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try-try-finally-finally
Hola,
Varias veces he visto esta construcción:
¿Por qué no simplemente poner?
// Saludos |
Hola,
Creo que alguna vez escribí código como el que copias arriba. No sé. El asunto parece más o menos lógico, pero, seguramente habría que pensar las cosas mejor, y ver si realmente, igual incluso convendría hacerlo como dices Román. Hum... |
Es una rutina: crear objeto, try ... finally y destruir el objeto. Es algo que ya se hace casi sin pensar, como poner un begin ... end. Además a mi me parece que el código queda mas estructurado, mas fácil de leer y modificar. De todas formas supongo que el compilador, después de optimizar un poco, generara un ejecutable muy parecido.
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la unica logica que le veo a esa estructura es que hubiese codigo entre los dos finally:
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Hola
Metiendome donde no me llaman diria que se crea un objeto y si este esta creado entonces se crea el segundo objeto. Yo lo entendería así: Se supone que el primer objeto se creo, pero tal vez fallo algo, no se. Interesante.:) Saludos |
Cita:
No es lo mismo crear 2 objetos, que crear 2 objetos pero que uno dependa del otro... es decir para llegar al objeto 2 debo pasar obligatoriamente por 1... de lo contrario no procede... Salu2:p:D |
Creo que me han dejado en las mismas :D
A ver. En lo personal, se me hace más clara la segunda forma ya que entre más anidación, menos claridad. La pregunta es si ambas formas son equivalentes. Creo recordar haber visto esta cuestión en alguna parte anteriormente. En la segunda forma, la compacta, si hay un error durante la creación del objeto A, el código del finally se ejecutará indistintamente, lo cual incluye la llamada al método Free de ObjetoB, y esto podría ser un problema, si la variable ObjetoB no está inicializada -según recuerdo, las variables locales no necesariamente se inicializan en automático, así que ObjetoB podría no ser nil. Entonces, podríamos poner
antes de la creación de los objetos (Free sirve aún si la referencia es nil). Pero el condenado compilador insiste en lanzarnos un warning, lo cual, si bien no daña si molesta :D Por otra parte, aún en una construcción simple:
¿qué pasa si el constructor de A provoca una excepción? ¿Puede garantizarse que la llamada a ObjetoA.Free no causará una violación de acceso? // Saludos |
Hola,
Cita:
PD. Por otro lado, estamos usando el método "Free()", que se supone que ofrece cierta seguridad, no como el método "Destroy()", según tengo entendido, que sí que podría causar algún que otro problema. |
¡Vaya! ¡Qué desastre! :o
Desde el principio, he puesto mal el código. Debería ser: Forma 1:
Forma 2:
Espero disculpen :) // Saludos |
Hola,
Creo que todos hemos visto bien lo que en realidad estaba mal, porque, enseguida hemos ido a la "idea" del asunto, al "conceto". :D |
Y bueno, al parecer las formas realmente equivalentes son estas:
Forma anidada:
Forma compacta:
Y yo estaba equivocado. Puesto así, el compilador no genera ningún warning. // Saludos |
Esperando no complicar mas las ideas voy aclarando algunas dudas; try crea una instruccion de "salto en caso de error", obviamente "salta" a la primera instruccion de su respectivo finally ejecutando su contenido hasta end; cada try genera un salto distinto para permitir al desarrollador un control más especifico para cada posible error, por ello desde el punto de vista de compilación los casos anidado y "compacto" generan un codigo binario distinto.
Si la excepción es generada dentro del constructor, el valor retornado por el mismo es nulo (puesto que falló durante la creación de la nueva instancia), por ende, el llamado al método en memoria 0.Destroy ó 0.Free generan el mismo error de acceso a una zona de memoria vacía.
En el anterior ejemplo he "sacado" la generación de la excepción del constructor, para demostrar que entre el codigo inicial de Roman y último no es relevante la construcción del objeto, si no el orden construcción/excepción de los objetos. En el caso anidado el control es mayor y más estructurado, como resultado obtenemos un EDivByZero que era justamente lo esperado... lo que difiere al comentar la directiva de precompilación, " // {$define anidado}" obteniendo un EAccessViolation al intentar destruir un objeto "inexistente". Podriamos hacer otro ejemplo no OO, talvez ordenes de apertura y cerrado de archivos de paginación... en tal caso obtendriamos un resultado que al igual que en el ejemplo depende de la estructura del codigo. Saludos |
Cita:
Cita:
El problema de la versión compacta es que no ofrece seguridad para destruir el objeto B. Si la sentencia "A.Free;" eleva una excepción (como sabes, también al destruir objetos suelen ocurrir excepciones), la rutina se romperá en ese punto y el programa no alcanzará a ejecutar la sentencia "B.Free;", quedando un objeto ocupando memoria inútilmente. En cambio, con la versión anidada, el programa destruirá a cada uno de los objetos instanciados, independientemente de lo que suceda durante el uso de los mismos. Oye Román, ¿no será que Embarcadero te encargó reclutar programadores planteando estas cuestiones tan interesantes? :p Saludos. Al González. :) EDITO: Román: Me tomé la libertad de cambiar algo en el código del texto donde te cito, ya que al parecer no estaba corregido del todo. Asumo que en realidad lo querías escribir como ahora lo he dejado. |
cHackAll, creo que olvidas dos puntos importantes.
Primero, que las inicializaciones a nil en el caso compacto, son esenciales, y segundo, que se recomienda usar Free en lugar de Destroy precisamente porque nil.Free no produce una violación de acceso tal como sí lo hace nil.Destroy. Haciéndolo así, evitas justamente la nueva excepción que mencionas en tu caso compacto. Pero por otra parte, hay que notar que la (posible) diferencia entre el caso anidado y el compacto, en los casos que se describen, radica -justamente- en una eventual excepción dentro de un constructor, por lo que no veo el por qué de "sacar" la excepción del constructor. Vamos a ver si lo aclaramos. En ambos casos, el objetivo es no dejar ningún objeto sin destruir. El caso anidado es claro que lo cumple por el argumento que esgrime seoane (a fin de cuentas, tiene que ser cierto, o nos han mentido todos estos años :D) Veamos el caso compacto, tal como lo escribí luego de corregirme a mi mismo:
Por supuesto que en la parte que dice
puede ocurrir cualquier cosa, pero para entonces ya ambos objetos, A y B han sido construidos exitosamente, de manera que ambos son referencias válidas. Si en el resto de código ocurre algo, el finally se ejecutará sí o sí, asegurando la destrucción de ambos objetos. Por ellos es que el problema en sí, se da cuando uno de los constructores presente una excepción; si "sacamos" la excepción del constructor, estamos en el caso recién descrito. Si el constructor de A genera una excepción, la línea
nunca se ejecutará, de manera que ni A ni B serán referencias válidas. ¿No? Incorrecto, porque ambas son nil desde un principio por lo que las llamadas a Free no provocan ningún nuevo error. Si A se construye exitosamente y el constructor de B genera una excepción, estamos igual de seguros. A.Free no tiene problemas, pero tampoco B.Free pues B se inicializó a nil y Free puede usarse en ese caso. // Saludos |
Hola,
Tal vez es que estamos poniendo demasiado énfasis en la liberación de los objetos, cuando quizá el "finally" podría ser también aprovechado para otras cuestiones. Por tanto, no es que nos interese llegar a "finally" con el objeto "válido" o "nil", sino válido en todo caso, puesto que no podremos hacer lo que acaso necesitemos, además de liberar el objeto. En definitiva, igual es que resulta complicado una especie de "plantilla" sobre cómo actuar, sino que dependerá de la situación, ¿no? :rolleyes: |
Al, las líneas que moviste, de hecho, es esencial que permanezcan donde estaban :D
Si lees lo que comenté a Javier, verás que el problema real radica en las excepciones que se generan en el constructor. Al mover la construcción de los objetos fuera del bloque try-finally-end, impides, por ejemplo, la liberación de A en caso de una excepción en el constructor de B. Cuando sólo estamos interesados en un objeto, el esquema usual:
es totalmente válido, pues, si A.Create genera una excepción, no hay, de hecho, ninguna asignación y, por ende, ninguna necesidad de llamar a Free (*). Pero nota, de hecho, que este esquema es equivalente a:
Aunque aquí, la llamada a A.Free (protegida por la inicialización a nil) es innecesaria (A nunca se construye). Pero es este esquema el que nos serviría en el caso de más objetos si deseamos evitar las anidaciones. Ahora, en cuanto a Cita:
Sin esa protección, el destructor de la clase ancestra no se ejecutaría. Por ello es que un destructor no o no debe producir una excepción. (*) No obstante, aquí surge otra cuestión interesante: Si el constructor de un objeto genera una excepción, el objeto no termina de construirse, pero es muy posible que ya haya asignado recursos, por ejemplo, al invocar al constructor de la clase ancestra:
¿El destructor de la clase ancestra es invcado en automático? ;) // Saludos |
Cita:
Hasta donde alcanzo a ver, sí es posible, siempre y cuando inicialicemos a nil todas las variables. // Saludos |
Hola disculpen que me meta donde no me llamen, no se si se deba a que estoy un tanto dormido, pero no termino de comprender a lo que se desea llegar.
No conozco demasiado, pero tengo entendido que una máxima de la programación dice "un objeto o se crea o no crea, no puede ser creado a medias". Si ocurre un error durante la creación de un objeto tiene lugar el evento destructor para limpiar la memoria, por tanto quedará la variable quedará apuntando a nil. Tengo entendido, por favor corrijanme o tirenme de la oreja si me equivoco, que el método create no provoca ninguna excepción por lo que incorporar la sentencia
dentro de un Try está demás. No puede esperarse capturar una excepción en Create, más bien se puede capturar cuando se desea hacer uso de algún método y/o acceder a una propiedad. De modo que la excepción que obtendremos es ese famoso EAccessViolation. En síntesis, yo lo veo así:
Repito nuevamente, no se si es eso lo que se trata de ver aqui. La verdad es que me sentí un tanto confundido cuando leía este hilo. Mas yo posteo aqui por curiosidad y por un tirón de orejas para ver si logro aprender el tema que se está debatiendo. Saludos, |
Hola, solo una duda
¿porque esta asignación? ¿si falla el create, o incluso si no llega, no estan apuntando A y B a 0x0000 desde el principio? PD : Vale, ahora lo lei... claro esta que con freemem(A) no harian falta. No, tampoco funciona si que se tiene que asignar. |
Pues a mi las dos construcciones que pone roman en el post numero 11 me parecen correctas. Yo escogeria siempre la primera, sobre todo porque estoy mas acostumbrado a hacerlo así, pero ambas son tecnicamente correctas.
Solo aclarar un par de cosas:
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Cita:
Al menos en Delphi 7, con la línea comentada, la llamada a A.Free genera una violación de acceso, mientras que con la asignación previa a nil no pasa nada. En resumen, en ese sentido un constructor es como cualquier función; si hay una excepción, la función no devuelve nada y no se puede tomar el valor de retorno. Creo que esto contesta también a Delphius. El destructor se llama en caso de una excepción, pero no hay asignación implítcita a nil. // Saludos |
Cita:
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¡Hola!
Cita:
Sólo que pensé que deseabas escribir la forma compacta al estilo de la forma anidada. :o Desde luego que hay mucha lógica en lo que dices, pero como mencioné antes: Cita:
Cita:
En concreto, creo que siempre estaré inclinado a usar la forma anidada, como lo hizo Borland en esta parte de la unidad AxCtrls.pas de Delphi 7:
Aunque probablemente utilice la forma compacta en algunas ocasiones (por confiar en que la primera destrucción no elevará una excepción), como confió Borland en esta parte de la unidad Buttons.pas:
Pero además, si para algunas situaciones se vale asumir que un destructor no elevará excepción alguna, entonces el mismo criterio podría ser aplicado a un constructor, como lo hizo Borland en esta parte de ComCtrls.pas:
En conclusión, hay tres formas de hacerlo: 1. Anidada con un Try-Finally por instanciación. 2. Compacta con asignación de Nil antes del Try e instanciaciones dentro del Try. 3. Compacta con las instanciaciones antes del Try. ¿Cuál es la más segura? La 1. ¿Cuál es la más correcta? Depende de cada caso y del criterio aplicado. Cita:
Cita:
No sé si tu inquietud va por el lado de que la elevación de una excepción en ese punto debería causar una llamada directa al destructor heredado, pero es más adecuado que llame al destructor de la propia clase usada para la construcción, ya que así se asegura la liberación de cualquier recurso que el constructor haya alcanzado a asignar. Recordemos que al crear una instancia ésta se inicializa en blanco (ceros) antes de ejecutarse el constructor, así que no hay problema de que el destructor intente algunas liberaciones al estilo "FX.Free" con campos que nunca alcanzaron a tomar un recurso asignado. Muy interesantes planteamientos, Román. Saludos. Al. :) |
Cita:
Cuando se dice: es raro que un destructor genere una excepción, no es sólo que sea algo difícil porque lo que ahí se hace es muy fácil. Es que, como ya mencioné, si un destructor genera una excepción, el objeto no se destruirá correctamente, y es un error -muy grave- que habría que corregir antes siquiera de preocuparse por que el objeto siguiente no se destruya. // Saludos |
Las tres formas son válidas, Román, dependiendo de cada caso y criterio. Como ya lo expuse. ;)
No dije que la forma compacta fuera categóricamente inválida. Creo que en este punto de la discusión sería prudente invitarnos a aceptar que las tres formas son válidas, pero cada una dependiendo del contexto, como mencioné antes. Los tres ejemplos que puse ejemplifican que Borland así lo ha concluido también, y creo que pueden servir, junto con el resto del hilo, como una buena referencia para otros compañeros del club. Un abrazo. Al. :) |
De hecho, yo sé que ambas son válidas desde el mensaje 11. Y, en verdad, no creo que dependa de ningún contexto, sino del gusto de cada quien. Y lo enfatizo porque creo que esto es lo que puede servir de guía a futuro. De lo contrario, habrá que especificar con detalles en qué consiste cada contexto para saber cuándo es aplicable una u otra forma.
// Saludos |
Hola
Cita:
Ojala se repitan dudas como esta en donde los maestros exponen sus criterios y los Novatos miran, callan y aprenden. Gracias Señores. Saludos |
Cita:
A mí me preocupa que la técnica de programación se base en el gusto personal sin antes analizar el riesgo de funcionamiento del código. El contexto consiste básicamente en advertir si una llamada a un constructor o a un destructor es susceptible de elevar una excepción. El problema con este criterio es que no permite el establecimiento de una regla clara general (casi siempre que las reglas no son claras, el gusto personal asecha). Sin embargo, puede uno hacer el ejercicio en cada caso, entendiendo grosso modo lo que un constructor o un destructor hace por dentro para decidir si es adecuado darle un nivel de protección "particular" o agruparlo junto con otros, como en los ejemplos que se han expuesto. No es igual con un constructor que sólo reserva memoria que con uno que abre una conexión de base de datos. O con un destructor que solamente libera memoria que con uno que intenta agregar una línea a un archivo .log, por mencionar un par de ejemplos. Entiendo que en el caso de los destructores el código debe ser sumamente cuidadoso, pero en la práctica solemos ver cadenas de llamadas a partir de un destructor que desembocan en una rutina lejana que, no pensada para ser llamada durante la ejecución de un destructor, eleva una excepción. Creo que el gusto o estilo debería ir después de analizar este tipo de vicisitudes, y ante el "empate", entonces sí aplicar el gusto. Pero no precipitarse por lo que más agrada sin un análisis previo, quizá no concienzudo, pero sí realizado cuando menos. Saludos. Al. :) |
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No coincido para nada en eso de que los "novatos callen". Al contrario, creo que el hilo debería nutrirse con las opiniones y dudas que otros compañeros tengan, independientemente de la experiencia. Un abrazo apetitoso. Al. :) |
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// Saludos |
Bueno, en ese caso creo que ya todo está dicho por nuestra parte y hemos llegado a un consenso, además de haber esclarecido lo que quisimos decir desde los primeros mensajes del hilo.
1. Las tres formas son válidas (la anidada y las dos compactas) 2. Se aconseja hacer una análisis de “riesgo”, aunque sea mínimo, antes de decidir cual forma utilizar. Muchas gracias Román, aprendí mucho con este hilo Y te pido una sincera disculpa si me mostré algo altanero. Saludos. Al. :) |
Buenas,
Después de haber dormido bien, me puse a leer con atención este hilo. Calladito, tranquilo y con la mente en frio pude comprender cada cosa que se ha tratado aqui (al menos hasta lo que mi cerebrito es capaz de asimilar). Me he dado cuenta de los riesgos que estaban hablando y me he percatado de algo: debo empezar a ser un tanto más analista en los constructores y destructores:o. Yo hasta el momento no he protegido ningún Create:eek: y he seguido al pie de la letra lo que expuse en el otro post. Les estoy enormemente agradecido, si no fuera por este hilo tal vez mi comprensión sobre los constructores, destructores y las formas de proteger el código no me hubieran llevado a ponerme más alerta y pudiera haber continuado a escribir código asi por un buen tiempo... al menos hasta llegar a algún código de la VCL como los que ha señalado Al. Este hilo se va directo para mi biblioteca. Y pasará por la impresora. Lo que se ha dicho aqui es oro, y como bien señalan debe ser tenido muy en cuenta. Sigo asombrado por el hecho de que yo, que en ocasiones me pongo muy a la defensiva sobre el uso correcto en POO haya estado descuidando algo tan vital como lo es crear y liberar objetos. Creo que cargaré con la ignorancia un buen tiempo; espero que la experiencia y la práctica me lleven a eliminar ese mal de mi poco a poco y poder definitivamente aplicar los criterios adecuados de forma casi intuitiva. Me han abierto los ojos, y se que me va a costar un poco ir asimilando lo que aquí se ha dicho. Muchas gracias por abrir este hilo y exponer sus ricas experiencias. Y de paso, por tirarme de las orejitas:D. Saludos, |
Hola Delphius,
En realidad, no creo que haya que ponerse paranóico al momento de escribir. Nota que aquí se ha tratado una situación en particular, pero en lo general, el esquema tradicional:
es más que suficiente y correcto. // Saludos |
Cita:
Hacía, y hago de vez en cuando, lo posible para evitar esa situaciones particulares. Este hilo, me hace recordar que generalizar demasiado no es bueno. Sobre todo cuando se presentan situaciones un tanto atípicas a lo normal. Por ello el aprendizaje que debo seguir pasa por prestar un poco más de atención a las situaciones y no tratarlas con un cañón. ¿Si basta con una pistola, para que cargar con el cañón? Saludos, |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi