Lo diminutos que somos
 

Me llegó un mail el dia de ayer con un power point adjunto, normalmente los veo y siempre hablan de dios, de la feadad o belleza de la gente, dios o los sentimientos, típico no?

Bueno, este era un tanto diferente, mostraba imagenes ilustrando primero a escala los nueve planetas que todos conocemos, después los ponía en escala con el sol, la tierra era algo ¡¡¡tan!!! minúsculo, ahi me impresione, pero oh! sorpresa, después ponía en escala al Sol con un planeta(o estrella, no lo sé), llamado Sirio y otro llamado Pollux, por dios, era algo mas que impresionante, el enorme Jupiter lucía como un simple pixel(literalmente) y el sol era nada en esa escala, en ese momento es como si a mi visión viniera la inmensidad de este universo tan extraordinariamente grande que me resulta incomprensible(si, quizás soy corto de mente), mas adelante, una estrella aún mas grande, increible simplemente, sin palabras, su nombre, Arturo, por dios, en esa estrella caben miles de soles como el nuestro.

Pero por amor de dios, entonces pensé, nosotros, seres tan extraordinariamente simples, tan idiotas como para llamar idiotas o ignorantes a otros, que no vemos lo infinitamente pequeños que somos, me sentiría feliz si fuera un simple grano de arena en la mano del universo, pero no somos ni una molécula.

Mas adelante, hay mas, si, hay mas, mucho mas, Arturo(o Arcturus) es puesta frente a Rigel, unas ocho veces mas grande, y después, Aldebaran, dios mio, como podemos siquiera atrevernos a usar un concepto como dios cuando no comprendemos ni el espacio, no tenemos ni puta idea de nada me doy cuenta, somos ¡¡¡tan!!!, tan, tan, nada.

Después viene una estrella muchisimos mas grande que Aldebaran, su nombre es Betelgeuse, su tamaño no tiene comparación alguna con las estrellas anteriores, ene sta escala el sol nisiquiera es visible, es como si simplemente no existieramos, es tan triste, y a la vez tan bello, es una imagen viva de la humildad brillando en tus ojos, y si tan solo mirasemos arriba para recordarlo de vez en vez, debería ser blasfemia que llamemos a cualquier persona(sin importar quien sea) 'Estrella', por dios, ni guardando la mas mínima proporción podemos asimilar un concepto tan enorme, enorme luce infinitamente pequeño, y al final, una estrella tan grande, tan enorme, tan magnanima, tan infinita y con proporciones bastante mas grandes que la anterior finaliza el .pps mostrando a ANTARES, al ver esta estrella me imagino todo a su alrededor, el enorme espacio,su orbita, es na iagen demoledora, si pudiesen ver en mi mente, que no concibe algo de tan inimaginables proporciones, yo, un simple mortal que se asusta si mira hacia un precipicio de 200 metros y se le hace enorme, que pequeños somos, quizás este hilo sobra, pero solo quería comentarles de semejante monstruo en el que vivimos, creo que al mirar hacia abajo(tambien infinito hasta mas no poder) o hacia arriba(es aterrador), pensando que Antares es una estrella mas entre millones de millones de millones.....

Un titan que no es ni una migaja del pastel.

Nuestras vidas como mucho llegarán a los cien años, el tiempo y el espacio son las dos ideas mas apabullantes que puedan existir, como nos atrevemos siquiera a imaginar seres y demás cosas mas grandes o mas alla de esto, es increible, pido disculpas, pero la verdad es demasiado, nuestra vida no es ni un suspiro en tiempo y espacio de este monstruo que es nuestra limitada, muy muy muy limitada realidad.


(si no se ve pueden ver la imagen aqui)

simplemente WOW, no somos nada, humildad gente, humildad

Tus pensamientos son habituales en mí, es raro que no pase un rato en el que me "pierda" vagando por el Universo, procuro estudiar todo lo que llega a mis manos sobre el espacio, es realmente increible, espectacular y tan inmenso que "no cabe" en nuestra diminuta mente.
Fíjate que en nuestra galaxía se estima que existen unas 300.000.000.000 de estrellas (una de ellas es el diminuto Sol), ahora multiplica por las 100.000.000.000 de galaxias que se supone que pueden existir (es sólo un cálculo aproximativo, es imposible verlas y contarlas con la primitiva tecnología que tenemos todavía).
Ahora multiplica esas galaxias por esas estrellas de cada galaxia, y después multiplica por la media de planetas que existen en cada una... realmente es tan inmensa que nos resulta imposible hacer siquiera un cálculo aproximado, ni tampoco podemos entenderlo porque nuestro cerebro no está preparado para esas cantidades.
Sólo hay que tener en cuenta un pequeño detalle, nuestra galaxia tiene alrededor de 100.000 años luz de diámetro. O sea, la luz (300.000 Km/seg) tarda 100.000 años en recorrer su diámetro. La separación entre galaxia suele ser mucho mayor que el mismo tamaño de cada galaxia... y no sigo porque me pierdo :)

Hola.
A mi me pasa lo mismo que a Casimiro, me fascina la cosmología :)

¿Me puedes enviar ese .pps?

Mi correo es [email protected]

Gracias.

Hola

A mi me parece que lo fantástico es que seres patéticos y diminutos podamos contemplar con un cierto grado de conciencia.

Saludos

Todas estas estrellas pueden localizarse usando un planetario escrito en lazarus. Usen al versión para linux.

Casimiro lo debe conocer

Un pequeño saludo

para los entusiastas de las estrellas... Stellarium

Gracias a Robert01 y a Eduarcol. Precisamente necesitaba eso para preparar una sesión astronómica para este Agosto.

Por cierto, ¿sabíais que la estrella más grande que se conoce tiene un diámetro de 0'8 años luz (0'25 pársecs)? :eek: Se trata de la estrella VY, y se puede ver (con el equipo apropiado, claro) en la constelación del Can Mayor.

Esto me ha recordado el cuento de las amebas en el píloro de fauno.

Pues no lo conocía :eek:, voy a echarle un vistazo :)

Ilustrenme
 

Casimiro, hay un libro de tu compatriota J. J. Benitez, se llama La rebelión de Lucifer, ahi habla de todo un mapa como el que describes con cantidades macroenormes, impensables.

Por favor, que alguien me diga como subo el .pps al club delhpi y s elo dejo aqui

De que trata ese libro?, yo solo he leido el caballo de troya y solo hasta el volumen 5. Por cierto en que termina el caballo de troya?.

Nunca termina
 

Empezó superbien y después Bnitez se vendió, no acaba y se vuleve una mierda desde el 6.

El de la rebelión de lucifer pues creo que el nombre te dice todo, pero también menciona como están conformados los superuniversos(dicen que son 7) y su centro, la isla eterna y estacionaria del paraiso. En fin e smuy bueno, y totalmente pirateado de el libro de urantia

A mi me lo pareció desde el 5, jajajajaja

Y ante todo lo malo del libro
 

Yo ams estupido poque he leido todos(ya ni recuerdo si van 7 u 8)

y aun asi, ahi gente que dice que estamos solos en el universo

=O

pueden creerlo?

Sí, soy un forofo de J.J. Benítez, a pesar de lo que opinen algunos :)
Tengo todos sus libros y hace años que lo conocí en persona, aunque no creo que se acuerde de mí :(
Me pareció alguien muy tímido, ordenado, minucioso, estudioso y se documenta mucho antes de escribir algo, hay cosas en sus libros que están muy bien y otras no tanto, pero es cuestión de cada uno el creer o no creer lo que cuenta, aunque algunas son bastante "fantasiosas", pero al menos se abre la mente a nuevas cosas, a imaginar, a pensar, etc.

Je,je,je... tendrás que leerlo, este año o el que viene sale el último libro de la saga caballo de troya, el 9.

Ya no escribirá más "Caballo de Troya", el hombre está bastante recluído en su casa y sus libros, según me contó un amigo que lo conoce, está cansado de contar cosas y que no le crean, ya "pasa" bastante de todo y se limita a vivir tranquilo, cuidar su huerta y esperar "el fin".

Tambien hay quienes pensamos que el individuo ese, el JJBenitez, no es mas que un magufo charlatán. Si la basura que vende fuera etiquetada como "ficción" no me quejaría, pues un descabellado argumento como el de Caballo de Troya, que, no olvidemos que trata nada mas y nada menos, de algo asi como que un fulano viaja hacia atrás en el tiempo y se toma unas cervezas con jesucristo, es la mar de entretenido. Vamos, que ya quisiera escribir asi de bién Dan Brown, el escritorzuelo ese de tres al cuarto. Pero el muy sinvergüenza dice que lo suyo es "periodismo de investigación" y no tiene el menor reparo en acusar a diestro y siniestro de "ocultar datos", de "conspìrar", etc.

Hay mucha gente se cree los disparates que este pseudoescritor llega a poner en sus "trabajos periodisticos". Es una pena, aunque siembre ha habido y habrá gente credula, gracias a la cual pueden medrar personajillos como este que nos ocupa.

Me traería sin cuidado este charlatán, al igual que tantos otros magufos, si no fuera por un detalle: Ha tenido un programa en la TVE, la televisión pública que se paga con dinero público, es decir, con MI DINERO.

Yo no quiero pagar impuestos para que en la televisión de todos expliquen gilipolleces como que las piramides las hicieron los extraterrestres, o que la llegada a la luna en el 68 fue un montaje. No quiero pagar impuestos para fomentar la ignorancia, la desinformación y la deformación de las mentes de los niños y no tan niños.

Que lo hagan con su dinero. Y no me meteré con ellos. O sea, lo mismo que digo de los putos curas.


Un saludo!


PD, en el grupo de noticias de es.rec.ficcion.misc y es.rec.literatura se dice que quemar un libro es pecado, a no ser que sea de JJBenitez, el cual, naturalmente no entra en la categoría de escritor.

vaya siempre tuve la impresión de que era un libro meramente de ficción, de hecho su estilo así lo indica. No sabía que Benitez lo vendiera como algo real. Vaya y hay quien de verdad cree que esos libros plasman algo real?

Supongo que las imágenes a las que se refiere el amigo Winzo son estas

Veo que eres todo lo opuesto a lo que dije al iniciar este hilo
 

Es fácil qujarse, llmar ignorante y mil cosas a todos, si solo exisiteran seres como tú simplemente no existiría la lectura ni nada por el estilo, serías un inquisidor de cualquier soñador como Julio Verne, me parece patética tu forma de plantear las cosas dandotelas de conocedor, como si hubieras hecho algo en este mundo que dejase un recuerdo minimo de tu paso por él.


En cuando a lo de ficción, yo tengo la primerisima edición del sñor JJ Benitez (soy su fan) y ahi menciona en la parte de atrás que es un libro de pura ficción.

La gente cree lo que quiera creer, como lo de las lágrimas de chuck norris, no tienes que poner un letrero gigante para señalar que algo es falso o no, simplemente la gente cree o no cree cuanto quiera, te falta humildad y como siempre, sé que responderás con una de tus concurrentes locuras retandome o insultando con guante blanco, yo simplemente digo, vive y deja vivir, si esa gente te parece ignorante simplemente 'ignoralos'

Para winzo:

No te enfades, hombre, mi crítica es contra J.J. Benitez, al que tacho de magufo, charlatan, embaucador y estafador, y con el agravante de haber disfrutado de un programa en la tv pública española, pagado con el dinero de mis impuestos, lo cual me afecta directamente. Y sustento mis criticas con argumentos. Argumentos que puedes rebatir cuando quieras. Si puedes.

Y como es lógico tambien opino que quien se toma como verdades los disparates que este individuo declara como tales, pues es un crédulo. Tambien esta meridianamente claro que hay mucha gente que no se deja engañar por el discurso de JJB, y se toma sus libros como lo que deberían ser: novelas de ficción. Es el propio JJB quien defiende la veracidad de los sucesos que narra, aunque muchas veces se esconda en cierta ambiguedad.

Que a ti te parezca patética mi forma de plantear las cosas, pues estoy considerando seriamente el tomarlo como un halago.
Yo, en mi mensaje, escribí sobre J.J Benitez, y tu, en lugar de rebatir lo que digo, escribes sobre mí. ¿Porque no pruebas a desmentir mis afirmaciones?

Me alegra sobremanera tu cita a mis palabras sobre Chuck Norris, era claramente en plan irónico. Supongo que te diste cuenta.
Tambien me acusas de falta de humildad, me gustaría saber porque lo dices.
Y por último me dices que sabes que te retaré con una concurrente locura, o que te insultaré con guante blanco. Lamento no estar a la altura de tus predicciones.

En todo caso, que te guste o no te guste lo que digo es tu problema. Eres tan libre como yo para opinar, y creo que no te he insultado ni faltado al respeto en ningún momento, en caso contrario, te agradecería que indicaras en donde y porqué para ofrecerte mis disculpas si procediera. Otra cosa es que te hayas dado por aludido cuando he hablado de los credulos. ¿de verdad te tomas en serio las historias de JJB?

Ahora, unos pocos datos:

Supongo que te refieres a esta:

Creo que lo que pone esta bien claro. No la he escaneado yo, la he cogio de este sitio en internet, pero estaré encantado de poner una foto de la que tengo yo en casa, si hace falta.


Ah, por cierto, que me ha sorprendido tu animosidad. No me la esperaba de alguien capaz de un mensaje tan estupendo como el del tamaño de las estrellas. A lo mejor no te he entendido bien. O tu no me has entendido a mi. Siempre queda la duda.

Un saludo!

Bueno, hablando sobre el comentario que dio origen a este post quiero decir algunas cosas:

Somos una minuscula particula de polvo ante los ojos de Dios desde el punto de vista fisico.

Nos preocupamos por atesorar, conseguir y comprar cosas, muchas veces a costa de todo, para que ?

Somos un suspiro en la infinidad del tiempo.

Me parece que el post nos debe llevar a una reflexion de lo quines somos y que próposito tenemos, no estamos aqui porque si, hay un plan que debemos cumplir.

Oigan y no se pongan a pelear por lo que cada uno piensa, respetemos nuestros puntos de vista.

Bueno si uno se pudiera devolver en el tiempo no se correria algun riezgo con la famosa "paradoja del espacio tiempo" ?, como en volver al futuro.

Esto lo lei en otro foro:

"Si viajo al pasado y mato a mi papa... yo no existo, y si yo no existo quien mato a mi papa??"

Me gusto esto que encontre en la web sobre paradojas:

http://lahoradelbreak.blogspot.com/2...ummies-ii.html

Otra cosita que olvide comentar, algunos seres humanos son tan egocentristas para creer que Dios hizo un universo tan infinitamente grande solo para que lo habitemos los que estamos en este planeta.

No creen que El se maravilla de ver miles y miles de planetas habitados ?

Bueno, Julián, creo que eso no es así, la creación de los documentales la pagó la empresa para la que trabaja JJB, que pertenece a la editorial Planeta. Luego, una vez creados, fue comprado por tve, pero eso es igual que cuando compran cualquier otro documental, programa chorra, peli americana, húngara... dibujos animados, etc.

Eso es cierto, responde con demasiada ambiguedad, como los políticos :D

Evidentemente, no, pero en el fondo, muy en el fondo, me gustaría que fuesen ciertas y pasaran de verdad :)
Pero sirven para soñar, imaginar, fantasear, jugar con la mente, inventar nuevos mundos...

A mí me gusta su forma de escribir y de expresarse... y también me gustan los libros de Asimov, Clarke, Niven, Dick, etc.

Además que veo que tú también tienes Caballo de Troya :)

Haciendo un cálculo simple, aproximativo, estimativo, etc:

100.000.000.000 de galaxias por 100.000.000.000 de estrellas por galaxia por ¿3? planetas de media por estrella = 30.000.000.000.000.000.000.000 de planetas, si existiera algún tipo de vida en el 0,000000000000001 por cierto de planetas, resultaría que existiría vida en: 30.000.000 de planetas.

Ya sé que son números "a lo burro", pero por hacer una estimación. :)

Haciendo un cálculo simple, aproximativo, estimativo, etc:

100.000.000.000 de galaxias por 100.000.000.000 de estrellas por galaxia por ¿3? planetas de media por estrella = 30.000.000.000.000.000.000.000 de planetas, si existiera algún tipo de vida en el 0,000000000000001 por cierto de planetas, resultaría que existiría vida en: 30.000.000 de planetas.

Ya sé que son números "a lo burro", pero por hacer una estimación. :)

Algunas de esas paradojas, no lo son en realidad (como la del juicio que cualquier abogado con conocimientos en derecho romano te la puede responder). Asimov explica alguna en su famoso "Cien preguntas básicas sobre la ciencia" (como por ejemplo la 8 de este listado).

Por favor, que un "pudiente" :D borre mis mensajes repetidos :o





p.d. Se quedó congelada la web e insistí varias veces con el botoncito de "enviar" y ahora veo que se han enviado.

Al leer la pregunta sobre quien fue el científico más grande que jamás existió no dejen de leer lo de e ste otro link que se refiere a Newton

Saludos

Naaa, se me hace que los vamos a dejar para hacer constar que hasta Casimiro se lía con el HTTP POST :p :D

// Saludos

Yo me pregunto, y que tal si ese otro post fue hecho por Casimiro SItevi, en una dimensión paralela :D:D:D

Salud OS

Definitivamente, Egopolice tiene vigilados hasta los universos paralelos, no se le escapa nada.:D:p

Creo que igual de egocentrista
 

Igual de egocentrista sería usar una palabra asi de incomprensible como 'dios' no crees?

Ya veo porque s econsideraba blasfemia usar ese concepto

El cuerpo inamovible
 

La respuesta de la ocho me resulta tan, pero tan burocrática que me parece un escape mas que una repsuesta.

Además según el compañero de arriba tuyo que cito la página de paradojas, un cuerpo inamovible con una fuerza irresistible si pueden coexistir en un mismo universo según lo explicado por al teoría de la relatividad(que dicho sea de paso, escapa a mi entendimiento)

Extraña percepción. La explicación dada por Asimov es un simple cuestión de lógica que nos permite desechar preguntas no porque no se puedan contestar, sino por que son incoherentes.

Más bien dice lo contrario

Aunque sinceramente, ignoro qué tiene que ver aquí la teoría de la relatividad, ni siquiera menciona cuál, ¿la especial?, ¿la general?

// Saludos

Que curioso, pues yo la encuentro muy simple y directa. Será que adoro a Asimov.
Muchos problemas surgen de utilizar la lógica para demostraciones que están más allá de sus capacidades y ese es un buen ejemplo: se postulan una serie de principios que son imposibles (me acuerdo aún de la lógica que di en la asignatura de filosofía y la que di en la facultad de informática y creo que no se pueden incluir como premisas elementos que se autoexcluyan entran si o que se puedan reducir al absurdo) y se juega con el lenguaje.
Puede resultar entretenido pero no lleva a ninguna parte, científicamente hablando.

No, precisamente el artículo dice que es IMPOSIBLE que ambos elementos coexistan en el mismo universo.

Bueno, el caso es que usan mi dinero para difundir basura, y yo tengo todo el derecho a quejarme, pues tampoco puedo hacer otra cosa. Y, vuelvo a insistir, si lo ofreciaran como ficción seria otra cosa, pero lo venden como periodismo de investigación.

La televisión y la radio públicas deberían estar dedicadas a la cultura, la formación y divulgación cientifica, el arte, y si acaso, el deporte. Y no a esas mierdas de magufos, o a las religiones, que aún es peor. Eso es lo que yo crítico, tan fuerte como puedo.




Si algunos de esos estuviera vivo, y se viese comparado con tamaño fantoche, se revolveria en sus tumba. Bueno, Larry Niven, creo que aún no se ha muerto. :D



Bueno, en realidad quien lo tiene es mi suegro, jeje. Yo lo leí hace mas de 20 años, cuando salió, y ya no se que fué de mi copia. Supongo que corrió la misma suerte que otros muchos que tenia de la misma calaña, de tipos como el Kolosimo y similares. Amos, que tener tengo "conocimiento de causa" :D :D


Bueno, veo que el amigo winzo ha estado por aquí y no se habrá dado cuenta de mi respuesta a su mensaje. Espero que la vea y responda. Quiero decir, que espero que de la cara.

Un saludo!

Totalmente de acuerdo con eso, es más, ni siquiera deberían poner publicidad, ya que se supone que estamos pagando nosotros todo el "entramado".
Me siento como cuando el ayuntamiento va y te arregla la calle donde vives y luego tienes que pagar por arreglarla :confused:, ¿acaso no pago impuestos para eso? :mad:

Osea
 

Osea que so yo digo "tiene una lógica bien densa" nadie me entiende? osea, obviamente la lógica siendo un concepto no tiene densidad, pero vaya, que me entiendes lo que quiero decir.

No puedes ser tan esctricto con las palabras y explicar con salidas tan bobas a tamaña paradoja, aún si sus palabras como tales no aplican, no crees?

Es como su ejemplo del tipo este que dice "cuanto pesa la justicia", como lo dice, la justicia no tiene pedo, puesto que carece de masa, pero venga, que lña rpegunta se entiende, yo puedo decir que el cariño pesa menos que el amor y muchos me darán la razón, en lugar de decirme simplemente que ambos no tienen masa.

Me parece muy bobo lo del tipo, y la verdad que me emtí a leerlo con entusiasmo de ver su solución a las apradojas y salió con eso.