Quejandome de unix/linux
 

Pues eos, que estoy haciendo cosillas ultimamente en unix(consola remota de ubuntu), y es una mierda total, las configuraciones son complicadisimas, sin mencionar todo el rollo de permisos, usuarios propietarios y demás.

Quienes lo defienden no entiendo porque, su simpleza es nula, y eso que ubuntu ya hace bastante, pero la verdad es que montar cualquier cosa es un bodrio.

Y no hablemos de las guías, en todas y cada una es un asco ver como dan por hecho que sabemos todo(un buen ejemplo).

Es tan complejo instalar cosas que en windows tienes en cuestion de minutos.

En fin, pueden decir lo que sea, pero la verdad es que hablo basado en esta atroz experiencia y nada mas, todo es complicadisimo, incluso modificar un archivo usando VI(el editor), joder, hasta borrar una letra es una complicación extremadamente inecesaria.:mad:

Hay una solución muy fácil:

No lo uses.

// Saludos

Tan tajante respuesta como tonta
 

Me recuerda a un tipo que hablaba de sus problemas con su mujer y el tipo respondia, "dejala", simplona respuesta...

Creeme, no lo uso por convicción, obviamente!

Como sea, solo era para sacar toda la frustración que me ha traido, no para ofender suceptibildiades.

Hace unos días un amigo que es piloto de Iberia, que hace los vuelos de Málaga a Nueva York, me invitó a la cabina del avión, un Airbus 340/600, me dijo: "toma ese manual de instrucciones que hoy vas a llevar el avión tú a Nueva York".
Pues bien, el manual es una porquería, no se entiende nada, además estaba todo en inglés.
Los botones, ¡¡¡qué decir de los botones!!!, tiene montones de botones, palancas, pedales, relojes, avisadores, luces, etc. ¿para qué tantos chismes?.
Los motores son una porquería, enormes y pesados... y para qué voy a contar más, un desastre de experiencia, me salí de la pista y acabamos contra un bonito bosque que hay al final, y los pasajeros eran de lo peor, se quejaron los muy cretinos, ¡¡¡que lleven ellos el avión si son capaces de hacerlo mejor!!!, y eso que yo tengo experiencia, que una vez jugué al flight simulator y conseguí despegar un avión de esos.
En fin, que no se lo recomiendo a nadie, yo seguiré con mi bicicleta, ligera, sencilla, la puedo guardar en el balcón de casa y mucho más barata y funcional.
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Ya que el amigo winzo ha contado una historia graciosa, yo cuento otra que también intenta ser graciosa :)

Bueno, ¿y no te has parado a pensar que el problema que tienes puede ser que no lo conoces? (pregunta tonta). :D

Vamos a ver, amigo winzo, para empezar: ¿cuántos años llevas usando windows?:
¿3?. ¿5?, ¿10?...

Pues cuando lleves los mismos años usando únicamente linux entonces podrás quejarte.

Hombre, yo pienso que winzo tiene todo el derecho de quejarse, como lo haría cualquiera de nosotros. Hasta eligió el lugar adecuado para hacerlo: La Taberna. Para mí está bien que se desahogue.

Ya luego, y como según comenta está obligado a usar Linux, nos irá compartiendo con más calma y fundamento lo aprendido.

Lo comprendo porque yo pasé por una experiencia similar, hace algunos años, cuando me vi obligado a programar en Visual Fox Pro (de cariño Risa Jo-Jo). Solo que ese sí era una auténtica bazofia. :D

Un abrazo en la cantina.

Al González. :)

Falta el botón "Me gusta" del FB, que si no.. :)

// Saludos

*nix nunca a tenido la simpleza como una de sus caracteristicas ppales. O el usuario "comun". Es todo un dolor de cabeza hacer muchas cosas que en windows es click-click.

Instalar a mano un software es asi de dificil. A proposito, trac es de los faciles - mucho de todo lo que esta alli es precisamente porque no asumen que sabes de todo, y por eso te muestran la instalacion del stack completo. La unica parte que es instalacion del trac como tal:

El resto es configuracion del stack (drivers, bases de datos, servidor web, opciones alternativas). Python es muy facil de armar, y la documentacion general de los proyectos python es muy buena.

Ahora intenta con cosas en c/c++ y cuando toca mover la configuracion del compilador gcc, eso si que es horrible. Esta semana me carge 2 veces el servidor por eso.

Sin embargo, si existen instalaciones de un solo paso (easy_install es una de ellas. Otros manejardores de paquetes tambien lo logran).

El vi es una atrocidad. Ahora bien, nada que ver con emacs, que es aun peor. Estos programas tienen toda la filosofia *nix/c++: Supremamente poderosos, absurdamente ilogicos y frustrantes, y generar un tipo de fanatismo incomprensible para los no iluminados.

El mejor disponible en terminal es nano. Es mucho mas logico para cosas simples. Un editor que realmente me gusta: http://www.sublimetext.com/2 (pero no es pa terminal, es visual).


El camino del *nix es complejo. La mejor opcion es osx, que te da el mundo de lo facil de apple y el de lo poderoso de *nix, pero a la hora de configurar servidor iguales toca aprender.

Pero a la final con internet es facil salir de apuros. Y centrandose en un stack sano, se vuelve un proceso repetitivo.

Y si quieres desarrollo web *nix superfacil lo mejor es usar heroku.com y similares. Donde solo es darle push al codigo y no te preocupas por infraestructura.

Absolutamente una mierda cuando bienes del mundo Windows. Muchos te reclamaran que eres un flojo por no querer aprender, pero cuando te pasas horas perdiendo el tiempo en instalar algo que con suerte lo harás una vez en tu vida, añoras el "Siguiente, Siguiente, Aceptar...".

Es como que te quiten tu calculadora científica y te pasen un ábaco...

Pero en fin, la gracia de Linux, es que puedes hacer más cosas y en forma más flexibles que en Windows. Si realmente te sobra el tiempo en tu vida, vale la pena aprender cosas que a las finales son gratis y ultra eficientes, como un servidor de correos (la puta madre semanas revolcando la red para encontrar un instructivo o gente que me ayude en esa estupidez y aún no logro nada).

Bueno, te digo lo mismo, amigo:

¿Cuántos años llevas usando windows?: ¿3?. ¿5?, ¿10?...

Pues cuando lleves los mismos años usando únicamente linux entonces podrás quejarte de lo malo que es.

No me parece una respuesta muy buena. Cuando llego win98 y no tenia sino meses de saber DOS y arrancar un par de veces Win311 no me parecio ni a leguas complicado. No conozco gente que diga que necesito años para satisfacer sus necesidades basicas con el sistema, ni siquiera como desarrolladores.

Obviamente, de lo que trata este tema es de armar todo un stack -drivers, servidores web & bases de datos y mucho mas- aunque en ese caso mi experiencia de novato con sql server e IIS era muy facil, nunca tuve quebraderos de cabeza para resolver las necesidades basicas. He hosteado con servidores windows, linux, solaris y a leguas los *nix han sido mas dificiles de poner a andar. Incluso, usando paneles de controles.

Por ejemplo, apache. Pa hacer cualquier cosa hay que saber editar los archivos de configuracion. Y aunque los paneles de control resuelven muchas cosas a la final si o si hay que tocar esos archivos, o por lo menos, siempre ha sido el caso (pd: he usado unos 5 paneles de controles diferentes, asi que no me vengan conque era solo uno).

Pero eso es pasto antiguo, ya solo uso VPS. Y es lo mismo: poner andar el stack en linux siempre es mas complicado que en windows. No importa que ya llevo *años* haciendolo. No me digas que es mas facil andar apache que IIS con su consola administrativa.

PEROOOOOO...

aun asi ya solo uso servidores *nix. En donde la cosa se pone interesante es cuando algo sale mal. En windows, salir de un verdadero problema es mas incierto que en *nix. Tambien el hecho de que los servidores *nix son mas estables y consumen menos recursos.

Y en donde se ven los años con el stack de MS es en conocer los embrollos y como salir de eso, pero los verdaderos embrollos!


Pero aqui no se esta hablando de conocimiento a profundidad. Nota las quejas del posteador, son sobre:

1- Documentacion. En *nix/open source la calidad de la documentacion varia desde nula, peor que si existiera y muy pocas veces buena. Nada que ver con los docs de MSDN, que tienen una consistencia global.
2- Instalar cosas.
3- Editar archivos. Muchos tutoriales insisten en el uso de vi, que es de por si todo un mundo que aprender... hay que configurar el editor de texto, aprender atajos de teclado *bizarros* que estan en contra de como funcionan todos los demas editor de texto del mundo (excepto, emacs. Que tiene *otros* bizarros atajos de teclado).
4- La aparente hostilidad de la plataforma, que se siente en todo. Yo diria que mas que hostilidad es falta de tacto ;).

Con el tiempo, uno aprende de alternativas que hacen mil veces mas facil manejar los servidores *nix. Hay es donde los años se notan:

- Si no se quiere aprender vi/emacs: nano. Para casi todo lo que hay que hacer remotamente, es suficiente. Y para lo poco que no, es mejor quebrarse con nano que aprender vi
- Todo *nix moderno tiene un manejador de paquetes que simplifica enormemente las cosas. Y con seguridad, tiene un MUCHO mejor manejador de paquete alternativo.

Por ejemplo, en osx es le mejor es Homebrew.

- Zsh es mejor que bash. En el sentido de mejor que nos importa a los que buscamos la cosa mas facil, no en el otro sentido de poder (PD: este es mi caso en OSX con https://github.com/robbyrussell/oh-my-zsh)

- Si hay una instalacion compleja (ej mysql o postgres) a lo mejor hay un instalador mas facil que la opcion de compilar - si es el caso que no funciona lo del manejador de paquetes - y posiblemente una entidad comercial lo provee. Por ejemplo, los instalador de ActiveState son geniales, y asi por el estilo

- Si una tarea parece muy compleja, a lo mejor ya alguien la ha simplificado. Por algo *nix es poderoso.

- Leer antes de hacer es mucho mejor que quebrarse la cabeza

- Nunca seguir tutoriales sobre versiones viejas del software

- Siempre usar la ultima version de todo

- Un cliente sftp (ej:http://cyberduck.ch/) permite trabajar local como si fuera remoto. Tal vez si dedicara unas horas a aprender a hacer tuneles SSH me haria aun mas facil la vida, pero no le he sacado el tiempo

- No fregar sobre el hosting. Montar maquina virtual y fregar localmente. (pd: Si me hubiera hecho caso, no hubiera matado mi hosting 2 veces la semana pasada)

- Usar despliegues automaticamos, como con capistrano o chef o similar.

- Si *nix no es el fuerte, los nuevos servicios como heroku hacen la vida muchisimo mas facil. Es la unica manera de ser MAS facil que usar windows.

Pues ya lo habías visto y lo habías probado, y entre medios estaba win95 ;)


Pero de todas formas el problema es que no puedes decir que algo es: una mierda total, complicadísima, rollo, bodrio, asco, complejo, etc. (palabras sacadas del mensaje), si no lo conoces y además lo comparas con algo que llevas usando muchos años.

Porque si linux fuese una mierda total, complicadísimo, rollo, bodrio, asco y complejo entonces no serían los usados por google, amazon, wikipedia, nasa, cern, microsoft también, fbi, bolsa de nueva york, bolsa de londres, ibm, virgin, cisco, peugeot, toyota, casi todos los creadores de películas de animación como avatar, toy story, etc., sin contar a casi todos los servidores de internet y también casi todos los más potentes superordenadores del mundo (top500), clubdelphi y yo :p

Hay que darse un tiempo para aprender, cierto que vi es horroroso, pero hay infinidad de editores ;) y manuales, tutoriales y libros existen miles, al igual que existen malos editores y bodrios de tutoriales para windows, también los hay buenos.

Tal vez, ya que se desconoce un tema, lo mejor es haber consultado y haber preguntado algo como: "Tengo que hacer xxxx trabajo en un servidor linux tal, ¿qué me aconsejan para instalar tal y cual programa, ¿qué editor me recomiendan?", yo jamás recomiendo vi a nadie, no soy tan malvado :D

Ni mejor, ni peor, ni fácil, ni difícil. LIBRE! En el único punto que se puede hacer una comparación es en la libertad, el resto es accesorio.
Ese es el problema que le veo a GNU/Linux, los que lo usan por sus características, lease mejor, gratis, recursos, y lo que lo usan porque es LIBRE!

Chanfle, si era win95!


Pues si lo usan todos ellos no es ppalmente por su facilidad de uso, sino porque es un excelente OS para servidores. Siempre ha sido un OS menos apto como desktop al compararlo con los otros 2.

Aunque te doy la razon que la actitud negativa no ayuda para nada. Pa rematar que mientras mas enfadado estes mas mal le va uno.

A proposito, aparte del nano, no hay una opcion mejor para usar por terminal? Porque editor visuales hay muchos, pero pa terminal esta nano, vi & emacs.


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De acuerdo...

VI para mí es una aberración. Viniendo del mundo DOS y Windows, en 12 años usando Linux jamás lo he usado, jamás. Será poderoso, pero me parece lo menos intuitivo que existe.

Los editores que he usado (para modificar archivos de configuracion, editar scripts) en consola (modo texto) son: mcedit (el editor incluído en el mc), joe (un pequeño editor que utiliza los comandos wordstar, en aquel entonces también usados por el IDE de Turbo Pascal), nano (que nombraron más arriba) y FTE (un editor de consola con menúes desplegables y una interfaz de usuario muy cuidada). Por desgracia el editor que siempre está incluído en casi todas las distribuciones es el (insufrible) VI. Después en modo gráfico uso editores como kate.

Además de los comentados, en consola también está el mined, con menus clásicos.

Una captura de pantalla del editor FTE funcionando en consola:

Tiene buena pinta, no lo conocía.

Y si es para pascal, aquí está el FP (Free Pascal) :)

¿Seré el único en experimentar una cierta sensación de nostalgia al mirar esa última imagen?

Es casi idéntica al editor de Turbo Pascal. ¡Qué tiempos aquellos! :)

Mi esposa al ver esa imagen: "Mira, con eso programabas antes, y el fondo en azul con letras amarillas".
Pues sí, con algo similar :)

Hay que darle un poco de crédito a lo que dice el compañero. En efecto mucho de lo que dice es cierto. Muchos de nosotros lo vemos un poco exagerado porque dominamos el tema, hablar de linea de comandos, editar archivos de configuración y demás no nos es demasiado extraño. Sin embargo para un usuario promedio si le resulta odioso tener que invertirle tiempo a hacer esas tareas. No se si exista alguna distro que no requiera meterse NUNCA con línea de comandos o archivos de configuración por parte del usuario. Muchos hemos pasado la misma experiencia que comenta nuestro amigo, yo recuerdo una vez que monté un servidor usando únicamente linux: MySQL, Samba, etc. y pues la verdad si le tuve que invertir mucho más tiempo que instalando un servidor idéntico pero corriendo Windows Server.

Sin embargo no le quita mérito a Linux como un buen S.O. ya agarrándole el gusto es otra cosa el usarlo.

Es que un "usuario normal" no instala apache, servidores de bases de datos sql ni configura un servidor web. Así que todo lo que se cuenta aquí no tiene nada que ver con un "usuario normal".

http://www.howtoforge.com/ Un buen recurso para aprender a instalar cosas en Linux. Allí aprendí a instalar un servidor de correos electrónicos que resultó ser mejor que el que nos proporcionaba un outsourcing. Lástima que lo tuvimos que abandonar por que nuestro proverdor de Internet nos quitó la IP fija y eso nos marcaba como spam en algunos servidores. Tuvimos que volver a subcontratar el servicio de correos :-/

Saludos.

Me uno a la conversación. Comparto todo lo que dicen. Creo que si vienes de Windows a *nix con la mentalidad de hacer Siguiente.. Siguiente.. Aceptar "te darás con la piedra en los dientes". Se supone que somos informáticos, no? acaso hacer "Siguiente.. Siguiente.. Aceptar" te como un ingeniero informático?

Compañero winzo creo que lo que tiene es decepción se ti mismo, pero la has querido arremeter contra el pobre *nix. Creo que tu problema radica en que en el entorno Windows te sentías el "experto" -por decirlo de cierta forma- y al llegar a Linux te decepcionaste que toda esa experiencia de años no te sirve de nada en ese entorno.

Lo primero que tienes que hacer es tomar las cosas con calma. Hacerte a la idea que en *nix las cosas funcionan de forma diferente. Verás que no te tomará mucho tiempo adaptarte si tomas una aptitud positiva. Te aseguro que tendrás tu recompensa. Te aseguro que te sentirás más calificado profesional y emocionalmente sabiendo manejar un servidor *nix que manejando un servidor Windows. Aparte de eso, tendrás un servidor del que podrás orgullecerte. Verás su potencia y dirás: "por qué no había usado esto antes?".

Nadie niega que trabajar con una línea de comandos es más complicado. Pero todos saben que es más potente. Incluso Microsoft que a partir de Windows Server 2008 incluye una opción para no instalar la GUI. O sea, un Windows sin GUI, solo con comandos! pero claro, una interfaz de comandos hiper inferior a *nix.

En conclusión. Tómalo con calma y deleitate de aprender algo nuevo.

PD.: Arriba nano!, abajo Vi :)

Como dije inicialmente, era un desahogo
 

(Yo del Futuro hablando con mi yo del prente).

Tranquilo, efectivamente, llevas tanto apegado a tu windows y Mac que todo suena como la analogía del avión de Casimiro, poco a poco, al ir entendiendo todo, verás que se hace mas y mas sencillo hasta que se vuelve común y corriente.


Señores, efectivamente, empiezo a entenderle, y es toda una epifanía ver como funciona todo a la perfección, aunque, eso si, hay que leer bastante.


Gracias a todos, fué un gran desahogo

Finalmente puedo moverme con soltura.
 

Al fin puedo andar con soltura en el ambiente, pero ahora....... ME SIENTO MENOS HUMANO......:D

Pues fíjate, has necesitado apenas un día para más o menos entender cómo va. No era tan complicado :)
En mi caso, con windows, pasaron meses hasta que me enteré de que existía algo como el "registro de windows" y no fue hasta mucho después de que me enteré para lo que servía, cosa que me pareció extrañísima.

Acá me gustaría resaltar varias cosas.

1. La mayoría de mis clientes a duras penas saben poner en marcha el computador, abrir dos o tres programas que usan (entre esos el mio) y volverlo apagar, las configuraciones de siguiente siguiente siguiente los agobian, llaman desesperados cuando les sale un mensaje al que no están habituados, así sea un "confirme que desea cerrar la aplicación".

2. Desde mi punto de vista en la actualidad la instalación desde un CD de cualquier Linux orientado a el publico general es más fácil que la de windows, cuando quieres instalar desde Internet un programa en windows debes buscarlo en muchas partes, en sistemas como debian desde hace años tienen repositorios (que despues apple copio y lo llamo IStored), osea un lugar donde puedes encontrar una lista muy grande de programas y con una selección y una confirmación se instala en tu computador (algunas instalaciones pueden ser complejas otras más fáciles pero esto va para el siguiente punto), eso aun no lo tiene windows, y aprender a manejar esa herramienta es muy fácil, es mucho más fácil que un siguiente siguiente siguiente.

3. Cuando la instalación que se hace es de herramientas muy especializadas no son tan fáciles ya, me ha pasado ya en varias ocasiones que a amigos que tienen cierto nivel en sistemas les he pasado el MS SQL Server para que lo instalen y lo prueben, siempre me ha tocado luego ir a instalarlo porque siempre les queda faltando algo. Por otro lado tengo un primo que ya está en la U en la actualidad y ya tiene 2 semestres programando, pues cuando de la U le dieron una versión de .Net se enredo bastante instalándolo, ahora no hablemos de configurar directorio activo, dominios, IIS ahí no es un siguiente siguiente siguiente.

En fin cada vez que veo eso de que en windows es siguiente siguiente siguiente.. recuerdo estas tres cosas que acabo de decir. Y veo como ponen ejemplos tales como "en windows cuando quieres instalar el firefox solo le debes dar siguiente siguiente siguiente yo no entiendo como en Linux no pueden instalar un servidor de base de datos con apache y PHP de una forma fácil como se hace en windows" como si instalar un firefox fuera lo mismo que instalar un servidor.

Cierto, si fuese verdad que en windows es tan fácil instalar programas (siguiente,siguiente...) ¿entonces por qué tantos problemas y tantas llamadas de clientes desesperados?, a los que hay que ir a instalárselos, cualquier cosa, por muy simple que sea.

Para instalar php, python, postgresql, mysql, apache, etc. en linux es casi automático, marcas el checkbox y le das a aceptar. Y no digamos ya cualquier otro programa por muy complejo que sea.

Aunque no quería llegar a este tema porque da para un debate completo :)

FTE también tiene una versión para Windows (en modo texto) idéntica a la de Linux.

Creo que ya lo he dicho, pero voy a repetirlo:

Por otro lado:
Para mi me gusta usar Vim (ojo, Vi no), y para mi es fácil, pero claro, porque ya conozco muchos de sus comandos. Es más, desde hace tiempo Lazarus/Delphi se me antoja "difícil", pero es porque a veces se me escapan los comandos de Vim que, evidentemente, no funcionan, así que trabajo más lento.

Eso de que Linux es difícil de configurar es falso, es igual de difícil que Windows. Sólo hay que saber dónde y cómo se guarda esa configuración. Localizas el archivo, lo abres con un editor de texto, lo modificas, lo guardas y ya esa. De hecho el proceso es el mismo que en Windows: Localizas el menú de configuración, abres el diálogo, seleccionas o modificas la opción, pulsas aceptar y ya está.

Esa es una grán verdad. ;)

Saludos.

yo uso servidores linux, y para su manejo más cómodo empleo

sudo apt-get install mc (Midnight Commander)

está en español, navega entre directorios y posee internamente un editor

por cierto, en mi casa empleo ubuntu, me resulta más cómodo que win, el cual si lo empleo es mediante virtual box

Creo que esta viñeta viene al caso:


Habrá que hacer el equivalente en Linux...no tarda en salir..jijiji

Bueno, en Debian tampoco es muy diferente:
Luego pulsas "Y" o "S" y ya está. :p

En otros es poco más o menos lo mismo, pero cambiando "aptitude" por "apt-get", "yaps", "alien" o similar.

Jeje, tienes razón Ñuño, de hecho mi primer distro fue Debian (que masoquista dirán algunos) y en efecto, ahi puedes instalar casi todo con puro "Y-Y-Y-Y" jajaja.