¿Por qué estar encontra de Ubuntu?
 

Curioso punto de vista es de esta fundación que no está por la labor de hacer las cosas fáciles.

Según parece están en contra de los Trolls y es un numeroso grupo de 6 personas......


Un Saludo.

Pues estoy pensando en unirme a ellos....
Saludos

Ya lo dice el refrán:

"Cria usuarios y te sacaran los ojos."


Un Saludo.

Pues sí, tienen bastante razón.

Tal vez peque de poco modesto, pero aunque yo utilizo Xubuntu no me considero un usuario "flojo". Tal vez sea por haber empezado utilizando MS-DOS y por utilizar la consola en Linux (y Windows) tanto como me es posible, por ejemplo para cambiar los archivos de configuración.

Es posible que un usuario de Ubuntu "informado" sea tan bueno como uno de Debian, ¿o no? Pero sí, sí tienen bastante razón.

Pues muchachos, apúntense y liberen al mundo de nosotros los trolls. :D

// Saludos

Yo no estoy de acuerdo, Ubuntú es lo que és precisamente porque funciona como un usario promedio esperaría.

Imagina que te vendan un coche el cual forzosamente debes saber cambiarle el aceite, cambiar el filtro de aire, cambiar el anticongelante y si me apuras hasta afinarlo tu mismo, claro que estos son procedimientos hasta cierto punto sencillos y que "en la red" encuentras mucha información y leyendo un poco se puede hacer pero....lo comprarías?? o comprarías uno que solo necesitas saber manejarlo....

Creo que ahi esta la diferencia...

Yo veo a Linux como un coche que empezó siendo un tubular superpotente armado con motor de VW (por lo conocido, robusto y confiable)y al que para poder echarlo andar habia que saber un poquito de mecanica...

Ahora es otra cosa, es un auto que hasta mi esposa puede manejar y además automático...jajaja

:rolleyes::rolleyes:
Eso!; Es mejor no darles lo que quieren cuando pulsan un click, y obligarles a que usen el man y la línea de comandos. Eso "mola" más, es más exclusivo, más mejor, más culto, más "guay", más "linux" y menos "windowsero".
Linux no es para la "purria", para los usuarios "normales", para eso ya está Windows; Linux es para los de "otro nivel".

Yo me apunto al bando de los TROLLS, debe ser que me gustan las cosas sencillas. Así de raro soy...:o

¡¡¡Ala!!! Lo que ha dicho!!!!! "Amigabilidad"; Arrggggg!!!! Eso es como el anti-cristo!!!
Me gustaría saber porqué de la primera afirmación.:confused:

Hola

Unas preguntas dirigidas a todos:

¿Cuantos usuarios de windows creen que se pasarían a linux si para empezar necesitan invertir un tiempo considerable en comprender este sistema operativo? Más aún tratandose en muchos casos de gente que son investigadores o técnicos en otras desciplinas que nada tienen que ver sistemas o de usuarios promedio de windows?

¿Se trata de que la gente se pase de windows a linux o de que la gente se pase de windows a debian?

Yo a esto lo veo como una posición algo extremista de parte de los entusiasta de los partidarios de debian.

¿No será que ubuntu le está ganando a debian ampliamente la carrera en cuanto a la aceptacion por parte del usuario?

Saludos

Yo voy a realizar otra preguntita....

¿Cuanto usuarios utilizarían windows, si tuvieran que pagar el precio real de mercado?

¿Cuantos usuarios windows confesarían que tienen el windows pirateado, a sabiendas de que podrían ser sancionados ?

¿Cuantas empresas harían lo citado en el segundo punto, pero en lo concerniente a las diferentes licencias de uso de windows.?

¿ Preferirías invertir en tiempo de aprendizaje, o en licencias ?

Creo que no hace falta ser extremista ni fanático para proveerse de un poco se sentido común.

Totalmente de acuerdo con Ardilla, además de algo muy importante: ¿Acaso no se necesitó tiempo para aprender windows?, o ¿es que todos nacieron enseñados?, que la mayoría llevan 10 años con windows, cuando lleven otros 10 con linux, ya verán :)

Es claro que que se necesita tiempo y esfuerzo para aprender cualquier herramienta que uno deba usar. Pero de ahí a la posición de estos geeks de noubuntu hay mucha diferencia. Creo que Neftalí lo puso muy claro y yo también me apunto al lado de los Trolls si con esos parámetros nos medimos.

En verdad que a veces me cuesta trabajo entenderlos. No creo que el comentario de Robert haya ido por el lado de criticar-linux-defender-windows, ¿a cuento de qué viene contraponerle esas preguntas?

Aun desde la posición del lado linuxero, creo que actitudes como las de esos chicos de noubuntu son radicales y no aportan nada.

// Saludos

Yo sólo criticaba la rigidéz de los partidarios de debian en cuanto a su forma de ver lo que es ubuntu, en ningún momento quise decir nada a favor de windows.

Lamentablemente Ardilla interpretó mal lo que quise expresar.

saludos

Yo no lo veo como contraposición, sino el prisma visto desde otra óptica. Lo cual me da en pensar, que las preguntas en el modo tal como se formulen, podrían ser aparentemente tendenciosas.

Huy Robert01, casi se me escapa tu respuesta, no la había visto....

Tal vez, tengas razón y haya sido una mala interpretación por mi parte. Aunque pudiera parecer otra cosa, no creas que yo tampoco tomo parte por uno o por otro, sino que como ves, la forma de realizar las preguntas pueden dar lugar a razonamientos inadecuados.

De todas formas tu primera pregunta tal como la entiendo, ataña directamente a ambos sistemas y en modo comparativo.

Una postura muy razonada
 

Tal vez, nadie conteste a las preguntas que Rober01 y a las que posteriormente hice yo.

Mirando he "cazado" un artículo reciente (en marzo) en el que un usuario razona y responde con muy buen juicio a la pregunta Por qué abandoné GNU/Linux, y que si le echáis un vistazo, veréis que no tiene desperdicio.
También me hubiera gustado mostrar el artículo por el cual un usuario de ubuntu, hacía un gran replica a la web por la cual se ha iniciado este post, pero resulta que en toda la tarde no he podido acceder a http://www.ubuntu-es.org/, que es por donde llegué yo a la del inicio y me da la sensación de que pasa algo extraño con esta página, "como si le hubiera metido una mano oscura"...

Hola

A esto quiero agregar algo que a veces se escapa, ciertamente Microsoft es todo lo que se dice o mas o menos (eso no es el punto) , pero le hacen tanta fama (mala) que llega a ser una excelente campaña publicitaria y cuasi gratuita al contrario de lo que quieren hacer.

Recuerdo como peliculas de tinte religioso se han tratado de "desprestigiar" a muerte y resultan ser un verdadeo éxito taquillero.

Pues eso, cuando dejen de hablar (mal o bien) de MS, tal vez las cosas cambien un poco.

Salud OS.

Edito: Pero MS que tiene que ver con los trolls....., que esto no es una lucha de Lunix vs Linux????

A pesar de lo que algunos han opinado de mí en varias ocasiones, no soy ningún radical, me gusta ubuntu, debian, red hat, suse, guadalinex, etc. a cada uno le encuentro un 'algo' especial.

En cuanto a los programas de Redmon, el que me gusta es el flight simulator :D

Es que la cuestión es debatir, no importa acerca de qué. Ya ven que, cuando se agota un poco el Windows vs Linux pues le entramos al Linux vs Linux o el KDE vs Genome o el escritorio café vs el azul.

Y si todo falla, aún podemos debatir acerca de si debemos debatir.

:D

// Saludos

En el momento justo...
 

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

Por primera vez son las empresas, y no sólo algunos usuarios, las que optan por dejar de lado a Microsoft y elegir Ubuntu. Primero fue Dell, pronto Toshiba siguió sus pasos y sólo unos días después Fon anunciaba la migración de Windows a Ubuntu porque "funciona mejor".

Bueno, yo he dicho que creo que los chicos de NUCF tienen razón, pero debí puntualizar más.

Creo que los usuarios deberían saber más, puesto que muchos "errores" que cometen se deben a que no tienen ni idea de cómo funciona realmente y le piden cosas imposibles o no saben cómo buscar o qué hacer. En la mayor parte de los casos olvidan que los ordenadores son absolutamente concretos y carecen de intuición (buena parte de la culpa la tiene Xerox Palo Alto y su progenie: MacOS, Windows, X Window, Presentation Manager, etc) y esto provoca errores de lo más tontos. (Ahora mismo no recuerdo ni uno. ¡Qué vergüenza! :o )

De todas formas creo que Ubuntu es una muy buena alternativa para Windows en el ámbito doméstico y de oficina, aunque sólo sea por su gran parecido con este. En la asociación JOC-E de Burgos lo han instalado y se adaptaron muy fácilmente.

Aunque Ubuntu se base en Debian, es una distribución distinta con sus propias características y por muy maravilloso que sea Debian no quita para que Ubuntu sea más ventajoso en algunos casos. Recuerdo que antes de probar Ubuntu instalé Debian y tardó 24 horas de reloj (16 descargando archivos de internet :eek: ) y luego estuve indagando en los cientos de miles de paquetes que había instalado para desinstalarlos porque apenas quedaba espacio libre en el disco. Tal vez no configuré correctamente la instalación o utilicé el disco menos adecuado, pero al final opté por instalar Ubuntu (ahora Xubuntu) y no me arrepiento.

En cuanto al artículo, como casi siempre pasa en la prensa española en estos casos: tarde y mal (mejor dicho, incompleto). Claro que el artículo habla sólo de Ubuntu, pero desde hace ya algunos años IBM está intentando desterrar a Microsoft de los equipos de sus clientes, bien sea con sus propios sistemas operativos o con GNU/Linux.

(Me ha costado, pero ya casi casi... ;) Es que estoy esperando una buena ocasión :D )

Y en la misma página hablan del "descalabro de Vista" ;)

De ese artículo, extraigo estos comentarios, para seguir en la línea del hilo.

bueno... dicen.. que no quieren invertir en aprender linux. por que se les hace un perdida de tiempo.

ahora veanlo de este punto de vista, y mas aquellos, que dan sus servicios como soporte a usuarios, que me imagindo que usan windows.

se puede decir que el 90% de los usuarios windows, no saben nada de windows, saber chatiar, abrir el procesador de textos, buscar boton apagar. abrir navegador web, cuando mucho abrir los sistemas de empresas,

entonses me quieren decir, que eso es saber usar windows?

cuando acada rato hablan, piden soporte por x o y problema con el sistema operativo, que cuando llega el de soporte lo soluciona en 5 minutos....

entonses que chingados estan alegando?

-.-

PD: disculpen por lo de "chingados", pero, asi como pues?

Qué se puede esperar y creer de alguien que escribe "veneficas" en lugar de "benéficas" :D

Personalmente creo que eso era cierto hace unos años. Hoy en día no creo que ese sea el perfil del 90% de los usuarios Windows.

Hace 15 años cuando yo empecé a dar clases y se usaba WordPerfect 5.1 o Quattro Pro, tal vez fuera así; Hoy en día cuando cualquier ordenador de 700€ se vende con lector de tarjetas, Grabadora/lector de DVD, Cámara Web, Puertos USB a punta pala, BlueTooth y conexión Wifi (**) la gente sabe más lo que tiene entre manos y a la vez es más crítica que antes (y creo que eso se nota en estos últimos años).

(**) Creo que "los accesorios" que llevan hoy en día los ordenadores son indicativos o indicadores del nivel y/o las necesidades de los usurios hoy en día. No es casualidad lo de los puertos USB o lo de las Grabadoras de DVD.

Creo que la tecnología usada no es para nada indicativo de la "sapiencia" de los usuarios :)
Más bien diría lo contrario, hoy en día, sabiendo menos, se hace más, gracias a la tecnología, pero no porque el usuario sepa más.

Comprar muchos "aparatitos" no significa nada, solo que tienes dinero para gastarlo en tonterías. Yo se de uno que cada vez que entra en una tienda de informática, sale con una cosa distinta, cualquier cosa, y si funciona por bluethooth o usb mejor. Otra cosa es que lo sepa usar, eso si, ya tuvo que comprar 2 hub usb para poder conectar todo a la vez al PC :D

Saber hacer más cosas, también es saber más...
No creo que un usuario que usaba Win 3.1 y WordPerfect "supiera más" que uno que usa WXP (no se porqué dices eso).
En cambio sé de muchos chavales que con 16 años, saben utilizar infinidad de programas que un usuario de la misma edad hace 15 años; Programas para forografía, video, música, compartir información, relacionados con Internet o con la comunicación.
Creo que muchos de ellos relacionados e impulsados por la tecnología. El auge de dispositivos para música Digital, fotografía o video digital sin ir más lejos han impulsado programas relacionados y han hecho que mucha gente utilice programas que antes eran impensable de forma natural.

Eso para mí es saber más. No hablo de que la gente "normal" sepa o no programar. No deben ni necesitan saberlo. Las perdonas normales (las no dedicadas profesioalmente a este mundo, para que nos entendamos) deben saber utilizar un ordenador como una herramienta para "hacer cosas" y en ese sentido es al que me refiero cuando digo que "saben más..."

No es indicativo, pero sí orientativo.
La ley de mercado es sabia, muy sabia. Y cuando los ordenadores se empiezan a distribuir con lectores de tarjetas (por hablar de uno) no es por capricho. Claro está, quien habrá que piense que eso sirve para "sostener las terjetas de visita", pero cuando las marcas importantes distribuyen sus ordenadores "de serie" con este dispositivo no lo hacen para perder dinero. Hay muchos estudios de mercado y muchas estadísticas detrás de una decisión así.

Exactamente a eso me refiero. El que alguien (una persona) lo compre no significa nada; Para mí significa más que las grandes empresas lo empiecen colocar en sus ordenadores. En el primer caso puede ser un capricho, en el segundo caso te aseguro que no.

Tal vez no me expliqué bien. Cuando digo que los "usuarios saben más", tal vez tuve que decir que "los usuarios normales saben hacer más cosas con un ordenador" y creo sinceramente que eso es así.

Casimiro, dices que ahora "sabiendo menos se hace más". ¿Sabiendo menos de qué? ¿MS-DOS? ¿Línea de COMANDOS? Realmente no se a qué te refieres (desde el punto de vista del usuario).

AÑADO: Releyendo mi post para corregirlo, veo que suena un poco "prepotente" o "cabreado". No me hagáis mucho caso más bien es lo segundo, pero no tiene nada que ver con los post, sino con que llevo un mal día.
Disculpadme y no me hagáis mucho caso...

Un saludo.

"Con lo de hacer más, aunque no lo sepa"... quería decir que el usuario no sabe más por mucha tecnología que use, me explico: No recuerdo qué personaje famoso dijo en su día que "el teléfono no tenía futuro porque los usuarios tendrían que convertirse en operadores". Pues bien, hoy en día, todos somos operadores, pero no lo sabemos, porque la tecnología lo hace por nosotros.


P.d.: no recuerdo bien el ejemplo, puede que no fuese el teléfono, quizás otro artilugio, pero me vale para intentar explicar el tema.

EL usuario hace mas cosas porque se las han simplificado. Por ejemplo, mi padre usa un programa para hacer calendarios, pero nunca se le ocurriría usar el open office para hacerse los calendarios, con el diseño que el quiera, porque no comprende su uso.

Solo ha aprendido un proceso que le genera lo que el programa tiene predefinido, pero de ahí no lo saques. Y eso pasa con el 99% de la gente, solo sabe realizar "procesos" mecánicos y si algo les falla o les sacas de ahí, andan bien perdidos.

Es lo de ver el arbol pero no el bosque.

Saludos.

Yo coincido contigo papulo, el hecho es que los usuarios sepan 'manejar' un sistema aunque no conozcan los algoritmos que conlleva eso y es simplemente porque hubo gente (desarrolladores, analistas, etc, etc) que les ha facilitado el trabajo.

Pudiera ser que en ciertas circunstancias esto sea una verdad. Aunque mas bien yo diría que un usuario (común, final, o como quieran llamerle) no 'necesita' conocer las 'tripas' de un sistema para realizar su trabajo.

Para el caso de los desarrolladores, pues eso cambia radicalmente la premisa.

Depende, depende, depende, por ahi vi un hilo con esta expresión:D :D y me parece muy acertada.

Salud OS.

Cierto, pero sin embargo, si les iría bien el entender como funciona, por ejemplo, un programa para grabar CDs.

La lógica es mas o menos esta:

- ¿Que quiero grabar? Disco, iso o datos (da igual el tipo)
- ¿Cuales? Necesito un interface que me permita seleccionarlos.
- ¿Donde? Saber poner un disco en el grabador.
- Inicio la grabación.

Si sabes como trabaja un programa de grabación, exceptuando ciertas peculiaridades, te será indiferente usar Nero, IsoBurner (es soft libre y una caña!), Burn4Free, Alcohol, etc.

Pero si te falla esa base, te sacan del nero, y al no encontrar tu icono de siempre, no sabrás grabar.

Extrapolado a un editor de textos, mueven los botones de "negrita, cursiva,itálica" y el usuario puede llegar a perderse.

Por lo que no tendrían que molestarse un poquito en saber que hacen, para poder ser mas eficientes.

Al menos es mi punto de vista.

No hace falta ahondar tanto... basta preguntar al que sea ¿1 GB cuantos Kb son?... la respuesta inmediata será.... "Muchos" :D

Los usuarios no tienen bases ninguna y ahí radica el problema. El que les ha enseñado se ha limitado a decirle: "pincha aquí, ahí y ahora haces esto, ¿ves que fácil?... vale, hasta luego" ... y eso digo yo "hasta luego :D"

El otro día estaba explicándole a alguien (al mismo del que hablaban antes) porque windows decía que el disco tenia menos capacidad de la que se indicaba en la caja del disco (lo de que un giga son 1024 y no 1000) y el asentía y me daba la razón, y seguro que no sabia de lo que le estaba hablando ni le importaba ... :D

En este sentido, hay mucha gente (la mayoría) que hace los cálculos en base 10, y hay que explicarles que piensen en binario.... :D

Pues si te pones a explicar cómo funciona el sistema de "sectores" y "clusters" (razón por la que un archivo de 25K ocupa en realidad 32K) pues apaga y vamonos, aunque tampoco creo yo que sea necesario llegar a tal nivel de conocimientos para ser un usuario con conocimientos.

El ejemplo de papulo me parece más que acertado, y creo que es aplicable a casi cualquier combinación de usuario <-> trabajo.

Los dias en los que Linux estaba reservado para iniciados, para "expertos" en computación y demás ya han pasado. Linux tomo fuerza gracias a gran cantidad de programadores y entusiastas inquietos deseosos de conocerle las tripas a un SO, algo que con Windows simplemente no es posible. Este fenómeno es el mismo que se da en otras áreas como por ejemplo los que les gusta la mecánica y andarle metiendo mano a los motores y demás cosas de los coches, cuando salieron los coches con motores controlados electrónicamente inmediatamente surgieron las voces de que no servian de que eran mejores los motores antiguos, etc.

Con Linux paso algo parecido, los usuarios "normales", los que no programan ni saben diferenciar entre un bit y un byte poco a poco fueron obteniendo herramientas que les dejaran usar al tal Linux. Asi aparecieron los entornos gráficos y gestores de ventana como Gnome y los demás (de los cuales hay miles).

Windows es lo que es, o llegó a donde llegó gracias a que la interfaz de usuario es simple (que no la mejor, aclaro) y la abstracción de uso no amerita mucho para entenderla. El usuario aprende a usar un programa y ya sabe como usar un poco todos los demás (al menos como funcionan los controles). Aunque Linux no es un producto comercial o dirigido a hacer negocio, inevitablemete tiene que atender las demandas del mercado. Es como si un fabricante de autos quisiera hacer un auto con 3 asientos unicamente o 3 ruedas supereficiente, sin fallas, etc. Dificilmente el público lo aceptaría.

Ubuntú pues es el resultado de llevar Linux al usuario común y corriente y creo que lo hace con bastante éxito. Ahora bien, esto implica que el público no vea ya al "experto" en Linux como un auténtico Dios: "No que Linux era muy dificil? Si es muy facil usarlo...hasta yo puedo", diría uno de estos usuarios. Linux está perdiendo definitivamente su halo de misterio y esoterismo para entrar de lleno al mercado global.

Y a pesar de quien no le guste la idea de ubuntú y otros similares, es inevitable y para mi gusto falta poco para que veamos como Linux sobrepasa a Windows, más aun si MS sigue con fracasos como Vista (el nuevo Me?).

Este comentario y similares que hemos oído mucho últimamente, junto con una charla a la que he asistido hoy me hace plantearme una pregunta que comparto con vosotros(*).

NOTA1: No estoy defendiendo nada, sólo intento ser objetivo.
NOTA2: No va por tí AzidRain, no lo tomes como algo personal, realmente me estoy refieriendo en general, sólo que al hacer tú el comentario "ha saltado la chispa".

¿Cuanta gente de la que critica Vista y dice que es un bodrio, es un fracaso, no lo va a usar nadie, es un XP con un tema nuevo, etc, etc, etc,... (**) lo ha tenido instalado y lo ha probado durante (pongamos) 1 semana? ¿Realmente todas las personas que hablan/hablamos así lo hemos probado? ¿O se trata de repetir lo que he oído de otros? ¿Que a su vez repiten lo que han oído de otros? ¿Que a su vez....?

Que conste que no deseo crear polémica ni discurso, es una pregunta sencilla que me he hecho yo; Personalmente la primera vez que he visto funcionando vista (en mismanos, no en manos de otros) al completo ha sido hace 2 días (tocándolo yo, me refiero), así que en mi caso todo lo que haya podido decir antes de esto reconozco que ha sido "de oídas".


(*) Además desde hace un par de días tengo acceso a un sistema con Vista completo (me refiero a no-virtualizado).
(**) Que conste que no dudo de que estas afirmaciones no sean ciertas.

Yo lo critico,sin haberlo instalado.

Razones:

• El hecho de que sea propietario, ya es un punto en contra a mi libertad, algo que a título personal valoro muchísimo.
• Todas las "mejoras" que trae esta nueva versión, las tengo en mi S.O. desde hace tiempo, mejor implementadas y mucho mas eficientes, amen de que si algo falla, no tengo que esperar a que ellos decidan liberar el parche el primer martes de cada mes.
• Los requisitos que tiene, para seguir haciendo lo mismo que con el XP no me parecen aceptables.

Desde que descubrí GNU/Linux, me dí cuenta de que no necesito ir actualizando mi PC cada X tiempo para que vaya haciendo de todo a un nivel mas que eficiente, que no hay que reiniciar cada X tiempo, que tengo las opciones para hacer prácticamente todo y sin tener que piratear nada.

Uso Ubuntu.

Nota del autor: La opinión aquí vertida es totalmente subjetiva y parcial, que para eso es mía.

Saludos.

A este respecto me gustaría comentar que si bien uso alguno que otro software propietario, eso no evita que yo también valore mucho mi libertad.

// Saludos