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-   -   Microsoft puede aportar mucho a la sociedad extremeña... (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=42993)

kinobi 27-04-2007 19:07:25

Microsoft puede aportar mucho a la sociedad extremeña...
 
«Microsoft puede aportar mucho a la sociedad extremeña»

Las nuevas revelaciones de la antigua consejera delegada (ahora presidenta) de Microsoft Ibérica no tienen desperdicio. Ahora vas y lo cascas.

Leído en Barrapunto

Saludos

Casimiro Noteví 27-04-2007 20:59:48

Me "cabrean" los comentarios de estas personas que defienden su producto igual que los políticos, hablan mucho, no dicen nada y lo poco que dicen es "medio verdad" o directamente, falso.

Lo que hacen es convencer a la gente que no sabe, no está segura o no lo tiene claro, o sea, la mayoría :(

Esta entrevista me ha recordado una que escuché por la radio hace unas semanas, en la que entrevistaban a un programador de microsoft (un español), decía tantas... mentiras, que daba vergüenza escucharlo, pero la gente se quedaba tan convencida que era cierto lo que hablaba.
Incluso, cuando le hicieron una pregunta referente a la competencia que puede tener hoy día windows, se limitó a contestar sarcásticamente algo así como: "no podemos considerar competencia al sistema de Apple porque como todos sabemos, quienes lo utilizan son solamente un grupo de niñas pijas", ¡¡¡ y el tipo se quedó tan pancho después de soltar tremenda estupidez!!!

Sin embargo, la gente que estaba oyendo el programa (era un lugar público) se quedaron tan convencidos, muchos asintiendo con la cabeza y pensando "menos mal que yo uso el maravilloso güindos, a mí no me engañan, yo no soy tonto" :(

En fin, de pena, si "engañan" a gente "experta", imaginad al resto :confused:

Caral 27-04-2007 21:51:40

Hola
Cita:

maravilloso güindos
:D :D :D :D :D :D
Esta buenisimo.:D , sales con cada cosa Casimiro.:D
La razon no se le quita al conocedor.:)
Casimiro y te enoja todavia la ingnorancia, vamos hombre, que da risa.:)
Saludos

avmm2004 28-04-2007 00:19:48

Cita:

Empezado por kinobi
«Microsoft puede aportar mucho a la sociedad extremeña»

Las nuevas revelaciones de la antigua consejera delegada (ahora presidenta) de Microsoft Ibérica no tienen desperdicio. Ahora vas y lo cascas.

Leído en Barrapunto

Saludos

Pues la verdad, acabo de leer el artículo (no todo porque es una pesadez) y no veo nada perseguible por la justicia ( a simple vista), ni nada que no se ajuste a la realidad (con matices, logicamente es empleada de microsoft) ni nada que no admita interpretaciones. Como siempre, hay un dicho para todo y hay uno que dice:

-- Soñó el ciego que veía y soñó lo que quería --

Casimiro Noteví 28-04-2007 00:26:27

Cita:

Empezado por Caral
Casimiro y te enoja todavia la ingnorancia, vamos hombre, que da risa.:)
Saludos

Por lo visto, tienes razón, mientras exista gente así, en fin, qué le vamos a hacer, ¡qué atrevida es la ignorancia! ;)

kinobi 28-04-2007 12:17:54

Cita:

Empezado por avmm2004
Pues la verdad, acabo de leer el artículo (no todo porque es una pesadez) y no veo nada perseguible por la justicia ( a simple vista),

Desde luego que no hay nada perseguible por la justicia

Cita:

Empezado por avmm2004
ni nada que no se ajuste a la realidad (con matices, logicamente es empleada de microsoft) ni nada que no admita interpretaciones.

Estoy de acuerdo con lo segundo, pero no con lo primero.

Cita:

Empezado por RMG
Puede que la Junta de Extremadura se ahorre dinero en licencias, pero tiene que gastarse dinero en técnicos especialistas en linux.

Claro, ¿qué esperaba? Es más, si hablamos exclusivamente del tema económico, con otros "sistemas" además del coste de formación de los técnicos tiene que añadir el coste de las licencias.

Cita:

Empezado por RMG
Además yo me pregunto ¿cuánto se gasta en el coste de oportunidades de un sistema que no se utiliza fuera de Extremadura?

Esto es, simplemente, mentira.

Cita:

Empezado por RMG
¿Qué pasa con los estudiantes que aprenden un sistema que después no se utiliza en el mundo laboral?

¿De qué mercado laboral habla? Juraría que Unix lleva casi 40 años en el mercado laboral.

Cita:

Empezado por RMG
De cualquier modo, la realidad dice que los ciudadanos extremeños compran para el ordenador de su casa Windows, lo mismo que los empresarios extremeños.

Bueno, si hacemos caso a sus propias cifras, el hecho es que los ciudadanos extremeños (como los del resto de España) no pasan en un alto porcentaje por caja: http://www.elpais.com/articulo/inter...lpepunet_8/Tes

Cita:

Empezado por RMG
En Extremadura y Andalucía esto no se hace. Existe una apuesta por el software libre, pero también Extremadura es la única comunidad que ha decrecido en número de internautas. Esto no lo digo yo, lo dice el Estudio General de Medios.

-¿Usted cree que este estancamiento se debe a la apuesta por el software libre?

-Yo no lo sé.

Indescriptible argumento, conclusión y respuesta final. De hecho, apoyándonos en su respuesta anterior, podríamos concluir (al igual que ha hecho ella) que el hecho de que en Extremadura decrezca el número de internautas es debido a (y cito sus palabras): "la realidad dice que los ciudadanos extremeños compran para el ordenador de su casa Windows, lo mismo que los empresarios extremeños"

Cita:

Empezado por RMG
Hay cosas que tiene Windows que el Linex tardará en conseguir.

Eso sí, en toda la entrevista no cita ni una de esas maravillosas cosas.

Cita:

Empezado por RMG
Si ahora mismo la Junta dice que sólo se puede conducir coches citroën, ¿significaría esto que se iban a vender más coches?, no, probablemente se venderían menos porque habrá gente a la que le guste otras marcas.

Es que esa no es la situación. La Junta de Extremadura no obliga a los ciudadanos extremeños a utilizar Linex, a quien obliga (porque para eso está en su derecho) es a utilizarlo a los empleados públicos en sus puestos de trabajo. Nunca he oído quejarse a la presidenta de Microsoft Ibérica porque en otras administraciones públicas españolas se obligue a utilizar MS Windows y otros productos de Microsoft. Y yo sé de lo que hablo, porque trabajo en una y esa es la situación.

En fin, podemos seguir, y seguir, y seguir... comprobando qué es lo que se ajusta a la realidad en los comentarios de la presidenta Microsft Ibérica. Si quieres abrimos un hilo en debates sobre ella; siempre es tremendamente divertido leer sus sesudas declaraciones y comprobar cuánto hay de cierto en ellas.

Cita:

Empezado por avmm2004
Como siempre, hay un dicho para todo y hay uno que dice:
-- Soñó el ciego que veía y soñó lo que quería --

Es que hay sueños y también hay delirios (en algunos casos de grandeza)

Saludos

Casimiro Noteví 29-04-2007 13:27:09

Como siempre, kinobi, genial.

avmm2004 29-04-2007 17:20:06

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Como siempre, kinobi, genial.


No veo genialidad, veo una respuesta a un tema planteado, simplemente.

Yo ya soy mayorcito y no creo ni en heroes, ni ....... .

kinobi 29-04-2007 20:41:35

Cita:

Empezado por avmm2004
No veo genialidad,

Yo tampoco. De hecho tengo poco de genio y mucho de desastre.

Cita:

Empezado por avmm2004
veo una respuesta a un tema planteado, simplemente.

Aquí te equivocas: no es una respuesta, ya que no había pregunta previa. Simplemente son opiniones a tus opiniones y a las de la presidenta de Microsoft Ibérica. He de reconocer que las opiniones de la presidenta sí que son "geniales".

Cita:

Empezado por avmm2004
Yo ya soy mayorcito y no creo ni en heroes, ni ....... .

Yo, que también soy mayorcito, al contrario que tú, sí que creo en algunos héroes; no en muchos, pero sí en alguno y alguna. Eso sí, tienen poca relación con los temas que suelen tratarse por estos foros.

Como siempre, un saludo.

avmm2004 29-04-2007 21:40:26

Cita:

Empezado por kinobi
.....

Yo, que también soy mayorcito, al contrario que tú, ....

Ni me conoces, ni sabes nada de mi, ni me entiendes ni ........

Sabes contestar a casi todo, a veces con furor, a veces con acierto, a veces con razón y a veces te equivocas.

Yo lo único que pretendía era constatar que me disgusta el halago facilón como el de: ' ..... genial, como siempre'. Veo que lo has tomado, con desacierto, por donde has querido y has pasado a otras.
¿ que quieres que te diga ? Haz de tu capa un sayo.

egostar 29-04-2007 22:09:50

Cita:

Empezado por avmm2004
Ni me conoces, ni sabes nada de mi, ni me entiendes ni ........

Sabes contestar a casi todo, a veces con furor, a veces con acierto, a veces con razón y a veces te equivocas.

Yo lo único que pretendía era constatar que me disgusta el halago facilón como el de: ' ..... genial, como siempre'. Veo que lo has tomado, con desacierto, por donde has querido y has pasado a otras.
¿ que quieres que te diga ? Haz de tu capa un sayo.

Hola avmm2004

Entiendo que te moleste el alago de Casimiro a kinobi, pero quiero decirte algo, ni tú, ni yo, ni la mayoria de este foro sabemos la cercania de kinobi y de Casimiro por tal razón no podemos entrar en el terreno de descalificar el sentir de alguien hacia otra persona. En la vida todo es percepción.

Lo que a unos parece genial a otros les parece normal y a otros nada del otro mundo, así que te invito a no tomar partido en algo que pienso no debería pasar mas allá.

Salud OS.

dec 29-04-2007 22:22:08

Hola,

Venga la paz... que no llegue la sangre al río... hombres, por dios. :)

Casimiro Noteví 29-04-2007 22:23:52

Kinobi: lo de "genial" es porque siempre sabes contestar con "fundamento" y siendo muy diplomático, acertado y preciso en los comentarios.

avmm2004, No era ningún halago facilón, ni siquiera era un halago, era mi impresión tras su comentario a los tuyos. Y el motivo es bien simple: yo, en su lugar, hubiese sido más directo, menos diplomático, más "borde" y tosco y habría dicho simplemente: "avmm2004, no tienes ni idea del tema, deberías informarte antes de hacer esos comentarios sin sentido".

Y de ahí viene el comentario con el compañero Caral, lo de "qué atrevida es la ignorancia", estaba dirigida a tí, avmm2004.

No tengo nada contra tí, avmm2004, tan sólo pienso, creo, me parece, intuyo, imagino... que no estás bien informado sobre el tema y es por lo que has hecho esos comentarios no muy acertados.

Sin rencor,

avmm2004 29-04-2007 22:33:06

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi

Y de ahí viene el comentario con el compañero Caral, lo de "qué atrevida es la ignorancia", estaba dirigida a tí, avmm2004.

No tengo nada contra tí, avmm2004, tan sólo pienso, creo, me parece, intuyo, imagino... que no estás bien informado sobre el tema y es por lo que has hecho esos comentarios no muy acertados.

Sin rencor,

Segun Caral, soy ignorante. Segun tu, no estoy informado.

¿ Podría yo decir lo mismo de ustedes ? Pues no me atrevo, por el respeto que me merecen aunque no los conozco de nada.

Simplemente, no interpreto las cosas como ustedes y por eso no soy ignorante ni creo que se me deba cuestionar.

Asi de sencillo. Gracias.

egostar 29-04-2007 22:37:05

Cita:

Empezado por avmm2004
Segun Caral, soy ignorante. Segun tu, no estoy informado.

No no, así no son las cosas, nuestro buen amigo Caral ni siquiera sabe que esto está pasando.

Repito lo que Caral dijo mucho antes de tu intervención avmm2004

Cita:

Empezado por Caral
Esta buenisimo. , sales con cada cosa Casimiro.
La razon no se le quita al conocedor.
Casimiro y te enoja todavia la ingnorancia, vamos hombre, que da risa.
Saludos

Edito: Un dia antes de tu intervención para ser mas exactos.

Salud OS.

kinobi 29-04-2007 23:01:08

Cita:

Empezado por avmm2004
Ni me conoces, ni sabes nada de mi, ni me entiendes ni ........

Estoy de acuerdo. Es más, la recíproca también es cierta. Ahora bien, estoy intrigado: ¿qué he podido decir para ese comentario? ¿He dicho algo que te haya ofendido? ¿He dicho algo en lo que opine sobre tu persona (salvo referirme, pero no opinar, a algo que tú mismo has confesado)? Sinceramente, creo que no.

Cita:

Empezado por avmm2004
Sabes contestar a casi todo, a veces con furor, a veces con acierto, a veces con razón y a veces te equivocas.

Estoy de acuerdo con todo, menos con lo primero.

Cita:

Empezado por avmm2004
Yo lo único que pretendía era constatar que me disgusta el halago facilón como el de: ' ..... genial, como siempre'. Veo que lo has tomado, con desacierto, por donde has querido y has pasado a otras.

En serio, es tremendamente difícil debatir contigo. Si no se te da la razón: malo, y si se te da la razón: peor. Te repito que me tiene tremendamente intrigado qué he podido decir que te ha molestado tanto, porque no entiendo a qué te refieres con eso de que he tomado tu comentario por donde he querido.

Cita:

Empezado por avmm2004
¿ que quieres que te diga ? Haz de tu capa un sayo.

No te das cuenta que eso es precisamente lo que hacemos todos en estos foros, incluido tú, y nadie parece ofenderse por ello.

Otra vez, como siempre: un saludo

Casimiro Noteví 29-04-2007 23:18:05

Cita:

Empezado por avmm2004
Segun Caral, soy ignorante. Segun tu, no estoy informado.
¿ Podría yo decir lo mismo de ustedes ? Pues no me atrevo, por el respeto que me merecen aunque no los conozco de nada.
Simplemente, no interpreto las cosas como ustedes y por eso no soy ignorante ni creo que se me deba cuestionar.
Asi de sencillo. Gracias.

Por favor, creo que no estás interpretando correctamente lo que estamos hablando ni la forma.

1. El amigo Caral no te ha llamado de ninguna manera.

2. Yo, Casimiro, he dicho que creo, que me parece que ignoras un tema en el que has opinado. Tan sólo debes responder y dar tu punto de vista por el que piensas que es acertado tu comentario. Luego, cualquier otra persona te dará la razón a tí, o a mí, o a kinobi, o a quien sea... y así sucesivamente, hasta que nos cansemos; eso es un debate, un coloquio, una conversación, pero para nada es una pelea de opiniones. Yo también puedo estar equivocado.

3. Y kinobi se ha limitado a dar su punto de vista sobre el tema y responder también.

Aquí nadie quiere insultar a nadie ni menospreciarlo. El problema del malentendido puede ser que las palabras escritas no muestran los sentimientos, formas y expresiones habituales cuando hablamos y nos vemos físicamente.

kinobi 29-04-2007 23:31:26

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
... y así sucesivamente, hasta que nos cansemos; eso es un debate, un coloquio, una conversación,...

Estoy de acuerdo. Eso es lo que han sido los foros de Club Delphi desde que los conozco, hace ya unos cuantos años. A algunos nos gusta más el cruce de mensajes debatiendo hasta del sexo de los ángeles, otros son más directos y escuetos, pero siempre desde el respeto a las ideas del otro. Es cierto que a veces en los mensajes puede haber "mala leche", al fin y al cabo son unos foros de debate y opinión. ¿Acaso no sucede también en una conversación (debate o como queramos llamarlo) en el "mundo real"? Pero una cosa es la "mala leche" y otra la falta de respeto. Además Casimiro, tú que eres veterano por aquí, sabes que los moderadores ponen especial celo en que a pesar de que los debates puedan ser encendidos, nunca traspasen la línea que no deben pasar.

En cualquier caso, si en algo te he ofendido (esto es para avmm2004), dímelo. Sin dudarlo rectifícaré todo lo que haya que rectificar y, por supuesto, te presentaré mis diculpas.

Saludos.

Caral 30-04-2007 01:23:32

Hola
Me voy un rato y se arma el escaveche.:D
Ciertamente debo reconocer que aveces he tenido tono un poco fuerte en mis comentarios, bueno la edad:)
No es el caso de este hilo, que lo unico que trate de hacer fue darle a Casimiro (persona que admiro mucho) un rato de buen humor, relacionado con el tema por supuesto y sin afan de ofender a nadie.
Que puedo decir de los Maestros como Roman, kinobi, Seoane, Dec, Casimiro entre otros muchos, a bicho, ñuño, bueno muchos de ellos, nunca cometere el error de menospreciar su inteligencia y mucho menos entrando en un debate sin conocimiento, el respeto a las opiniones diversas nos hace seres pensantes.
avmm2004, he entrado en varias de tus participaciones, me han parecido algunas interesantes, creo que cuando se pronuncia uno sobre algo es bueno tener el panorama lo mas completo posible, hay que leer, y darse cuenta de que va, si lees, veras que en ningun momento he, ni he, tratado por ningun motivo de ofenderte, en nada, nisiquiera con indirectas, mi caracter no me lo permite, si tengo que decir algo, lo digo con puntos y comas para que se enteren.
A todo esto, me ha dado mucho gusto los comentarios de vosotros, los maestros, defendiendome, sin estar presente, asi hacen los amigos, gracias amigos.
A insisto:
Cita:

Escrito por Casimiro Notevi
maravilloso güindos
Esta buenisimo, me da una risa :D :D :D
Saludos

avmm2004 30-04-2007 20:01:13

Cita:

Empezado por kinobi
....

En cualquier caso, si en algo te he ofendido (esto es para avmm2004), dímelo. Sin dudarlo rectifícaré todo lo que haya que rectificar y, por supuesto, te presentaré mis diculpas.

Saludos.

No te preocupes. Gracias.

jhonny 30-04-2007 20:18:20

Bueno, Esto va para debates también. Si alguno cree que este hilo no se a convertido en otro debate por favor hagamelo saber, pues he optado por mover todo hilo del foro de Noticias que se convierta en DEBATE al de "DEBATES" eso es todo, gracias. ;)

Ñuño Martínez 02-05-2007 14:28:53

No me lo he leído todo, porque ando liadísimo, pero después de leer lo siguiente tampoco me importa:
Cita:

Empezado por Rosa María García, presidenta de Microsoft Ibérica
Compiten tres tipos de sistemas y cada uno tiene su coste. Puede que la Junta de Extremadura se ahorre dinero en licencias, pero tiene que gastarse dinero en técnicos especialistas en linux. Además yo me pregunto ¿cuánto se gasta en el coste de oportunidades de un sistema que no se utiliza fuera de Extremadura? ¿Qué pasa con los estudiantes que aprenden un sistema que después no se utiliza en el mundo laboral? De cualquier modo, la realidad dice que los ciudadanos extremeños compran para el ordenador de su casa Windows, lo mismo que los empresarios extremeños. Ellos hacen sus números y comprueban que ahorran más pagando por las licencias que por los servicios. Además, en todas las comunidades españolas el profesor utiliza en sus clases los tres tipos de sistemas: el comercial, el de servicios y el que no cobra ni por software ni por servicios pero utilizan publicidad. Conviven perfectamente porque conciben el software como una herramienta de conocimiento y aplican en cada momento el que más le interesa. En Extremadura y Andalucía esto no se hace.(...)

¿Qué tres sistemas? Yo cuento algunos más (eCom Station, OS/360, OS/400, QNX, MacOS X, FORTH, Solaris...)

¿Cómo que no se utiliza fuera de Extremadura ni en el mercado laboral? ¿Y UNIX, BSD, AIX...?

¿Cómo que se ahorra más pagando una licencia que pagando un servicio? Que yo sepa, aunque pagues la licencia luego tienes que pagar servicios.

¿Qué sistema no cobra por servicios pero utiliza publicidad? ¿O acaso Opera es un sistema y yo no me he enterado?

¡Que alguien le quite el micrófono, por Dios!

RONPABLO 02-05-2007 17:20:38

Al momento de leer la entrevista y ver lo que respondía esta señora desee ser el que preguntaba.... especialmente en lo siguiente:

Cita:

Empezado por Rosa María García, presidenta de Microsoft Ibérica
Puede que la Junta de Extremadura se ahorre dinero en licencias, pero tiene que gastarse dinero en técnicos especialistas en linux.

Después de decir eso yo le hubiera preguntado lo siguiente:

Entonces usted esta insinuando que MS Windows no necesita ningún técnico?. Eso lo tienen por escrito como parte de la garantía? o es que MS asume los gastos de personal que capacita a quien compra sus licencias y la gente no hace uso de eso?. Porque después de la respuesta que usted da me hace creer algo asi, pero a mi me han cobrado por instalar Windows, Office y no hablo de la licencia, sino de pago por servicios técnicos, también me han cobrado para aprender a usar sus sistemas


Casimiro Noteví 02-05-2007 20:01:14

Es que las palabras de la señora García no se sustentan con nada, es imposible.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 22:12:08.

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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi