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-   -   ¿Qué ven que le falta a Lazarus para despegar ? (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=63605)

rretamar 22-02-2009 04:57:16

¿Qué ven que le falta a Lazarus para despegar ?
 
Eso mismo: ¿ Que creen que le falta a esta herramienta para que sea usada más masivamente ?

¿ Más estabilidad ? ¿ Un mayor número de componentes ? ¿ Mayor compatibilidad con Delphi ? ¿ Mejor documentación ? ¿ Una mayor velocidad en su desarrollo ? ¿ Centrarse en cubrir una cantidad de toolkits gráficos no tan variada ?

En teoría es el sueño de muchos desarrolladores Delphi: un RAD multiplataforma, componentes visuales similares a la VCL, libre y basado en Object Pascal.

Saludos !

Al González 22-02-2009 07:23:31

Yo no te sabría decir qué le falta, pues no lo he usado. Pero ha terminado despertándome curiosidad, pues de cuando en cuando escucho algo sobre Lazarus.

He empezado por leer la referencia de Wikipedia. :)

Y ahora procederé a descargar la versión Win32 mientras disfruto de la programación musical nocturna de esta estación. Esto ya se puso emocionante...:cool:

Perdón si hago alguna pregunta estúpida, pero son las dudas que me van surgiendo:

1. ¿Qué contienen cada uno de estos tres instaladores? ¿Los tres son indispensables?

Lazarus-0.9.26-fpc-2.2.2-cross-arm-wince-win32.exe
lazarus-0.9.26-fpc-2.2.2-win32.exe
lazarus-qt-0.9.26-fpc-2.2.2-win32.exe

2. Los tres archivos, en la columna Architecture dice "i386". ¿Significa que compila código máquina compatible con un procesador Intel 386? ¿No genera código máquina que aproveche capacidades (nuevas instrucciones de CPU) de procesadores más recientes?

Por lo pronto instalaré los tres archivos y les cuento qué tal...;)

Al González 22-02-2009 10:28:19

Pues bien, ya tengo un acceso directo a Lazarus 0.9.26 beta en el escritorio. Le eché un vistazo general encontrando lo siguiente:

1. Tiene un entorno muy similar al de Delphi, con algunas diferencias interesantes, como la parte superior del inspector de objetos, que en lugar de ser un cuadro combinado (combo box, pues) es un árbol mostrando todos los componentes contenidos en el formulario. :)

2. Da la sensación de que tarda un poquitín más en compilar que Delphi.

3. No tengo idea de dónde me está generando el ejecutable cada vez que compilo. :o

4. Cada vez que corro el programa, parece volver a compilarlo, ¿no hay una opción para sólo ejecutar la última compilación?

5. A diferencia de Delphi, no puedo abrir los archivos colocando el cursor de teclado sobre el nombre de alguno para luego presionar Ctrl+Enter (sólo funciona el más moderno Ctrl+Clic de la era Windows). :(

6. Cuando cierro un cuadro de diálogo como el de Buscar, estando el cursor en una entrada de texto, se produce un molesto sonido "tat" de Windows.

7. No encontré en el IDE una opción para ver el contenido del archivo .lfm (el equivalente del .dfm de Delphi). Creo que no acepta Alt+F12, aunque se puede abrir fácilmente desde el explorador de Windows.

8. Intenté sin éxito cambiar la clase de un componente ya agregado a un formulario mediante el truco de modificar su declaración en el archivo .lfm, pero al parecer esto no es una buena idea en Lazarus porque luego el IDE tuvo problemas serios para cargar el formulario.

Mis observaciones no son concluyentes ni suficientes para usarlas como respuesta a la pregunta que da título a este debate. Sólo son aspectos que me interesó revisar. Intentaré seguir estudiando esta famosa herramienta de programación el siguiente fin de semana.

Un abrazo felino.

Al González. :)

dec 22-02-2009 11:03:23

Hola,

Yo creo que Lazarus, para ciertos proyectos, al menos, está más que preparado: no sólo eso, sino que puede resultar una herramienta muy a tener en cuenta, dadas sus características. Lazarus no es Delphi, eso está claro, pero, no por eso deja de ser un entorno que a mí me parece muy válido para según qué proyectos.

roman 22-02-2009 18:00:56

¿Como para qué proyectos (o qué tipo de proyectos)?

// Saludos

dec 22-02-2009 19:20:14

Hola,

Pues no sé. Podríamos pensar, por ejempo, en proyectos de andar por casa. Ese tipo de proyectos que, al menos yo, al comenzar con Delphi hacía a menudo: limpiadores de archivos duplicados o temporales; algún programa para hacer "backups" cada cierto tiempo; otro "lazador de aplicaciones"... en fin, este tipo de proyectos que requieren componentes "estándar" (Lazarus los tiene) y poco más... salvo código, claro. ;)

Crandel 23-02-2009 00:29:58

No creo que sea una causa, sino más bien la suma de muchos factores:

Como dices, el sueño de todo desarrollador de delphi es que este fuera abierto, Lazarus no es Delphi. No esta mal parado pero esta bastante atras.

Entonces si tienes un Delphi, porque usar Lazarus ?

Si eres desarrollador de varios años, tendras acceso a una version de Delphi original. Entonces para que usar Lazarus si ya tienes Delphi.

La unica "Ventaja real", es la multiplataforma, pero esto se relativiza cuando tus productos son unicamente para Windows.

Para un usuario nuevo, la realidad es que Delphi es su principal competencia. La facilidad de conseguir una copia pirata o la disponibilidad de las versiones Turbo hacen que no se planteen mucho usar Lazarus (aparte de la poca fama que tiene)

Por el lado de Lazarus, lo primero que sugeriria es lanzar la version 1. Realmente confiarias el desarrollo de tus aplicaciones en un IDE que ni sus propios desarrolladores creen que esta terminado ?

El resto de los temas que planteas son para atrapar a la persona que descargo y probo Lazarus. Pero creo que el problema principal es captar la atención de los usuarios. Que lo prueben.

Ahora cuidado, que el que lo probo y encontro muchos problemas, es dificil que vuelva !!!

En resumen:

1. Terminar pulir los detalles que faltan.
2. Lanzar la version 1.
3. Mucha publicidad.

JXJ 23-02-2009 05:50:01

hasta ahora lo veria bien para aplicaciones de consola

y de tipo consola. como complementos web y procesamiento
que no requiera de mucho uso de hacer una GUI vistosa

mas componentes...

JXJ 23-02-2009 06:21:30

un editor tan cool como el ide de delphi 2006

con aquello de que el gutter tiene un indicador de cuando se cambia la linea se pone una barrita de color amarillo en la linea modificada y verde cuadno se guarda el documento

JXJ 23-02-2009 06:24:57

mejor dejar el ide como el nuevo ide delphi 2007 o el d2009
o como el del delphi 7

por que el cambio de los nombre y ubicacion de las opciones
es causa de perderse en su uso..

JXJ 23-02-2009 06:28:08

ejecutables mas pequeños
sin necesidad de usar el programa ejecutable que le quita toda la info de depuracion al exe

y mismo comportamiento del depurar y al compilar del de delphi 7 o versiones de 2009, 2007

Ñuño Martínez 23-02-2009 10:43:17

Aunque lo utilizo poco, porque me he acostumbrado a utilizar el editor gVim y make, de vez en cuando lo utilizo para alguna cosa, así que creo que puedo opinar.

Lo que en mi opinión le falta a Lazarus es sólo una cosa: Estar finalizado. Así de simple.

Lazarus todavía no llegó a la versión 1.0, y aunque ya está por la 0.9.veintitantos todavía le falta mucho. Sólo hay que echar un vistazo a su planificación para darse cuenta que, con tanto rojo, amarillo y violeta, todavía le queda mucho camino por delante.

El tema de la documentación es también importante, pero es endémico de los proyectos libres. Muy pocos de estos proyectos tienen su documentación al día.

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 338967)
1. ¿Qué contienen cada uno de estos tres instaladores? ¿Los tres son indispensables?

Lazarus-0.9.26-fpc-2.2.2-cross-arm-wince-win32.exe
lazarus-0.9.26-fpc-2.2.2-win32.exe
lazarus-qt-0.9.26-fpc-2.2.2-win32.exe

El primero es el entorno para generar ejecutables para sistemas con microprocesador ARM y Windows CE, el segundo es el entorno para generar ejecutables para Windows de 32 bit (95, 98, NT, Me y XP) con microprocesadores de la familia i386 y la biblioteca GDI, y el tercero es el entorno para generar ejecutables para Windows de 32 bit con microprocesadores de la familia i386 y la biblioteca Qt.

Yo creo que está claro, ¿no?

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 338973)
Pues bien, ya tengo un acceso directo a Lazarus 0.9.26 beta en el escritorio. Le eché un vistazo general encontrando lo siguiente:

[Blablabla, y tal pascual, y no sé qué mas...]

Mis observaciones no son concluyentes ni suficientes para usarlas como respuesta a la pregunta que da título a este debate. Sólo son aspectos que me interesó revisar. Intentaré seguir estudiando esta famosa herramienta de programación el siguiente fin de semana.

Un abrazo felino.

Al González. :)

¡Que no es Delphi! ¡Claro que no funcionan los atajos de Delphi! Es un entorno diferente y define sus propios atajos y funcionalidades, algunas heredadas de los entornos X Window. Gustarán más o menos, pero es lo que hay. Casi todo lo que es posible hacer con Delphi se puede hacer en Lazarus, incluso cambiar la clase de un componente editando directamente los archivos, o abrir una UNIT desde el editor (botón secundario del ratón sobre el nombre de la UNIT->"Buscar declaración", eso sí, hay que instalar el código fuente completo) solo que no se hace igual. Es cuestión de gustos y costumbres.

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 339022)
ejecutables mas pequeños
sin necesidad de usar el programa ejecutable que le quita toda la info de depuracion al exe

Eso no depende de Lazarus, si no de Free Pascal. Free Pascal sigue una política muy concreta en cuanto a la generación de ejecutables, la cual es muy diferente a la utilizada por Delphi. De todas formas, tiene opciones para limpiar el ejecutable de toda la ganga necesaria para la depuración y medición del rendimiento, todas ellas controlables desde los diálogos de configuración del compilador de Lazarus. Bien utilizados permiten generar ejecutables muy compactos.

Casimiro Noteví 23-02-2009 11:50:20

Pues está claro lo que le falta, mucha más gente colaborando en el proyecto o ... ¡dinero!, para poder contratar mucha más gente para acabar el proyecto :)

Por poner un ejemplo, que ya creo que lo puse en otra ocasión, el caso de Wine, andaban igual, poco a poco, poco a poco... versión 0.9.0, 0.9.1 ... 0.9.9.91 .... hasta que llegó google y aportó creo que fueron 10.000.000 dólares y en cuestión de un par de meses... ¡¡¡plafff!!!, a bombo y platillo, ¡¡¡ wine 1.0 !!!.

Pues eso, gente que colabore o dinero para contratarlos, así es la vida.

Al González 23-02-2009 18:02:05

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 339034)
El primero es el entorno para generar ejecutables para sistemas con microprocesador ARM y Windows CE, el segundo es el entorno para generar ejecutables para Windows de 32 bit (95, 98, NT, Me y XP) con microprocesadores de la familia i386 y la biblioteca GDI, y el tercero es el entorno para generar ejecutables para Windows de 32 bit con microprocesadores de la familia i386 y la biblioteca Qt.

Yo creo que está claro, ¿no?

Muchas gracias por la descripción, Ñuño. Ya había instalado los tres por no tener claro qué era cada uno. Cuando vi el nombre del primer archivo en la página de descarga me pregunté, ¿qué será eso de "Wince"? (pronunciándolo como si fuera una sola palabra). :o

Otra pregunta, para seguir enriqueciendo la información de este debate, y ahora que sé que GDI y QT son bibliotecas. A grandes rasgos, ¿qué diferencias tienen entre sí? ¿Cuando conviene usar GDI y cuándo QT?


Variando el tema, por la manera en que me citaste luego (y vaya que me extrañó de ti :confused:), pareciera que te molestaron mucho las observaciones que hice. A ver si sirve esto de algo, pero de cualquier manera lo aclaro: No pretendo descalificar a Lazarus sin conocer la herramienta. Si me he dado tiempo de instalarla y comenzar a explorarla es porque precisamente me ha terminado por interesar. Las observaciones que hice son un ejercicio de lo que podrían estar detectando algunos programadores familiarizados con Delphi u otros IDEs a la hora de usar Lazarus por primera vez. Como dije antes, no son concluyentes, ni se tratan de las características más importantes, pero si creo que son detalles interesantes a los que valdría la pena poner atención.

Se hace mucho hincapié en que no se le compare con Delphi. Pero cuando no pasa un solo mes sin que leas o escuches el consejo de usar Lazarus en lugar de Delphi, resulta muy difícil evitar hacer algunas comparaciones. Seamos honestos, Lazarus se propone como alternativa a Delphi, por tanto son comparables entre sí. :)


Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 339034)
De todas formas, tiene opciones para limpiar el ejecutable de toda la ganga necesaria para la depuración y medición del rendimiento, todas ellas controlables desde los diálogos de configuración del compilador de Lazarus. Bien utilizados permiten generar ejecutables muy compactos.

Esta parte me parece de lo más útil, gracias por mencionarlo. Así vamos desmitificando aquello que muchos hemos escuchado acerca de que Lazarus genera ejecutables muy grandes. Es una buena noticia para los que no teníamos idea de esos cuadros de diálogo.


Para cerrar esta entrada con un poco de más "bla-bla-bla" (a veces creo que escribo en vano :(), mi opinión hasta al momento sobre Lazarus (no Firebird, eso es otra cosa :D) se aproxima bastante a la de David Esperalta, respecto a que para algunos proyectos sería adecuado usarlo. Ojalá no tarde mucho en volverse una herramienta más competitiva, que la gente tenga a bien usar en muchos más tipos de proyectos.

Un abrazo que pretende construir.

Al González. :)

roman 23-02-2009 18:10:47

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 339067)
mi opinión hasta al momento sobre Firebird se aproxima bastante a la de David Esperalta, respecto a que para algunos proyectos sería adecuado usarlo. Ojalá no tarde mucho en volverse una herramienta más competitiva, que la gente tenga a bien usar en muchos más tipos de proyectos.

Je, je. Me parece que andas con un ojo al gato y el otro al garabato. :D

// Saludos

Al González 23-02-2009 18:23:01

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 339069)
Je, je. Me parece que andas con un ojo al gato y el otro al garabato. :D

// Saludos

Perdón. Es que hoy amanecí con treinta p' correos en la bandeja de entrada, y lo peor es que la mayoría eran unas increíbles declaraciones sobre el "buen manejo" de las reglas de negocios. :eek:

Al final terminé borrándolos por llevar tanto fundamentalismo informático. :p

mamcx 23-02-2009 21:02:52

A Lazarus lo que le falta es un jodido enfoque. Soporta tantas plataformas, widgets, sub-widgets & demas que no es completamente bueno en nada.

Lo mas crucial al hacer un software es darle un norte definido. Definitivamente, Lazarus no lo tiene... tiene como 7 u 8, no se.

Asi que el problema de lazarus es como esta organizado el proyecto a nivel interno... no tiene un liderazgo claro, no tiene un norte claro y por ende todo queda casi terminado.

Por fortuna, ultimamente ha ido subiendo y hasta empresas han ido portando cosas a este entorno, pero sospecho que era una reaccion a la inestabilidad del asunto con Borland... si Delphi sigue en buen camino como con el 2009 y los de lazarus no se pellizcan y se enfocan, van a perder el momentum.

En mi opinion:

- Concentrarse o en aplicaciones de servidor o en clientes
- Si es en clientes, solo soportar win32, una y sola una de linux y coccoa (o carbon, si lo terminan cualquiera sirve ya) y mandar al carajo al resto. Si va ser pa' hacer software de escritorio, mejorar el soporte pa' Windows & Mac (que es donde esta el mercado) y si es para el servidor mejorar el soporte web profundamente.
- Decidir si van a ser un clon de Delphi, o van a seguir su propio camino.

-- Si son un clon de Delphi, serlo bien. Si no, dejar de intentar que se parece a Delphi, cuando no lo hace.
-- Marcar un deprecated rapido de su propio IDE y usar cualquier otro IDE que sea que este bien para implementar una extension. Hay muchos que son mejores (VS, Komodo, NetBeans, Eclipse). Es claro que no estan haciendo nada bueno ahi... y la verdad, el chiste es el framework. Hay quienes han hecho un mejor trabajo con los IDES y hasta hacer un toolchain bien bueno con editores de texto y otros les quitaria un peso de encima.
- Tratar de hacer una caracteristica principal y reforzarla a lo largo de todo el producto. Ejemplo, Ruby & Python han despegado & mucho porque con Rails & Django se enfocaron en hacer sitios web rapido. Aunque obviamente sirven para mucho mas es claro que tener una obvia & visible caracteristica es vital para atraer & mantener.
- Resolver la instalacion & hacerla mas amigable.
- Tener un plan solido de releases
- Y liderazgo

Basicamente, deberian tener el coraje de mandar al carajo tanto como puedan y concentrarse en un manojo de cosas y hacerlas bien.

Ñuño Martínez 24-02-2009 10:41:30

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 339067)
Otra pregunta, para seguir enriqueciendo la información de este debate, y ahora que sé que GDI y QT son bibliotecas. A grandes rasgos, ¿qué diferencias tienen entre sí? ¿Cuando conviene usar GDI y cuándo QT?

GDI es el entorno gráfico por defecto de Windows, el que gestiona las ventanas, su representación, etc. Está definida en la "UNIT Windows", por si quieres echarle un vistazo.

QT es una biblioteca que define una serie de clases que facilita la gestión y representación de ventanas de manera que los programas que la utilicen puedan ser compilados en distintas plataformas y sistemas operativos. Es decir, que si escribes un programa utilizando GDI sólo funcionará en Windows mientras que utilizando QT puedes compilarlo en cualquier plataforma que disponga de una versión de QT (varios Windows, UNIX, creo que también MacOS y alguno más).

GTK+ es otra biblioteca al estilo de QT, que sigue una filosofía diferente a QT pero que también está disponible en muchas plataformas. Inicialmente fue desarrollada para servir de base a The GIMP (de ahí su nombre: GIMP Tool Kit), para facilitar su portabilidad.

En resumidas cuentas:
  • GDI: Sólo para Windows. Escrito en C. Base del escritoro Windows.
  • QT: Varias plataformas. Escrito en C++. Base del escritorio KDE.
  • GTK+: Varias plataformas. Escrito en C. Base de los escritorios GNome y Xfce.
Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 339067)
Variando el tema, por la manera en que me citaste luego (y vaya que me extrañó de ti :confused:), pareciera que te molestaron mucho las observaciones que hice.

Si lo dices por el "[Blablabla, y tal pascual, y no sé qué mas...]", lo puse solamente para no repetir todos los puntos. No me molestaron, y mi comentario fue sólo para completar información.

Sinceramente, creo que ninguno de los comentarios que has escrito en estos foros y que he leído me han molestado un ápice. Bueno, siendo sincero tal vez hay una cosa que sí me molesta un poquitín: casi siempre das en el clavo, algo que a mi me cuesta bastante, y siento un envidia... :mad::p;):D

Casimiro Noteví 24-02-2009 12:35:04

Y ya que estás tan puesto en el tema, Ñuño, una preguntita: si uso GNOME y uso un programa que se ha creado con las QT, ¿me ejecuta QT sobre GTK?, y también imagino que si en KDE uso un programa creado con las GTK, éstas se ejecutarán (e instalarán) sobre QT.
No tengo ni idea de cómo se relacionan entre ambas, pero supongo que será un desperdicio de recursos, por ejemplo, usar KDeveloper sobre Ubuntu (GNOME), no?

Ñuño Martínez 24-02-2009 13:57:24

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 339136)
Y ya que estás tan puesto en el tema, Ñuño, una preguntita: si uso GNOME y uso un programa que se ha creado con las QT, ¿me ejecuta QT sobre GTK?, y también imagino que si en KDE uso un programa creado con las GTK, éstas se ejecutarán (e instalarán) sobre QT.
No tengo ni idea de cómo se relacionan entre ambas, pero supongo que será un desperdicio de recursos, por ejemplo, usar KDeveloper sobre Ubuntu (GNOME), no?

Gracias por confiar en mi. Espero estar a la altura. :)

Para responder a tu pregunta te diré que en mi casa tengo un escritorio Xfce (GTK+) y el programa que utilizo para escuchar y gestionar mi música es Amarok (KDE) y hasta ahora no he tenido problemas.

QT y GTK+ son simples bibliotecas que "traducen" las llamadas de los programas a peticiones de servicio a un servidor X Window (que es el programa que administra las entradas del usuario y dibuja las cosas en pantalla), por lo que (en principio) no importa qué escritorio estés utilizando.

En principio no es necesario utilizar QT, GTK+ u otra biblioteca similar ya que se puede programar una aplicación gráfica realizando llamadas directamente a las X Window. Es más, la terminal "XTerm" que viene en casi todos los Linux está implementada de esa forma. Lo que pasa es que X Window implementa sólo lo básico y no incluye ningún tipo de adorno ni facilita el dibujo de "estilos". Es más: no pone títulos a las ventanas ni permite moverlas con el ratón, ya que esto es un añadido del gestor de escritorio (o "Desktop Manager"), esto es, GNome, Wince, KDE, Xfce, etc.

Como curiosidad, y ya que estamos en este hilo, Lazarus tiene su propia biblioteca de controles gráficos: la LCL. Esta está implementada de forma que puede compilarse para el GDI, GTK+, KDE, Cocoa, Carbon y fpGUI. Esta característica hace que, aunque se intenta mimetizar la VCL/CLX, haya cosas que no sean "compatibles" con Delphi, pero en contrapartida tiene la ventaja de que se puede compilar la aplicación en más plataformas sin necesidad de hacer apenas cambios. Normalmente se compila en "default", es decir, que compila para la misma biblioteca en la que esté funcionando, pero a veces viene bien especificar un entorno concreto, sobre todo para hacer algo en bajo nivel, aunque entonces se corre el riesgo de reducir la portabilidad del programa.

Creo que no me dejo nada, y espero que no os hayáis perdido. :D

rretamar 24-02-2009 16:06:05

Comentario adicional: la biblioteca QT además de la parte "gráfica" también cubre muchos otros aspectos en el desarrollo de aplicaciones multiplataforma. De la página de Trolltech:

* Advanced GUI
* 3D Graphics with OpenGL
* Multithreading
* Embedded Windowing System
* Inter-Object Communication
* 2D Graphics
* Multimedia Framework
* WebKit Integration
* Network Connectivity
* XML
* Scripting Engine
* Database

Al igual que productos como MYSQL, tiene una licencia "dual": si el soft va a ser libre, entonces QT es libre. Si va a ser privativo (cerrado), entonces a pasar por caja.

Más información: http://www.qtsoftware.com/products/appdev

Saludos !

matabyte 20-03-2009 08:36:24

Creo que Mamcx tiene razón, falta un liderazgo a Lazarus a parte de la gran cantidad que quieren cubrir con poca gente.

Lo primero que deberían hacer es poder compilar paquetes y complementos sin necesidad de compilar todo lazarus.

Chris 20-03-2009 16:08:55

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 339091)
A Lazarus lo que le falta es un jodido enfoque. Soporta tantas plataformas, widgets, sub-widgets & demas que no es completamente bueno en nada.

Lo mas crucial al hacer un software es darle un norte definido. Definitivamente, Lazarus no lo tiene... tiene como 7 u 8, no se.

Asi que el problema de lazarus es como esta organizado el proyecto a nivel interno... no tiene un liderazgo claro, no tiene un norte claro y por ende todo queda casi terminado.

Por fortuna, ultimamente ha ido subiendo y hasta empresas han ido portando cosas a este entorno, pero sospecho que era una reaccion a la inestabilidad del asunto con Borland... si Delphi sigue en buen camino como con el 2009 y los de lazarus no se pellizcan y se enfocan, van a perder el momentum.

En mi opinion:

- Concentrarse o en aplicaciones de servidor o en clientes
- Si es en clientes, solo soportar win32, una y sola una de linux y coccoa (o carbon, si lo terminan cualquiera sirve ya) y mandar al carajo al resto. Si va ser pa' hacer software de escritorio, mejorar el soporte pa' Windows & Mac (que es donde esta el mercado) y si es para el servidor mejorar el soporte web profundamente.
- Decidir si van a ser un clon de Delphi, o van a seguir su propio camino.

-- Si son un clon de Delphi, serlo bien. Si no, dejar de intentar que se parece a Delphi, cuando no lo hace.
-- Marcar un deprecated rapido de su propio IDE y usar cualquier otro IDE que sea que este bien para implementar una extension. Hay muchos que son mejores (VS, Komodo, NetBeans, Eclipse). Es claro que no estan haciendo nada bueno ahi... y la verdad, el chiste es el framework. Hay quienes han hecho un mejor trabajo con los IDES y hasta hacer un toolchain bien bueno con editores de texto y otros les quitaria un peso de encima.
- Tratar de hacer una caracteristica principal y reforzarla a lo largo de todo el producto. Ejemplo, Ruby & Python han despegado & mucho porque con Rails & Django se enfocaron en hacer sitios web rapido. Aunque obviamente sirven para mucho mas es claro que tener una obvia & visible caracteristica es vital para atraer & mantener.
- Resolver la instalacion & hacerla mas amigable.
- Tener un plan solido de releases
- Y liderazgo

Basicamente, deberian tener el coraje de mandar al carajo tanto como puedan y concentrarse en un manojo de cosas y hacerlas bien.

Completamente de acuerdo. Un refrán de mi abuela: "El que mucho abarca, poco aprieta" Definitivamente nunca avanzará hasta que se limiten en las plataformas que quieren soportar. Sería sufiente con Win32, Mac OS X y Linux (Qt y GTK2 (olvidense de GTK1)). y también a cómo dijó mamcx, tomar el código de un IDE ya maduro y adaptarlo a las necesidades para hacer un clon de Delphi.

Lástima que este proyecto no tiene a un gran visionario y mente lucida para llevarlo adelante.

Saludos.

yram 23-08-2012 22:32:56

qwe le falta? dejame pensar.
 
Más estabilidad
Es claro qwe lazarus no es delphi.
Lazarus puede tener muchos componentes qwe imiten el comportamiento de los de delphi, pero ya qwe tienen una gran variedad de componentes deberian concentrarse en tratar de contener esa colmena de bugs porqwe va llegar el momento qwe no la puedan contener.
Me gustaria algun dia instalar un componente sin el temor de qwe el ide se vuelva loco.

Mejor documentación
Desde su nucleo cuenta con una documentacion qwe me deja completamente igual qwe cuando veo los mensajes del depurador.
La informacion qwe brinda en el debug es escasa al punto de obligarme mostrar ShowMessage's por cada variable qwe quiera ver en el debug, ademas de qwe el avance linea por linea me va terminar llevando a la declaracion del tipo de dato qwe retorna una funcion, osea yo se qwe es un proyecto opensource pero si estoy debugeando mi programa lo qwe me precisa ver es el funcionamiento de este no ver como se ejecuta una funcion de la unidad lcl qwe ni siquiera esta documentada.

Una mayor velocidad en su desarrollo
Yo mas bien diria un mayor analisis del funcionamiento interno del ide y una mayor barrida de bugs.

Centrarse en cubrir una cantidad de toolkits gráficos no tan variada
Lo unico qwe le hace falta al diseño de Lazarus es tener la opcion de tener el ide todo pegado sin la necesidad de instalar componentes qwe descontrolan al ide.

yram 23-08-2012 22:38:00

qwe le falta?
 
talvez la hablada se vea fuerte

Casimiro Noteví 24-08-2012 01:02:59

Pues ya sabes, es un proyecto opensource, libre, y están necesitando de programadores, colaboradores, testeadores, creadores de componentes, personas que escriban la documentación, traductores, etc.
Puedes apuntarte y colaborar ;)

egostar 24-08-2012 01:16:49

[Off Topic]
yram lo que me causa curiosidad es porque tu teclado tiene la letra 'w' en el lugar de la 'u' :D :D :D
[/Off Topic]

Saludos

roman 24-08-2012 06:06:36

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 440492)
[Off Topic]
yram lo que me causa curiosidad es porque tu teclado tiene la letra 'w' en el lugar de la 'u' :D :D :D
[/Off Topic]

Saludos

Cierto. ¿Será que se ve muy 'guay'? :p

// Saludos

roman 24-08-2012 06:07:46

Perdón, quise decir gway.

// Saludos

Casimiro Noteví 24-08-2012 10:01:19

Seguramente es inglés, creo que allí usan mwcho esa letra.

jt.logosoft 24-08-2012 16:31:04

Voy a hablar en base a mi experiencia de muchos años con Delphi y más de dos con Lazarus. No hay que dejarse engañar por las apariencias: Lazarus no es Delphi, aunque haya sido en sus comienzos un intento de clonarlo.
Delphi es hoy un entorno de desarrollo muy completo, centrado casi exclusivamente en Windows, de código propietario y bastante caro - por lo menos midiéndolo con la vara de un país del tercer mundo :)
Lazarus es un entorno de desarrollo de código ABIERTO, totalmente libre, con Free Pascal como motor, uno de los más estables y completos lenguajes que existen. Tan estable y tan completo que Embarcadero lo usa para compilar Delphi para Mac (y estoy seguro que ni siquiera han hecho una donación a la comunidad de FP ).
No se pueden comparar peras con manzanas. Cuando trabajaba con Delphi, cada nueva versión era un dolor de cabeza, porque la mitad de mis librerías dejaban de funcionar. El código era cerrado, así que si el autor limitaba la funcionalidad a la versión 6, en la 7 no había Cristo que pudiera hacerla correr.
En Lazarus todo es abierto. Claro que me obliga a aprender, pero no es ése el sentido de la vida? Si no entiendo qué hace una función, tengo los fuentes. Si algo no funciona bien, tengo los fuentes. Si hay un problema de compatibilidad, tengo los fuentes. Y la ayuda es muy fácil de configurar, y excelente, mucho mejor que la ayuda de Delphi 2005 (el último que conocí). Para ver como se configura, dénse una vuelta por http://pascalylazarus.blogspot.com/2...-linea-en.html , ahí puse un pequeño tutorial.
Estos son mis dos centavos. Saludos!

egostar 24-08-2012 17:12:28

Cita:

Empezado por jt.logosoft (Mensaje 440572)
No se pueden comparar peras con manzanas. Cuando trabajaba con Delphi, cada nueva versión era un dolor de cabeza, porque la mitad de mis librerías dejaban de funcionar. El código era cerrado, así que si el autor limitaba la funcionalidad a la versión 6, en la 7 no había Cristo que pudiera hacerla correr.

La verdad es que cada quien habla como le va en la feria, al contrario de tu experiencia, yo he migrado programas hechos con Delphi4 a DelphiXE con muy poco problema, bueno, la razón es que no me gusta usar componentes de terceros, sólo hay dos que uso de siempre y por fortuna no han sido impactados por los cambios.

Salvo las versiones de reporteadores en mi caso de QuickReport a Rave Report y ahora FastReport no veo mayor problema para migrar mis aplicaciones de una versión a otra.

La única vez que me partí la cabeza con la migración de reportes fué cuando cambió de Report Smith a Quick Report, pero bueno, estaba menos viejo :D :D :D.

Saludos

roman 24-08-2012 17:21:56

De acuerdo con egostar. De hecho, aunque no desestimo per sé a Lázarus, lo que comenta jt.logosoft respecto de los componenets de terceros, que si son o no libres, no es algo que yo usaría para argumentar a favor de Lázarus. Es cierto que al ser libres, puedes acceder a su código y hacer las modificaciones que te plazca pero, si yo voy a usar un componente de terceros, libre o no, espero que sea profesional y respaldado por una buena compañía o comunidad para no tener, precisamente, que preocuparme por si tiene tales o cuales fallos o deja de actualizarse, porque, justamente, si uso un componente de terceros es para no tener que estar lidiando yo con esa parte de la aplicación. Si no, me lo programo yo mismo.

Ésa es, por ejemplo, la razón por la que no uso ZEOS. Son unos componentes estupendos pero su desarrollo está prácticamente congelado dese hace varios años. Y si trato de evitar el uso de componentes de terceros en delphi, con mucha mayor razón en Lázarus.

// Saludos

ElMug 22-09-2012 12:58:57

Hay Delphi, y hay Lazarus.

Hay algo que se pueda hacer con Delphi y no con Lazarus?

Hay algo que en Lazarus puede hacer y no con Delphi?

Casimiro Noteví 22-09-2012 13:40:22

Cita:

Empezado por ElMug
Hay algo que se pueda hacer con Delphi y no con Lazarus?

Seguro que hay cosas que se pueden hacen con delphi y no con lazarus, aunque no sabría decir el qué, puede que lo principal sea que hay empresas que hacen componentes bastante avanzados, que es el negocio del que viven.

Cita:

Empezado por ElMug
Hay algo que en Lazarus puede hacer y no con Delphi?

Sí, bastantes cosas, por ejemplo con lazarus se puede compilar para 32 y 64 bits y está disponible para diferentes procesadores: Intel x86, Amd64/x86_64, PowerPC, PowerPC64, Sparc, ARM, etc. (incluso antes compilaba para Motorola 68xxx, pero lo han abandonado)

Funciona en distintos sistemas operativos: Linux, FreeBSD, Mac OS X/Darwin, Mac OS classic, DOS, Win32, Win64, WinCE, OS/2, Netware (libc y classic), MorphOS...

Cita:

Platform specific Tips
  • Windows Programming Tips - Desktop Windows programming tips.
  • Linux Programming Tips - Linux programming tips.
  • OS X Programming Tips - Lazarus installation, useful tools, Unix commands, and more...
  • WinCE Programming Tips - Using the telephone API, sending SMSes, and more...
  • Android Programming - For Android smartphones and tablets
  • iPhone/iPod development - About using Objective Pascal to develop iOS applications

Tiene soporte para distintas interfaces:
Cita:

Interfaces
  • Win32/64 - The winapi interface for Windows 95/98/Me/2K/XP/Vista, but not CE
  • Windows CE - For Pocket PC and Smartphones
  • Carbon - The Carbon interface for Mac OS X
  • Cocoa - The Cocoa interface for Mac OS X
  • Qt - The Qt 4 interface for Unixes, Mac OS X, Windows, and Linux-based PDAs
  • GTK1 - The gtk1 interface for Unixes, Mac OS X, Windows
  • GTK2 - The gtk2 interface for Unixes, Mac OS X, Windows
  • fpGUI - Based on the fpGUI library, which is a cross-platform toolkit completely written in Object Pascal
  • Custom Drawn Interface - A cross-platform LCL backend written completely in Object Pascal inside Lazarus. The Lazarus interface to Android.

También es cierto que es un proyecto opensource que lo desarrollan unos pocos programadores de forma voluntaria y avanza despacio por ese motivo. Por lo que algunas cosas están todavía "verdes", por poner un ejemplo: compila y puede crear aplicaciones para android, pero todavía no tiene listo el acceso a la base de datos sqlite de android. Es algo que pueden acabar en días, semanas o meses.

Pero comparado con delphi, el avance es espectacular, ¿qué podrían hacer en Embarcadero si quisieran?.

ElMug 22-09-2012 14:05:34

Yo uso el Lazarus y he logrado hacer lo que necesito, por ahora. Y tambien hay componentes de terceros, tanto gratuitos como a costo. No veo gran diferencia en eso.

En lo que si creo que haya es en la popularidad: Mas popular y establecido Delphi que Lazarus, especialmenente en empresas.

A mi lo que no me gusta de Lazarus es el nombrecito, pues hasta se relaciona con enfermedad, si no es que con difuntos. Aunque que no me guste, no quiere decir que no lo acepte.

Pero no dudo que si alguien propone usar "Lazarus" a su jefe, en una empresa grande, tenga que dar muchas explicaciones.

En cambio, "Delphi" suena a Poder Divino, o algo asi. Creo que de hecho era el Oraculo de los Griegos, y que por ESO le pusieron "Delphi", porque Borland lo enfoco originalmente para bases de datos, y "Oracle" era una de las bases de datos mas tremenda ya en esos tiempos.

Creo que Mercury, Hercules, o Titan, hubiera sido un mejor nombre que "Lazarus".

Aunque personalmente creo que le llamaron Lazarus porque a Killix/Kyllix (que quiere decir "El Matón", o el que mata todo), o algo asi, lo difuntearon, y el plan era resucitar a Killix: Lazarus es Kyllix resucitado, en mi limitado entender.

Casimiro Noteví 22-09-2012 14:14:34

Hombre, delphi es más conocido porque hay una empresa detrás que lo promociona, ¿quién promociona lazarus?
En cuanto al nombre, mejor sería Delfin :) porque se confundiría con Delphi y pueden poner como mascota ese animalito.

Ya me veo a Embarcadero denunciándolos por el nombre :D

ElMug 22-09-2012 14:21:02

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 443968)
Hombre, delphi es más conocido porque hay una empresa detrás que lo promociona, ¿quién promociona lazarus?
En cuanto al nombre, mejor sería Delfin :) porque se confundiría con Delphi y pueden poner como mascota ese animalito.

Ya me veo a Embarcadero denunciándolos por el nombre :D

Delfín del mundo? Suena a Oráculo.:eek:

Ñuño Martínez 22-09-2012 15:42:21

Cita:

Empezado por ElMug (Mensaje 443967)
Creo que Mercury, Hercules, o Titan, hubiera sido un mejor nombre que "Lazarus".

El por qué se eligió como nombre "Lazarus" es simple y tiene su lógica, al igual que Delphi también tiene su lógica.

Hace muchos años, en 1998, dentro del proyecto Mejido se comenzó a desarrollar Sybil, un clon de Delphi para OS/2. El proyecto "murió" y más tarde, en 1999, Cliff Baeseman, Shane Miller y Michael A. Hess lo "resucitaron". Supongo que ahora se entiende perfectamente por qué lo llamaron así.

Casimiro Noteví 22-09-2012 16:25:01

Cita:

Empezado por ElMug (Mensaje 443969)
Delfín del mundo? Suena a Oráculo.:eek:

Oráculo en inglés es... oracle ¿qué tiene de malo? :D


Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 443976)
El por qué se eligió como nombre "Lazarus" es simple y tiene su lógica

Sí, había leido la historia, aunque no recordaba nombres y fechas :)


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