cuando mas rapido quieren el sistema:::::::::::::
 

jejeje.. No ce si les pase, aunque estoy seguro que a muchos si.

Estoy realizando practicas preprofecionales, trabajo sin sueldo, para cubrir requisitos de la Universidad.
Estoy realizando un sistema academico, me dicen que porfavor ya lo necesitan que me apresure, que talves asi me reconoscen algo.

Pero he aki la joda, mas me dicen q apure pero más me dicen, por favor de viendo esa maquinita que se daño, y cuando terminas te preguntan.....Como va con el sistemita, con una cara, mcomo diciendote apura arreglando y noche en tucasa te amaneces con el programa.... Y si puedo te doy para las gaseosas

No solo te va a pasar en la universidad, cuando termines y salgas a laburar de verdad tambien. Siempre los sistemas los querian para ayer.

Lo que sucede es que cuando a alguien se le ocurre una "super idea" para implementar, en realidad lo que quiere es probar si funciona algo que no tiene.

Pero igualmente todas esas cosas valen por mas que no cobres, al principio ganar poco no es algo tan malo, suma experiencia y fama para cuando tengas que vivir de eso.

pero algunos consejos:
* Intenta hacer conocer la dificultad y la duracion del trabajo a quien te lo encargo.
* Di que cada problema es complicado, pero que lo puedes resolver.
* No importa la cantidad de opciones, si que esten bien terminadas.
* Si no crobras, intenta pasar el trabajo de mantenimiento a otro antes que te sigan pidiendo cosas y asi dedicarte a otros proyectos.
* por mas que lo intentes, no lograras matar a Harry

Suerte ;)

Excelente! :D:D

eso que ni que
 

bueno eso que ni que siempre se tendra que vivir asi:eek:

y gracias por tus consejos.

Por lo del mantenimiento, bueno ya toca, puesto que estoy echo cargo de toda la rrama de sistemas, de ese pequeño colegio donde estoy.

Pero bueno de alli estan saliendo varios proyectos para luego, y por los cuales se que voy a recibir algo mas de reconocimiento:D

Manual para verdadero "RAD" (desarrollo rápido de aplicaciones)

1.- No hacer diagramas o bien limitarlos a los más sencillos e indispensables para casos en donde se necesario razonar algo.

2.- Empezar a codificar de inmediato sin demorarse en modelar.

3.- No documentar código más que donde de verdad sea totalmente indispensable (alguna operación rara o poco entendible).

4.- Utilizar únicamente componentes ya integrados en Delphi y no crear nuevas clases a menos que se absolutamente indispensable y dichas clases sean sencillas.

5.- No crear nuevos componentes.

6.- Evitar el "adornar" código para que se vea más elegante o bien pensar en optimizar código.

7.- Abstenerse de ardonar la GUI con colores, diseños, etc. Limitarse única y exclusivamente a lo que Delphi proporciona tal cual.

8.- Abstenerse de utilizar íconos en botones.


Lo anterior funciona (de verdad) sí :

1.- Es un proyecto sencillo
2.- No hay intención ni necesidad de mantenerlo más adelante
3.- Se requiere para solucionar un problema que no se volverá a presentar una vez resuelto.


Bajo este concepto algo raro de programación es posible desarrollar aplicaciones inclusive en cuestión de unas horas. Se le saca mucho provecho a lo que ya da delphi de por sí y se mimiza el tiempo dedicado a otras actividades.

Obviamente tiene muchas desventajas y cosas indeseables por lo que únicamente lo recomiendo para casos desesperados o bien casos en donde se programará la aplicación de una sola vez y no será necesaria más adelante o bien solo esporádicamente, por ejemplo: una aplicacion que lea un archivo en un formato y lo escriba en otro, una aplicación para respaldar un archivo x en un servidor y...etc.

Ni pensarlo para una aplicación administrativa o algo similar.

Obviamente mientras más experiencia tengas el código al final será de mejor calidad aunque no por eso se minimizan sus desventajas.

También puede aplicarse el esquema de iteraciones utilizando este esquema algo burdo, la primera iteración genera la aplicación que hace lo que se requiere, la segunda iteración digamos que es donde ya optimizamos códigos y empezamos a maquillar y así sucesivamente. Obviamente insisto en que esto sirve para aplicaciones relativamente sencillas porque de otra forma se puede convertir en un infierno.

El metodo iterativo es a mi punto de vista y coincidiendo con mi amigo Azid, el mejor a la hora de emprender un nuevo proyecto.

Amigo poliburro, no es por querer hechar leña al fuego pero... ¿podrías definirme "nuevo proyecto"?

Puede que para "proyectos nuevos" sea adecuado emplear un modelo iterativo e/o incremental, como USDP. Pero si consideramos otros factores, incluso podríamos optar por otro enfoque más "liviano".

¿Porqué te digo esto? Porque no todo lo "nuevo" es desconocido. Puede que las características del sistemas nos lleven a tener ciertas precauciones pero la experiencia en haber empleado la "metodología" nos conduce a un factor de confianza más elevado por lo que se podría emplear otro modelo; e incluso llevar un modelo híbrido.

La elección de imponer un marco de trabajo no debe descansar únicamente en los fundamentos, restricciones y los requisitos del proyecto/sistema sino también en la misma experiencia y confianza que se tiene.

Yo que estuve en pasantias no pagas puedo decir que el modelo más estable a los fines prácticos es el prototipado. Al menos para mi me ha sentado bien.

Si me baso en la descripción y situación de voldemmor rechazaría de plano un modelo incremental. ¿Porqué? Porque implementarlo requiere de destreza y una organización superior a la que puede someterse actualmente.
De por si no es sencillo acomodar un modelo incremental para una persona. Sobre todo si se opta por RUP o USDP. La opción más "viable", dentro de los modelos evolutivos, es Espiral, pero aún así. Requiere de esfuerzo y tiempo, ambas cosas que voldemmor no dispone en estos momentos.

De hecho podría prepar un cuasi-contraejemplo. Suponte que tienes muchas experiencias en proyectos que se han llevado mediante USDP, y el nuevo proyecto al que te enfrentas posee mediana complejidad y el análisis demuestra que no se esperan demasiados cambios. ¿Seguirías optando por UDSP?¿O te relajarías un poco y seguir un enfoque más liberal como ser Espiral?

Ojo... no es que esté en contra tuya... sino que la elección del ciclo de vida no debe ser tomada a la lijera y con escasa información. Al menos así lo opino yo.

Como consejo a voldemmor puedo decir que se centre en hacer lo mínimo necesario para cumplir con el trabajo. Como mencionaba Azid.
Centrar el grueso de la actividad en el código rápido. Hacer una vista propotipo.
Como pasante no te pueden exigir más de la cuenta, sobre todo si no eres pago. El proyecto debe ser proporcional a tus experiencias y los plazos, no por función de objetivos. Ahora, si estás en los dos últimos años de la carrera, se supone que estás listo para asumir las consecuencias y exigencias, tus responsabilidades son mayores y por tanto debes prepararte para lo peor.
Lamento decirlo pero es así: de por si los proyectos informáticos son "para ayer".
Haz lo posible con cumplir con tus objetivos, pero que los mismos se ajusten a la actividad de pasante.

De hecho, en mi práctica profesional seguí un enfoque hibridoentre XP (Extreme Programing, Programación extrema) y Prototipado. Si bien no me siento cómodo totalmente con esta filosofía, para lo que estaba viviendo era lo más adecuado que se me ocurrió.

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.
Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales. Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles").

¿Por cierto... donde estás estudiando? Si no es atrevido de mi parte preguntar.

Saludos,

Precisamente esa es la belleza de las prácticas. En un trabajo real vas a tener la misma o mas presión además de la exigencia porque "por eso te están pagando" y la presión de que puedes perder tu trabajo. En una práctica profesional (al menos en las universidades decentes) lo peor que puede pasar es que no termines tu proyecto, pero digamos que es lo normal. Conozco muchos proyectos gestados por estudiantes en prácticas que han sido desarrollado por varias generaciones, las cuales van tomando lo que cada generación anterior logró avanzar.

Por otro lado, ¿Como puede alguien sin experiencia laboral y profesional poner condiciones? Precisamente es uno de los errores comunes de quienes llegan a su primer trabajo, creen que solo por haberse graduado ya saben todo lo necesario para llegar a exigir el mejor puesto y salario.

En las prácticas se debe tratar de aprender todo lo que sea posible, no solo lo técnico sino también lo humano, social y laboral. Además en las prácticas se aprende también todo lo que no debe uno hacer.

Si sientes presión por como te piden las cosas, sabrás como pedir las cosas cuando a tí te toque ser el líder de algo. Podrás comprender como afecta a las personas dicha presión y sabrás como quieren esas personas que les ayudes o apoyes. En fin, hay mil cosas que puedes experimentar a tus anchas en unas prácticas, claro que no son fáciles y son muy tediosas pero insisto, si las aprovechas bien seguramente les vas a sacar provecho cuando de verdad lo necesites.

Sabes amigo Delphius "eso" me suena muy paternalista.

Porque supones que siendo pasante no deben de exigirte mas de la cuenta, el hecho de que no te paguen no es una condicionante para que no se te exija, es mas, pienso que ahí es donde te deben exigir ya que te enseñará a enfrentar los retos en la vida real y cuando te enfrentes con ese tipo de retos podrás mostrar que sabes hacerlo, el resultado tal vez siendo pasante no sea perfecto, pero la enseñanza te quedará por siempre.......

No entiendo muy bien eso, a veces lo importante no es el dinero sino la experiencia que puedes obtener e incluso poder ganarte un buen lugar donde estás haciendo tus prácticas, al final solo debes de cumplir cierto número de horas para completarla, después de ese tiempo y si están interesados en ti ya puedes (y debes) negociar un buen contrato.

Insisto si le agarras odio a la carrera porque te "exigieron demasiado" no estas hecho para nada, en todas las actividades del ser humano hay exigencias, los desarrolladores no somos los únicos........

Bueno, es muy subjetivo hablar de los debiles, a veces los mejores no logran posicionarse porque un "debil" es amigo, compadre, hijo, recomendado y le dan el trabajo y a ti te dan una patada en el c.......

Salud OS

Amigo, si lo dices por lo que he recalcado debo decirte que en una pasantía no se te te puede, ni debe, exigir más de dicho en el contrato.
No estás obligado a hacer. Vas a la empresa realizas tu trabajo por las horas que debas estar, ni más ni menos. Y por ello el estudiante debe plantearse si desea verse sometido al abuso o hace cumplir el contrato.

Ojo, no digo que estoy en contra de la exigencias. Pero todas las exigencias tienen su medida. Para un estudiante que recien se está preparando, deben ser un poco más flexibles. Pero si se trata de ya uno avanzado o finalizando la carrera, pues... como decirlo... debe aguantársela.

La exigencia es buena, pero no convertirla en un abuso. Y aquí, en Argentina, he visto como se hace uso de esa explotación desmedida e ilegal.

Saludos,

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo:D. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Amigo, me encantaría poder exponer aquí los informes de mis prácticas pero por contrato y razones de seguridad tanto para mi como para la empresa y la facultad me veo obligado a guardarlos confidencialmente.

Si puedo decir que tuve mis exigencias, me ha gustado... dormí pocas horas, y no se como pero a mi trabajo lo cumplí una semana antes de los estipulado. Esa semanita la aproveché para ajustes menores y hablar con los demás desarrolladores... Creeme que sus palabras me hicieron ver la otra cara de la moneda, y una persona amiga mia que ha estado allí fue explotada frente a mis propios ojos, y lo ha sido durante dos años.

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó como pasante y luego como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía (y existe, pero en menor medida): "El estudiante tiene la obligación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".
¿Sabes lo que estar luchando por un sueldo justo y verse atado a una ley que sólo ha beneficiado a las empresas? No te podías ir a quejar, porque simplemente el pasante debe hacer lo que se le pida, y estaba por debajo de lo mínimo. La ley incluso no te benefiaba si renuncias!

Cuando me llamaron cuando terminé mi práctica les dije que no.
La crueldad de muchas empresas, ha llevado a que:
1. No se valore al estudiante
2. No se valore la profesión

Lo único efectivo a largo plazo fue que se modifique la ley. Ahora las pasantías se han reducido a la mitad (antes de 1 año, ahora son 6 meses), Deben ser de sueldo mínimo (antes menos que el mínimo). Las pasantías no pueden ser más de 5 horas (antes 8).

Y he aquí que debo hacer notar una clara diferencia, sobre todo legal:
Práctica: no es paga.
Pasantía: es paga.

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Saludos,

Es que ahí es donde esta la cofusión, yo no hablo de que te exijan trabajar mas de lo que corresponde en tiempo, hablo de las exigencias a la hora de la resolución de problemas (hacer un sistema, por ejemplo), los resultados como lo dije "tal vez" no sean perfectos, pero si te dejará una enseñanza muy buena...

No se en Argentina, pero cuando terminan las horas de las practicas, te liberan el documento (requisito) y si continuas en la empresa entonces si, no puedes ni debes permitir que te exploten, ahí es donde vas a demostrar lo que vales por algo te querran conservar, o no?

Eso pasa en todos lados, las empresas siempre te ven como un número, pero no es el caso, estamos hablando de las practicas profesionales que si bien sabemos las empresas aprovechan al máximo mano de obra gratuita o muy barata, los pasantes también deben de aprovechar la oportunidad y obtener el máximo de experiencia.

Ya que estén en el mercado laboral pues si depende de cada uno si aceptas o no ser explotado o NO valorado e incluso si aceptas sueldos miserables o no, todo depende del tiempo y de las circunstancias.

Salud OS

guauuuuu que candente
 

bueno no pense que este tema iva a acarrear tal discusion pero me parece algo agradable.

Bueno eso si se debe valorarse y exigrse a uno mismo, más aun cuando las personas con quienes te encuantras laborando, en mi caso, no saben nada de nada sobre computación.

Ejemplo:
Joven ayudeme
si Sra q sucede
un virus esta en la pc y no me deja trabajar, no puedo usar el raton.
bueno, manos a la obra, y nada de virus.
la secre que no podia controlar el mau optico.
Solución: darle la vuelta al padmouse, para que use el ladomás rugoso.

bueno.
dando un punto parte del pequeño recuerdo jocoso.
Teneis razón todos, en parte,
Las practicas preproffesionales se deben aprovechar, lo ideal seria tener un jefe como Delphius, jeje, que te exija pero que t guie y te de consejos para que avances solo.
Lamentablemente en mi caso es este foro mi unico auxilo.
Pero no importa donde, tuganas experiencia y ya sabes que cuando salgas a trabajar, las cosas no son color de rosa, debes darte tu lugar desde el comienzo o pensaran que pueden disponer de tu tiempo a su gusto y disgusto.
Ganas contactos, amigos, y hasta una oportunidad de trabajo, ganas experiencia en otras ramas, en mi caso gestionde proyectos productivos y más don de trato con la gente.
ganas ideas, que ami parecer son lo más valioso, ya que de alli podras surgir en el futuro, talves con tu propia empresa, o un peque producto que te salve el momentos de falta de dinero.

Bueno la vida es dura y debemos aceptar todo lo que venga.




Sobre los metodos de desarrollo:
Bueno hace algun tiempo investigue sobre metodologias de desarrollo rapido, y dicen algo asi en lo general:
º Si tienes algo echo que funciona, no lo toques
º describe tu codigo , (esto es importante si trabajas en grupo)
º diagrama lo básico (eso si toca, porque se en grupo o solo, tienes que dar un producto completo con documentación, y se hace más facil si tienes los diagramas)
º reuniones para ver el abance(para trabajo en grupo)
º Y lo más importante a mi parecer,.... Manten contento a tu cuerpo de desarrolladores:D
Aunque sabemos que esto es lo que menos se cumple

Vaya, pues también me ha asombrado. Yo soy una persona que generalmente trabaja más de lo estipulado en mi horario laboral, y no es por que sea matado ni mucho menos, si no por que amo mi profesión y cuándo me enfrasco con un problema, le pego hasta que lo resuelvo. De ello es mi lema de vida.

"Solo el esfuerzo constante te garantiza el éxito".

Me adhiero al Poliburro chingao...yo creo que muchos de aquí inclusive nos desvelamos buscando solución a muchos problemas a los que nos enfrentamos en nuestros trabajos el cual amamos tanto y que placer se siente cuando descubrimos la solución, hasta decimos: "Soy un chingón, me cae" jejeje me imagino que poliburro mas de una vez se ha enfrentado a clásicos problemas que los jefes o colegas dicen "no se puede, ya ni le muevas" y claro uno que es cabeza dura: "Como de que no se puede..."

a poco no mi poli?

Es que eso es un estilo de vida, pero algo es muy cierto, cuando la gente trabaja sin gusto por lo que hace solo está esperando la hora de salida para correr y no le importa dejar cosas inconclusas y si eso se adquiere desde que se hacen las prácticas profesionales pues es muy dificil que te lo quites.

A poco no es placentero trabajar en lo que te gusta y además que te paguen por hacerlo.......

Ojo, que no excluyo ganar muy buena plata eso seria el ideal, pero a veces resulta mejor el saber que hiciste algo bien hecho a que te paguen por ello.

Salud OS

Eso si es muy cierto egostar...a veces la plata que te paguen viene sobrando cuando sabes que lograste algo importante. Claro que no vivimos de palmaditas en la espalda pero a la larga esos pequeños sacrificios son los que te permiten ganar mas dinero tan solo por saber lo que haces y además hacerlo bien..

Amigo azid eso merece una respuesta al más puro estilo mexicano A HUEVOOOOO jajajjaja. cuantás ocasiones nos hemos aventado una semana completa apenas durmiendo 3 o 4 horas diarias? y tan felices por que conseguimos los objetivos?


Pero claro, no hay nada mejor que amar lo que haces. y mucho mejor es recibir paga por ello.

Hola
Yo opino:D
El mundo laboral no espera a nadie, sea se novato, aprendiz o profesional, si se esta dispuesto a cubrir un puesto de trabajo no hay mas que decir.
El dar mas del tiempo depende de muchas cosas, entre ellas la mas importante, cuanta prisa o necesidad tiene la empresa (que te contrato y te paga) de ese producto.
Si no necesitara la empresa de un programador, no lo tendría y se ahorraría el salario.
Yo siempre he dicho que las personas (laboral mente ablando) se ven por sus resultados, no por el tiempo, se puede hacer algo rápido muy bueno y algo a largo plazo mediocre.
Saludos

Admito que la enseñanza que se consigue puede ser muy buena, si uno le agarra gusto. Pero es precisamente ese gusto el que lleva el peligro. Las empresas ven a los motivados y se aprovechan de ellos.
Creo que lo mejor es disfrutar de lo que puedes sacar de las prácticas, descubrir que es lo que te gusta, hacerles ver que es lo que te gusta y saber medir hasta que punto me gusta lo suficiente para seguir haciendolo gratis.

Recordemos que el hilo es sobre las prácticas y/o posiblemente pasantías.

Amigo, no cortes mis frases por favor, porque suena a que he dicho mentiras. Yo he dicho: que comenzó como practica, luego fue pasante y luego consiguió un puesto fijo.
Aqui también, una vez que finaliza el periodo de práctica, está en la elección del estudiante si acepta las propuestas.

La historia de esta persona fue muy dificil, comenzó con buen humor y disfrutaba de su trabajo. Cuando termina la practica le ofrecieron continuar, acepto más que nada por la experiencia, en ese entonces el dinero era de menos... Pasado el "período de prueba" deciden ponerla fija... Pero he aquí que en ese entonces:
1. Ya estaba en 4to año de la facultad.
2. Egresada del título de técnico.
3. La ley no había sido modificada.

¿Que pasó? ¿La experiencia en el mismo puesto vale lo que merece un estudiante, que ya tiene un título, proxímo a optar por el título de ingeniero y seguir ganando menos que lo mínimo?
¡Amigo! Por favor... Una cosa es dejarse explotar y otra no tener el medio legal con el que luchar!
Te has fijado en algo... yo lo veo del lado de estudiante, el estudiante que pone ganas pero también exije respeto. Pareciera que tu sólo quieres verlo desde el lado del negocio.

No es que quiera problemas, pero esa es la realidad. No sólo depende del estudiante y la empresa.

En un contrato existen dos partes y ambas deben asumir sus roles. Pero cuando una de las partes se ve más favorecida que la otra, el acto está viciado.

¡Las veces que fue necesario hacerse notar el gran trabajo que hacía! En ocasiones era el único personal disponible para atender todo el lugar!Demasiado para una sola persona! Tras muchas charlas con la autoridad consiguió que le suban el sueldo, luego le "subieron el puesto", y las exigencias crecieron cuatro veces más de lo que equivalía.
Eso es una grandísima subvaloración... ni te cuento de lo que le hicieron ¡Ganar menos aún por ser mujer!

Muy cierto, somos un número. Tu lo haz dicho.
Amigo, cuidado con lo dicho, una cosa es obtener el máximo de experiencia en un ambiente agradable y otra cosa es tener un ambiente agradable pero que te muestre garras.
Como estudiantes me parece perfecto que ponga ganas y compromiso...
Pareciera que esperas mucho del estudiante. ¿Y dime, que el estudiante no puede esperar lo mismo por parte de las empresas?

Muy cierto... depende del mercado y las circunstancias... pero ¿no te olvidas algo? ¿como el estudiante muestra lo que vale si no hay medio legal que lo proteja? Si incluso con la nueva ley es un abuso. Ya lo he dicho lamentablemente no depende únicamente del estudiante y la empresa.

voldemmor luego descubrirás que para cada frase se puede tener otra igualmente verdadera y contraria.

Por ejemplo, un prototipo puede significar dos cosas:
1. Un producto desechable. En ocasiones se crea y una vez validado, se tira y se pone en marcha el producto final. Esto viola parcialmente la práctica que dice: "no reinventar la rueda"
2. Un producto mejorable: en otras ocasiones, una vez validado se continúa trabajando sobre este hasta llegar al producto final. Esto viola parcialmente la buena práctica que dice: "si anda bien, no lo toques".
¿Al final? ¿En que quedamos?;) ¿Modificamos el código arriesgandonos a nuevos fallos, o empezamos de cero?

Muchas cosas ambiguas podrás encontrar en la informática.

Yo también me siento a gusto cuando tras unas 72 horas metido en un código, en un error, consulta, diagramas o lo que fuese logras dar con la solución...

Pero creo que están mezclando temas... aquí ya hablamos del profesional.
¿Que no era sobre prácticas y pasantías?

Como profesional, me siento a gusto dar solucción tras una gran revuelto de cabeza, se siente hermoso ese goce de "que capo soy":D

Continuando con la historia: Hoy mi amiga está trabajando en otro lugar, con menos paga, pero está feliz. Hace lo que le gusta y no se siente presionada por una injusta ley que meses anteriores la mantuvo al borde de la desesperación.

Si he levantado la voz mil disculpas, pero creo que he dejado en claro algunas cosas:
Un estudiante cuando hace su práctica pone mucho de si, algunos hasta se juegan todo y eso los estimula, las empresas ganan, el estudiante también... pero no han visto que tras el fondo de esto, si no hay un medio de protección las empresas seguirán apropiandose injustamente.

Muchos estudiantes buscan trabajo por la experiencia, de hecho poco importa el valor monetario. Una encuesta realizada hace poco demostró que lo que mas les importa a los estudiantes practicantes es que se les ofrezcan un ambiente en el que se sientan productivos, parte de la empresa y valorados. Pero cuando se empiezan a darse cuenta de que las empresas no dan ese medio (ya sea porque quieren ahorrarse plata, o porque tienen miedo de afectar el contrato y la ley), y al no poder verse protegidos por una tonta ley injusta es allí cuando se demuestran que las empresas no han sabido dar una solución más agradable.
Ni que decir del compromiso para pelear al lado de los estudiantes para conseguir modificar la ley.

Es cierto que no todas las empresas son injustas...

Yo recien estoy viendo avances en una mejor acercanía entre estudiantes y empresas.

Lamento decirles esto pero me he sentido ofendido, no he podido evitar sentir como machacan la culpa al estudiante.:(

A ver, yo he venido diciendo que aprecio el esfuerzo y la dedicación, aprecio el noble gesto de las empresas por ceder un lugar, pero no aprecio que no haya un mejor acercamiento para ofrecer medios más justos y legales para con el estudiante.
Porque el estudiante pone y pone, y muuucho... pero ¿quien lo defiende?
Al final... ¿de quien es la culpa de todo esto? ¿del estudiante? ¿de la empresa? ¿de la ley? ¿del gobierno?:o:(

No se si se me entiende a lo que quiero llegar.
voldemmor tu disfruta de lo que pueda ofrecerte la empresa, pero como ser humano, como estudiante busca el díalogo.

No tengo problemes en recibir quejas y críticas, que muy posiblemente me las merezco.

Saludos,

Si, yo no he dicho lo contrario, solo digo que las practicas profesionales son un requisito para titularte, es tu examen de conocimientos para que entres al mercado laboral y por desgracia para los estudiantes tienen que hacerlo les guste o no y de eso se aprovechan las empresas obteniendo mano de obra gratuita a cambio de mostrarles que la vida no es facil.......

Y donde esta el corte que dices amigo, separé perfectamente lo de las practicas profesionales, despues de eso seas pasante o titulado no importa ya tienes el derecho y el deber de decidir en cuanto te "vendes", ya demostraste con la practica que eres digno de un puesto en la empresa, ahora te toca a ti pelear proque se te reconozca en dinero y en respeto, si no lo ves asi no estamos en la misma frecuencia.

A ver, vamos aclarando algo, seas estudiante o profesionista mereces respeto, pero el punto central de este hilo no es ese, sino de que te exigen hacer algo en poco tiempo, y fijate, no lo estoy viendo del lado de negocio porque hasta ahora he dicho que puedes negociar un sueldo una vez que terminaste tus practicas profesionales.

Lo siento por tu amiga, pero eso le pasa a mucha gente y no es problema de ser estudiante sino es un problema laboral que afecta a todos los paises de latinoamerica, las empresas se aprovechan de ello y eso no lo vamos a resolver en este hilo.

No se, creo que estas malinterpretando mis comentarios, por supuesto que el estudiante tiene todo el derecho de sentirse valorado y hasta lo entiendo justo, pero insisto no es un problema solo de los estudiantes, eso es generico, las mayoria de empresas no valoran a sus empleados.

No entiendo de que hablas, solo si la ley te protege puedes demostrar que vales???

Pero eso le pasa a todo el mundo, no solo a los estudiantes, es que no se si me explique, el problema esta en los vacios de politicas laborales que no estan pensadas en el trabajador y que los empleadores las aprovechan muy bien (a su favor)

Siento mucho que te hayas sentido ofendido amigo, pero creeme que lo estoy tratando de ver objetivamente, yo estaria encantado de que todos tuvieramos trabajos bien remunerados, con ambiente de cordialidad y respeto, con empresas que piensan en los trabajadores, con gobiernos que trabajan para su pueblo, que todos trabajaramos solo 6 horas al dia y que tuviesemos tiempo de estar con la familia.

Por desgracia eso en este momento es una utopia, al menos como digo, en los paises de latino america, la vida en la calle es una guerra sin cuartel y si un estudiante no se prepara para eso está perdido, ¿me explico? no minimizo el problema, solo que es muy cruel la realidad y mientras los gobiernos no hagan nada, mientras la gente no se una, seguiremos con eso por muchos años, ojala y viviera para verlo. :(

Salud OS

Yo creo que en la vida todo hay que verlo desde diversos puntos, como hay estudiantes que se sienten explotados sin serlo, hay empresas que abusan de los practicantes, yo he conocido empresas donde si "el becario ( :p:D:p )" se descuida termina haciendo de mensajero en sus ratos libres, como he visto mucho practicante que se compromete con proyectos y por estar en otras cosas (que no le importan a la empresa) no los cumplen.... en si no estoy deacuerdo con los trasnocho trabajando, pero los he hecho muchas veces y se que los seguiré haciendo, así pues no es lo mismo trabajar hasta la una o dos de la mañana porque estas inspirado y todo te sale de mil maravillas, a trabajar hasta dichas horas o mas porque mañana hay que entregar algo suprema mente rápido con carácter "de vida o muerte" y más aun, cuando todo el día eso que es tan "urgente" pasa a un segundo plano por algo que debe de ser hecho por otras personas, y el caso original de este hilo trata de algo así...

Segun mi opinion:

Hay que diferenciar dos cosas, el que tiene trabajo y el que tiene una carrera. El que tiene trabajo esta pendiente de la hora para salir corriendo a jugar con sus amigos, el que tiene una carrera se apasiona y esta pendiente de seguir adquiriendo conocimientos y se le hace una tortura tener que despegarse de su sitio de trabajo(Claro hay momentos que se desea descansar), y segun mi propia experiencia entre tener una carrera y un trabajo es que si te botan del trabajo esperaras que otra empresa te contrate, una carrera nunca la vas a perder y la vas a poder llevar por tu cuenta inclusive. Ironicamente el trabajador es el que mas se queja por que el empresario se lleva todo el dinero, sin saber que si el empresario no existiera el tampoco se beneficiaria.

Quiero aclarar que no estoy de acuerdo contra la explotacion, y estoy de acuerdo con los sueldos justos, lo qu eno me gusta es que toda la culpa sea del empresario, recuerden esto: Uno esta en la potestad de aceptar o rechazar cualquier propuesta, si la aceptamos no tenemos derecho a replica.


Concluyendo: YO TENGO UNA CARRERA Y ESTOY MUY FELIZ CON ELLO!!!!
(aunque el sueldo no sea mayor cosa)

Hola
Para mi este es el meollo del asunto.
El empresario como tal siempre vera al empleado como una inversion, ahora esta puede ser buena o mala, dependiendo de los resultados que de.
No creo que haya un empresario que teniendo un inversion buena la deseche o no quiera seguir manteniendola.
Si esta inversion se quiere ir por factores monetarios, puedo asegurar que el empresario hara lo que sea para mantenerla, siempre y cuando esta sea buena.
La queja constante de los empleados es: No me pagan lo que me merezco o valgo, me explotan.
Me a tocado este caso en varias ocasiones, para ser mas claro, a algunos que he considerado buena inversión siguen en la empresa, otros no.
Si al empleado le gusta su trabajo, le da el tiempo necesario, lo hace bien, le ira bien en cualquier empresa.
Yo no siempre fui empresario o propietario de una empresa, también fui empleado, soy un empleado de 24 horas, por eso doy resultados y siempre lo he hecho, no me mido por el tiempo, me mido por mis resultados.
La empresa vive de la mano de obra del empleado y el empleado vive de la empresa.
Como pretende el empleado que se le pague mas si la empresa no gana mas?.
Saludos

En esto coincidimos. No es fácil.

En tu mensaje anterior borraste una parte.
Según tu cita:
Según mi cita:
Egostar, en realidad el estudiante no puede negociar su sueldo. Cuando finaliza la práctica sigue siendo estudiante y ún no ha recibido el título. Su sueldo no es negociable, la ley exije que se lo contrate como pasante y su sueldo se ve establecido por dicha ley: es el sueldo mínimo.

La ley de pasantías establece que una vez firmado el contrato te quedas con ese sueldo... si te recibes en el medio (es decir mientras estás haciendo la pasantía) te jodes, seguirás recibiendo lo mismo porque en el contrato figuras como pasante.

Debes finalizar el período de contratación para poder negociar el sueldo como te corresponde, si es que eres recibido, es decir tienes el título.



En que merece respeto ambos estamos de acuerdo.
Te remito al parrafo anterior. No se puede negociar un sueldo si no tienes el título, mientras no lo tengas seguirás siendo pasante y el sueldo está impuesto por ley!


Es cierto, discutiendo aqui no hacemos nada. Yo nada más daba como ejemplo el caso de mi amiga para explicar el grave peligro de las pasantías.


Bueno... estamos llegando a acuerdos.

Como profesional puedes (y debes) llegar a un acuerdo con la empresa (a menos que sean independiente claro está), pero la ley impone una base mínima, fija las tasa regulatorias, y demás monerías que afecta el arreglo.
¿Si no hay ley que ofrezca y establezca condiciones laborales adecuadas, de que otro medio sano, justo y equitativo te sustentas para garantizar que tu trabajo está valorado?¿Lo amenazas al jefe?¿Lo acechas?
A lo que voy es que para tener voto y voz debes apoyarte en una ley para poder "exigir" mejoras de condiciones laborales.
Sin dicha ley nada puede hacerse.


Bingo! Dijiste algo clave: políticas laborales ¿Y dime... quien la impone?
Repito nuevamente... ¿entonces como le haces para llegar a mejoreas laborales si hay un hueco?¿Quien te protege?¿Tu mismo?

A mi pareces que te contradices, dices que uno debe hacerse valorar. Pero luego dices que hay un hueco... entonces... en que quedamos ¿Puedes demostrar tu valor si existe un hueco o malas políticas?


Yo también lamento haber discutido contigo:(, pero ya vez... tu y yo sabemos que la realidad es dura, que la situación no es fácil.
Pero aquí debemos mantenernos en el tema de las prácticas.

Nos fuimos por las ramas:o

Saludos,

y si mejor vamos por unas cervezas?, al fin ya es viernes y en méxico hay puente jejejej :P

Ahp
 

Bueno la verdad no es tan asi, como lo pintas, eso es cierto que muchos descuidamos el camino y pensamos en lo buena que esta la secretaria, y otros bueno nos exigen el SR sistema de una semana para la siguiente,
La verdadera razon de este hilo es para saber de experiencias de más compañeros, y bueno en mi caso tambien fue para tener más ideas para tratar con mis Jefes actuales, que al no saber de este mundo piensan que es cuestion de sentarse un par de dias y todo listo, y cuando estas asiendo algo más, que en mi caso el acuerdo( no abarca unicamente el sistema sino tambien mantenimiento), te preguntan como va con el programita, y bueno, sin animo de repetir, pero mis jefes no son por explotar a una manno de obra gratis, es más bien por desconocimiento,