para saber comportarme como una persona. y con respecto a: Cita:
¡Saludos! |
Perdon
Perdon por la ignorancia pero que es netiquette jamas habia oido hablar de ello..
Y segunda que faltas de ortografía, nada mas por que me faltaron los acentos.. entonces pon uno de esos correctores de ortografía.. no manches cortes cual tesoro..??? Estoy de acuerdo que me digas faltas de ortografia cuando escriba haiga en lugar de halla en eso si,... no te la dsntifiques que ya paso cuaresma y jamas estoy exigiendo.. solo pregunte no se me moleste moderador.. je |
No creo para nada que afecte a la calidad del Foro. Coincido con muchos en lo referente a que este es uno de los mejores, sino el mejor, que tratan este tema de Delphi y en español (que no todos somos políglotas). Que hay quienes se pasan en la forma de preguntar, también hay quien se pasa en la forma de responder, hay de todo. De todos nosotros, los experimentados y los no, depende que exista la "cultura" de internet y el comportamiento en esta, no es lo mismo el chat de www.comojodo.com o www.notengonadaquehacer.com que en este, y desgraciadamente ese tipo de chats son mucho más populares.
La labor de los moderadores es encomiable, mis respetos, y yo en lo particular ni soy gurú, ni tengo los conocimientos que tienen ellos, pero algún que otro aporte puedo hacer y confieso, muchas veces no participo y depende de mi. Por último me quiero referir a este último debate sobre los lujos. Yo creo entender en el comentario de GatoSoft algo que me pasaba a mi hasta hace poco tiempo: EL JEFE que tenía consideraba navegar por internet y participar en los foros una GRAN PERDIDA DE TIEMPO, conste, el jefe pensaba así, no yo. También me gustaría llamar a la reflexión sobre las diferencias culturales, de lenguaje y en este espectro de países tan disímiles que entramos a este Club. Internet a veces SI es un gran lujo para muchos, diría que para todos... no es gratis... aunque hay para quienes el lujo es inalcanzable, por ejemplo, ¿Que tiempo hace que no vemos por acá a Ruben_cu? Estoy seguro que ganas no le faltan. Un llamado a todos: PAZ, TOLERANCIA, RESPETO. Como dijo el Benemérito de las Américas, hijo ilustre de esta hermosa tierra que me da cobijo, Don Benito Juárez: El respeto al derecho ajeno es la PAZ! Tranquilos y buen rollo, "PAZ EN LA TIERRA Y GLORIA EN EL CIELO" |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi