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-   -   ¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje? (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=84420)

egostar 16-10-2013 23:57:27

¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?
 
Hola

Me tomo el atrevimiento de abrir éste debate a raíz de lo que nuestro amigo Al González comenta en otro hilo.

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 468437)
En cuanto a lo que dices de Embarcadero y las licencias, es curioso, pero experimento algo similar al leer las brillantes aportaciones de compañeros como ecfisa, Román, Neftalí y muchos otros colegas que, sin esperar nada a cambio, han contribuido de forma importante a incentivar el uso de Delphi en nuestra región idiomática. A Embarcadero la integran muchos individuos, cada uno con sus propios aciertos y equivocaciones, pero estoy de acuerdo contigo en que, al menos por estrategia, algunas personas deberían disponer de todas las versiones de Delphi sin coste (sin sentirme merecedor de pertenecer a ese grupo de personas). De todas formas no seré yo quien abra en el foro Debates (el lugar apropiado para tratar un tema tan "delicado") un hilo-encuesta que lleve por título "¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?" ;)

Cierro el paréntesis.

Un gran saludo.

Al González.

Hola

En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo, incluso con personas como Yo que no estoy a la altura de ecfisa, roman, Al González y muchos otros que no se mencionan, pero que tenemos en común el gusto por nuestra herramienta de trabajo.

A Neftalí no lo cuento porque él ya es parte de ese grupo de personas a quienes nos proporcionan las herramientas necesarias para aprender, desarrollar y publicar nuestros descubrimientos, entre ellos estamos Salvador Jover, jachguate, cadetill, Marco Antonio Santín y egostar por la comunidad hispana además de muchos otros a nivel mundial, el proyecto ya lo conocen y es el programa MVP que además es un programa abierto a proponer a cualquier compañero que tenga la camiseta bien puesta de Delphi.

¿Ustedes que opinan?

Saludos

poliburro 17-10-2013 00:07:18

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468444)
Hola


En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo ....

¿Ustedes que opinan?

Pues lo que dices es correcto. embarcadero ya otorga versiones gratuitas de sus herramientas a miembros destacados de los cuales Embarcadero ofrece una lista:

http://www.embarcadero.com/mvp-directory

Yo creo que quien dice "Embarcadero debería ortorgar bla bla bla " habla desde la más profunda ignorancia o tal vez nada de ignorancia solo mero dolor por no haber sido elegido.

mi particular punto de vista

Casimiro Noteví 17-10-2013 00:12:13

Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
Y ellos, Embarcadero, siempre serán beneficiados por estas personas que fomentan el conocimiento y la divulgación de Delphi.
No voy a dar nombres, pero todos podemos nombrar a varios "grandes" en Delphi que se lo merecen.


pd. Obviamente, yo no me incluyo entre los grandes, soy muy pequeño :D

.

egostar 17-10-2013 00:23:01

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468449)
Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
Y ellos, Embarcadero, siempre serán beneficiados por estas personas que fomentan el conocimiento y la divulgación de Delphi.
No voy a dar nombres, pero todos podemos nombrar a varios "grandes" en Delphi que se lo merecen.


pd. Obviamente, yo no me incluyo entre los grandes, soy muy pequeño :D

.

Pero amigo, puedes nominar a quien tu gustes y mandes en éste enlace.

Lo que quiero decir es que no es un proyecto cerrado, en embt están convencidos que es necesario, pero no pueden hacer (por obvias razones) lo que hace Microsoft, que regala sus IDE's porque su negocio no está ahí sino en otros proyectos (Windows, Office, etc...).

Saludos

poliburro 17-10-2013 00:25:32

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468449)
Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
.


Si no reciben compensación alguna por su trabajo. ¿De qué comen? ¿con qué calzan y visten? ¿con qué pagan la luz la renta etc?

AzidRain 17-10-2013 00:26:32

Yo creo que en efecto hay muchos destacados "Delphinistas" si me permiten la expresión, pero el detalle es lo que Embarcadero considera como un MVP, deja fuera a muchos que como bien dicen merecen tener la herramienta. Al final el software no es un producto físico, es más bien dinero que Embarcadero busca retornar a lo que invierte en él. Nada le cuesta invertir en unas cuantas licencias a cambio de que muchos otros adquieran las nuevas, por cada licencia "regalada" seguramente habría al menos 2 (y eso siendo pesimistas) que comprarían una. Además los maestros de Delphi han aportado por años y años su trabajo, que a fin de cuentas también es dinero, sin recibir nada a cambio. A veces hasta corrigiendo detalles que los que sí cobran en Embarcadero no han solucionado. El temor de Embarcadero es que "vayan a hacer negocio" con su producto y ellos no reciban nada...mal plan.

egostar 17-10-2013 00:30:48

Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 468454)
Yo creo que en efecto hay muchos destacados "Delphinistas" si me permiten la expresión, pero el detalle es lo que Embarcadero considera como un MVP, deja fuera a muchos que como bien dicen merecen tener la herramienta........

¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

Saludos

poliburro 17-10-2013 00:41:20

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468455)
¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

Saludos


Eso mismo me preguntaba... A qué se referirá el compañero AzidRain.

mamcx 17-10-2013 00:42:21

A veces funciona simplemente el escribir a la persona adecuada y pedirlo directamente. Eso he hecho yo en el pasado y asi he recibido algunas licencias gratuitas (por ejemplo cuando di un curso sobre Python).

Sin embargo, la mejor estrategia es simplemente hacer la herramienta mas accesible al mayor numero de personas posibles. La comunidad y el ingenio se crea y mantiene solita si el proveedor hace bien su trabajo...

Casimiro Noteví 17-10-2013 01:09:27

No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan seguir desarrollando con las últimas versiones del sistema.
Eso es todo.
No hay más historias.
Así de simple.

egostar 17-10-2013 01:20:11

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468459)
No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan seguir desarrolando con las últimas versiones del sistema.
Eso es todo.
No hay más historias.
Así de simple.

Pues.... eso sería lo ideal para muchos, pero el hecho es que no funciona así, para EMBT la ruta es ser MVP y para ello sólo se requiere mostrar que se tiene la camiseta bien puesta, es decir, mostrar lo que ya hacen, nada mas ni nada menos.

Saludos

poliburro 17-10-2013 01:24:49

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468459)
No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan
Así de simple.


Dos cosas:

1) Embarcadero ya regala licencias a quienes no son MVP o siquiera desarrolladores Delphi. En cada evento donde presentan sus productos he visto como han rifado sus productos.

2) Si no les cuesta nada, entonces... ¿Con qué pagan a desarolladores, lideres de proyectos, la luz, equipo, papel, servidores, hospedaje, internet, café, viajes para promocionar sus productos? Por que hasta donde se todo eso cuesta señor y cuesta mucho. ¬¬

Casimiro Noteví 17-10-2013 01:33:44

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468460)
Pues.... eso sería lo ideal para muchos, pero el hecho es que no funciona así, para EMBT la ruta es ser MVP y para ello sólo se requiere mostrar que se tiene la camiseta bien puesta, es decir, mostrar lo que ya hacen, nada mas ni nada menos.
Saludos

Pues de eso hablamos, personas que llevan muchos años trabajando con delphi, promocionándolo en todos los sitios, recomendándolo a conocidos y desconocidos, colaborando con mejoras y/o soluciones, etc. y que lo hace porque le gusta delphi, nada más, y no espera ni quiere ser mvp.



Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 468462)
Dos cosas:
1) Embarcadero ya regala licencias a quienes no son MVP o siquiera desarrolladores Delphi. En cada evento donde presentan sus productos he visto como han rifado sus productos.

Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 468462)
2) Si no les cuesta nada, entonces... ¿Con qué pagan a desarolladores, lideres de proyectos, la luz, equipo, papel, servidores, hospedaje, internet, café, viajes para promocionar sus productos? Por que hasta donde se todo eso cuesta señor y cuesta mucho. ¬¬

Si alguien descarga una versión trial de delphi xe5 y no tiene ninguna intención en comprarla por cualquer motivo (por ejemplo, que no tiene dinero), si embarcadero le pasa una clave/licencia, entonces embarcadero no pierde nada, absolutamente nada. Al contrario, está ayudando a que alguien siga promocionando mejor delphi y embarcadero.

MAXIUM 17-10-2013 02:07:50

Que vuelvan los Turbo Delphi!

AzidRain 17-10-2013 03:09:01

Ya Casimiro lo dijo todo, esa es la respuesta a lo que me preguntaron. Me resulta chistoso que poliburro defienda a Embarcadero sobre la tesis de que sus productos cuestan dinero y bla bla bla. Lo que yo menciono es que precisamente el software es como una mina, se produce y ya esta hecho, y solo hay que vender y vender hasta recuperar lo invertido. Dada la estrategia de embarcadero de hace años que ha sido precisamente eso, sacar toda la raja posible, como bien decimos, nada le cuesta invertir en n númers de licencias para que sin cobrarles ada les están haciendo el trabajo de mantener el producto a flote, COSA QUE ELLOS HASTA LA FECHA NO HAN HECHO DESDE QUE DESAPARECIO BORLAND.
Dixi

egostar 17-10-2013 03:17:47

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468464)
Pues de eso hablamos, personas que llevan muchos años trabajando con delphi, promocionándolo en todos los sitios, recomendándolo a conocidos y desconocidos, colaborando con mejoras y/o soluciones, etc. y que lo hace porque le gusta delphi, nada más, y no espera ni quiere ser mvp.

En un mundo ideal, me imagino a Delphi gratuito para el que quiera desarrollar sus sistemas, lo que le debe importar a embarcadero es la gloria de que Delphi esté instalado en todas las computadoras del mundo, invirtiendo dolares para estar a la vanguardia, multiplataforma, multiprocesadores, en todos los idiomas, ver a sus usuarios como progresan y ganan dinero haciendo sistemas con su producto es su única misión en esta vida, eres lo máximo embarcadero, te amo.......:eek:


Cita:

Empezado por MAXIUM (Mensaje 468467)
Que vuelvan los Turbo Delphi!

Ese fué un buen experimento y claro que aprendieron.

egostar 17-10-2013 03:19:34

Cita:

Empezado por AzidRain (Mensaje 468469)
Ya Casimiro lo dijo todo, esa es la respuesta a lo que me preguntaron. Me resulta chistoso que poliburro defienda a Embarcadero sobre la tesis de que sus productos cuestan dinero y bla bla bla. Lo que yo menciono es que precisamente el software es como una mina, se produce y ya esta hecho, y solo hay que vender y vender hasta recuperar lo invertido. Dada la estrategia de embarcadero de hace años que ha sido precisamente eso, sacar toda la raja posible, como bien decimos, nada le cuesta invertir en n númers de licencias para que sin cobrarles ada les están haciendo el trabajo de mantener el producto a flote, COSA QUE ELLOS HASTA LA FECHA NO HAN HECHO DESDE QUE DESAPARECIO BORLAND.
Dixi

Tu no has respondido ni madres, la pregunta fue clara concisa y precisa.

¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

poliburro 17-10-2013 03:38:05

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468464)
Si alguien descarga una versión trial de delphi xe5 y no tiene ninguna intención en comprarla por cualquer motivo (por ejemplo, que no tiene dinero), si embarcadero le pasa una clave/licencia, entonces embarcadero no pierde nada, absolutamente nada. Al contrario, está ayudando a que alguien siga promocionando mejor delphi y embarcadero.

Y cómo cres que llegó a el sitio ese trial? Por generación espontánea? No señor, se pagam desarrolladores, hospedaje, publicidad. ¬¬ Ahora Nadie nos obliga a promocionar nada si lo haces y lo haces sin esperar nada a cambio entonces ppr que la queja?

Caral 17-10-2013 04:08:02

Hola
Yo siempre me he preguntado:
Que haría Caral con un flamante XE5 con asientos de cuero y descapotable.:confused::D:D
Saludos

mamcx 17-10-2013 06:10:31

Lo que se paga con el software no es tanto el software en si, sino el tiempo y soporte continuo del producto.

Osea, se paga es la gente.

El como determina su creador como lograr el potencial economico del mismo es cosa de cada cual.

-----
Ahora bien, el tema de EMB/Borland es de vieja data. El problema que tiene es tremendo:

1- El mercado que ataca (programadores) es particularmente dificil. No es que seamos los mas propensos a pagar por el desarrollo de otros, de hecho, es casi insultante para muchos la idea que el tiempo de los demas tenga valor y que ese valor se represente de forma indirecta en forma de licencias y/o suscripciones
2- No posee un producto complementario que subsidie el desarrollo del mismo.

MS, Apple, Oracle, Google, SUN poseen esto lo que les permite mucha soltura al respecto.
3- Aparte de EMB/Borland, no hay muchos ejemplos de casas independientes que hagan lenguajes independientes y que logre sobrevivir a largo plazo
4- Open source. Mucho de los lenguajes alternativos son open source, y de los MUY pocos que son exitosos, la mayoria de sus desarrolladores son *solventes*. Osea, me refiero a los que *realmente* importan -no al contribuidor momentaneo-. Son pagados por el gobierno, las U, u empresas grandes o en su defecto, simplemente tienen $$ de sus propias cosas y pueden hacerlo por amor al arte

Hacer un lenguaje es de los mas jodido que hay. Creo que eso, y hacer sistemas operativos y bases de datos estan entre los proyectos mas duros de sacar y que 1)Sean populares, 2)Rentables/Solventes a largo plazo.

Reiterando el punto que lo que vale es el talento de la gente, un desarrollador de alto nivel se paga al dia de hoy en USA a US 160.000/Año.

Pero eso es para la gente que hace paginitas. Un creador de lenguaje, de la talla por ejemplo Anders Hejlsberg o Guido van Rossum seguro valen mucho mas que eso...

poliburro 17-10-2013 17:35:12

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 468488)
1- El mercado que ataca (programadores) es particularmente dificil. No es que seamos los mas propensos a pagar por el desarrollo de otros, de hecho, es casi insultante para muchos la idea que el tiempo de los demas tenga valor y que ese valor se represente de forma indirecta en forma de licencias y/o suscripciones

Reiterando el punto que lo que vale es el talento de la gente, un desarrollador de alto nivel se paga al dia de hoy en USA a US 160.000/Año.

Pero eso es para la gente que hace paginitas. Un creador de lenguaje, de la talla por ejemplo Anders Hejlsberg o Guido van Rossum seguro valen mucho mas que eso...

Muy atinado. Por eso me enoja ver a tantos pidiendo se les regalen las licencias. Si nosotros que vivimos del desarrollo de software somos incapaces de valorar la titánica labor de quienes están detrás de Rad Studio para entregarnos cada versión, ¿qué se puede esperar del cliente acostumbrado a comprar pirateria o del que cre que nuestro trabajo vale 2 USD la hora? :mad: :mad: eso me molesta muchisimo.

Si alguién quiere regalar su trabajo. ¡Ok! que lo regale, pero que no me venga a decir que yo debo regalar el mio.

Casimiro Noteví 17-10-2013 17:53:28

Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

Pericles 17-10-2013 17:59:13

Hola, habria que juntar firmas de programadores que nos dediquemos a Delphi, y en un escrito solicitar licencias para todos!
Es una manera de mantenerlos contentos/valorados y dejar que las empresas grandes que lo utilizan los paguen...
sino solo hacen que esperemos un bendito crack del software para poder utilizarlo gratis.

o crear un sitio tipo.. www.licenciasFreeParaLosDelphiManiacos.com donde se junten emails y firmassssss jaja

Saludos
Nicolas Perichon

poliburro 17-10-2013 18:29:01

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468514)
Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

¿Y de dónde cres que sale ese dinero? ¿cres que aparece mágicamente en las cuentas bancarias? ¬¬

egostar 17-10-2013 18:50:01

Cita:

Empezado por Pericles (Mensaje 468515)
Hola, habria que juntar firmas de programadores que nos dediquemos a Delphi, y en un escrito solicitar licencias para todos!
Es una manera de mantenerlos contentos/valorados y dejar que las empresas grandes que lo utilizan los paguen...
sino solo hacen que esperemos un bendito crack del software para poder utilizarlo gratis.

o crear un sitio tipo.. www.licenciasFreeParaLosDelphiManiacos.com donde se junten emails y firmassssss jaja

Saludos
Nicolas Perichon

No hay que hacer tanto rollo, al que gusta de piratear, incluso si el software es gratuito le buscan el crack!!! :D :D :D

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 468514)
Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

En lo personal me parece que no son disparates, pero bueno, cada cabeza es un mundo, y aunque respeto tu opinión, no coincido con ella amigo Casi. Me parece que vivimos en mundos diferentes.

Saludos

poliburro 17-10-2013 18:51:13

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468522)



En lo personal me parece que no son disparates, pero bueno, cada cabeza es un mundo, y aunque respeto tu opinión, no coincido con ella amigo Casi. Me parece que vivimos en mundos diferentes.

Saludos

A menos que a él si le aparezca el dinero mágicamente de la nada, el compañero casimiro está más fumado que una cabra. :D :D

RONPABLO 17-10-2013 18:54:47

Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 468519)
¿Y de dónde cres que sale ese dinero? ¿cres que aparece mágicamente en las cuentas bancarias? ¬¬

El dinero de publicidad generalmente arranca siendo parte de la misma inversión inicial con la que uno crea un producto y que se debe de mantener constante para que el producto no caiga en el olvido, los que no invierten en publicidad y en hacerse conocer terminan con productos como Delphi que hace 10 años todo universitario afin a los sistemas lo conocía y hoy por hoy es un desconocido que arrastra muy pocos nuevos usuarios... Mientras productos como .Net se meten en todos los eventos universitarios, y a todos los estudiantes de una facultad afín a los sistemas le regalan licencias de todos los productos MS (Por lo menos a los practicantes de 3 universidades diferentes que han trabajado en mi empresa tienen este acceso), a Delphi lo promocionan prácticamente sus usuarios antiguos, los eventos casi que solo se entera los directamente interesados que ya han comprado una licencia y el provedor local siempre los busca, ninguno de los practicantes (becarios) que han pasado por mi empresa habían visto un delphi, solo uno lo había oído mencionar como algo viejo parecido a VB6... Particularmente creo que Embarcadero le falta regalar muchas mas licencias, le falta estar en eventos universitarios y le falta tener convenios con más universidades en donde le regale a todos los alumnos de dicha universidad que quieran usar Delphi una versión para estudiantes...

Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

Casimiro Noteví 17-10-2013 19:22:59

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Cita:

Empezado por RONPABLO (Mensaje 468524)
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Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 468523)
A menos que a él si le aparezca el dinero mágicamente de la nada, el compañero casimiro está más fumado que una cabra. :D :D

Yo pensaba que sale del árbol del dinero.



pd. por cierto, yo no fumo. Y las cabras creo que tampoco.

egostar 17-10-2013 19:26:52

Cita:

Empezado por RONPABLO (Mensaje 468524)
Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.

El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.

Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

mamcx 17-10-2013 19:32:06

Hay muchas cosas que la comunidad ha sugerido a Borland/EMB a lo largo de los años en los foros oficiales sobre como mejorar la situación de Delphi en particular. La sensación es que en general no se presta mucha atención al respecto; y por otro lado, que los que estamos a este lado de la cerca no sabemos que se necesita en términos de $$$ para hacer delphi viable a largo plazo (raramente lo sabe el cliente) y que sea como sea, Delphi ha sobrevivido todo este tiempo (lo que indica que aunque el manejo sea malo, no lo es tanto como uno pensaria ;)).

La idea de que EMB use todos los medios posibles para expandir su uso, incluyendo en dar licencias para grupos de desarrollo y/o individuos destacados es en si buena. Que eso sea un problema monetario serio, lo dudo -no es regalar a diestra y siniestra, es hacerlo de forma estratégica-. El problema no es tanto dar la licencia (eso es tirarla por un vacío) es saber como nutrir esas relaciones. Eso es donde veo mas el problema: Con EMB es mas una relación unilateral en donde la comunidad se "despeluca" sola y no hay mucha interacción que permita sacar frutos a eso.

El chiste de hacer eso no es facilitarle la herramienta a alguien (si es un individuo u proyecto relevante: a)Ya la tiene b) Dificilmente tiene problemas pa conseguirla, aun sea pirateando), porque eso de por si no es una inversion. Y ese es el punto, tiene que convertirse en una inversion fructifera. No es regalarlas (eso es tonto), es invertiralas, es volverlas semillas que generen dividendos (en términos de $$, publicidad, goodwil, admiración, etc)

Aparte de la licencia, se necesita canal de comunicación. Estar pendiente de la gente que hace parte del programa. Mirar como van las cosas. Estar pilas cuando haya eventos y hacer la forma de que esten ahi y muchas cosas mas que hacen parte de los evangelistas en desarrollo. Eso es mas fructífero que solo dar una licencia. Y como podrán deducir, es mucho mas esforzado (y costoso!) que la herramienta como tal.

Dudo que les haga falta gente dispuesta. Yo mismo me he ofrecido a dar clases gratis de Delphi en mi ciudad (cuando fueron al SENA a mostrar delphi) y otras cosas y sin embargo nada de nada. Estoy seguro que han perdido cientos de oportunidades de conectarse a fondo con sus clientes y sacarle jugo a eso. Eventualmente, uno se cansa de eso y se va.

Así que lo que se necesita es un equipo de evangelistas que se encargue de coordinar la comunidad (que tanto lo hacen AHORA no lo se, mi experiencia tratando este rollo prácticamente murió hace unos años), y serian ellos quienes determinarian que NECESITA los miembros mas visibles para poder salir adelante (que seguro, va mas alla de una licencia).

En fin, es tener una estrategia sobre el tema.

------

Pero he insistido en los foros de EMB que lo principal es hacer asequibles la herramienta a nivel general. Y que esta sea relevante tecnicamente (por ahi se acordaran de mis peleas sobre como lo están haciendo en móviles, mas exactamente, los problemas de calidad, enfoque y cosas a medias), ya que cuando la herramienta es lo suficientemente asequible y tecnicamente relevante la comunidad se auto-sustenta practicamente sola.

Especificamente, cuando el tipo de programador +AAA-super-plus-ultra empieza a tenerle afecto, el tipo de programador que jala a los demás (como por ejemplo, ha hecho Tim Peters en python) y que se vuelven los promotores de la innovación.

Al final esto no es muy diferente de otros mercados. Uno usa X lenguaje por la admiración a cierta gente/proyectos y el entusiasmo de algún amante de eso o en su defecto porque es lo que usan las empresas locales : Ambos son al final, seguir al lider.

Y esto termina en algo que hace poco entendi y me parece extraño: Una vez que dentro de tu propia comunidad emergen personas así, no es solo darles una herramienta: Es contratarlos! Como hizo google con Guido (creador de python). Es tan difícil conseguir programadores triple A que cuando surgen de forma natural hay que echarles garra de la forma que sea!

RONPABLO 17-10-2013 23:43:37

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468527)
Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.
Va

Pues particularmente entiendo lo de el programa MVP (que antes no lo conocía)

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468527)
El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.
Va

Lo que ocurre es que los hilos tienen vida propia y una cosa lleva a la otra, y este hilo da la facilidad de divagar en esas cosas que uno quiere que sean, como tal el programa MVP es un primer paso, pero pocos sabíamos de él y ese es el problema con la publicidad de embarcadero, solo se entera aquel que se dedica a buscar dicha información, ahora no se que pasa, pero cuando yo andaba por la universidad y varios años después (más o menos en los tiempos de Delphi 7) la gente de mi carrera conocían Delphi, y no era solo en mi universidad, por lo menos en las que yo estuve en contacto conocían y hacían proyectos de semestre con la ayuda de Delphi y de un momento a otro "plas", la presencia de Delphi en las universidades que conozco se esfumo... Lo que cuento de los practicantes que han pasado por mi empresa que ninguno conoce de delphi es algo que me ha dejado muy aburrido, conseguir gente nueva en el este mundo cada vez es más dificil y cada vez saben más de .Net, en este momento en mi empresa solo se inician proyectos nuevos en .Net en gran medida a eso

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468527)
Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

Es que tener un programa estudiantil fuerte, dar licencias en este momento no le va a costar, ya tuvo el costo y si regala 20 licencias o 10.000 en este momento va a tener el mismo costo para ellos (si hoy regala 10.000 licencias en varias universidades o en varios eventos de software a gente que no conoce delphi no va a perder 10.000 potenciales compradores porque esos 10.000 no se les había pasado por la cabeza tan si quiera comprarlo), pero aun así debería hacer una inversión en una campaña agresiva, elegir por país varias ciudades y premiar a algunos de sus compradores con licencias y buscar nuevos usuarios en ferias universitarias, darle a conocer a los estudiantes de hoy en de hoy en día que existe delphi, es que hoy no lo saben, y delphi lo mantenemos los usuarios viejos y cuando nos vayamos (a otro software o dejemos de trabajar) no va a tener quien venga a seguir ene ste mundo que cada vez se vuelve más pequeño

TiammatMX 17-10-2013 23:54:58

Yo nomás hago una pregunta (ojo, sin detrimento de tus conocimientos ni labor) Eliseo. ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález (por decir un ejemplo) o ecfisa (otro ejemplo) para ser nombrado MVP y que te regalen/promuevan/deslicen una licencia de Delphi XE5?

Y nuevamente reitero, no es en mal plan o para atacar, es más bien cuestionando el cómo y el por qué tú sí eres un MVP y AlGonzález no, a pesar que lo propuse cuatro veces en los últimos seis meses a Embarcadero sin resultado alguno...

juanelo 18-10-2013 01:23:22

Cita:

Empezado por tiammat (Mensaje 468541)
... ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález ...

Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

egostar 18-10-2013 01:29:57

Cita:

Empezado por tiammat (Mensaje 468541)
Yo nomás hago una pregunta (ojo, sin detrimento de tus conocimientos ni labor) Eliseo. ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález (por decir un ejemplo) o ecfisa (otro ejemplo) para ser nombrado MVP y que te regalen/promuevan/deslicen una licencia de Delphi XE5?

Y nuevamente reitero, no es en mal plan o para atacar, es más bien cuestionando el cómo y el por qué tú sí eres un MVP y AlGonzález no, a pesar que lo propuse cuatro veces en los últimos seis meses a Embarcadero sin resultado alguno...

Vamos por partes,

Primero, me alegra que alguien tenga los suficientes tamaños para cuestionar el como se elige a un MVP no como Azid que no quiso responder mi pregunta a su "sutil" interrogación.

Segundo, veamos la definición de quien puede ser un MVP

Cita:

Empezado por embarcadero.com
Anyone can suggest an exceptional Embarcadero community member who eats, sleeps and dreams about Embarcadero products for consideration to become an MVP. Candidates will be reviewed and selected by a panel of Embarcadero employees including Software Consultants, Product Managers and Developer Relations Evangelists. MVPs will serve for a term of one year, renewable annually.

An MVP is a fervent promoter of Embarcadero products to our customers and prospects in social media, in-person meetings, presentations, videos and webinars.

No me puedes culpar a mi de que a Alberto no lo han seleccionado, además, lo he dicho en muchas ocasiones:

Cita:

Empezado por Yo mismo en este hilo
En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo, incluso con personas como Yo que no estoy a la altura de ecfisa, roman, Al González y muchos otros que no se mencionan, pero que tenemos en común el gusto por nuestra herramienta de trabajo.

Cita:

Empezado por delphiaccess
Nuestros amigos Juan Antonio Castillo (jachguate), Salvador Jover (Delphi Básico), Germán Estévez (Neftali) a quienes la mayoría ya conoce y de sobra por sus excelentes aportaciones a la comunidad y un servidor hemos sido elegidos para formar parte de éste programa que confiamos tenga frutos a corto plazo.

Como lo he comentado, hay compañeros muy valiosos que deberían ocupar mi lugar por su conocimiento y capacidad, lo cual me obliga doblemente a estudiar mucho para estar a la altura de las circunstancias.

Sabemos que ésto implica mucho trabajo y responsabilidad, pero que sería de la vida sin los retos que se nos presentan.

Técnicamente soy el mas pendejo, siempre lo he aceptado, pero nadie, nadie; me puede tachar de ser un tibio a la hora de defender nuestra herramienta de trabajo, eso ni tu ni nadie me lo puede echar en cara.

El porque Alberto no sea MVP pues es algo que se queda en quienes deciden quien si y quien no, habrá que preguntarselos a ellos, ¿no?

Saludos

egostar 18-10-2013 04:31:30

Cita:

Empezado por juanelo (Mensaje 468544)
Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

Es exactamente lo que yo pienso, aunque a decir verdad entiendo su inquietud, cuando es clara cual es su percepción hacia mi persona, cosa que ni me molesta ni me presiona, yo estoy seguro en mis capacidades y es lo que me importa. En fin, cada quien está en la posición que le toca en ésta vida, ya sea por méritos propios o por la buena fortuna.

Lo demás es vanidad.

Saludos

poliburro 18-10-2013 04:37:17

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468548)
En fin, cada quien está en la posición que le toca en ésta vida, ya sea por méritos propios o por la buena fortuna. Lo demás es vanidad.

Ni más ni menos. Estamos donde estamos por lo que hemos hecho sean aciertos o errores. ^\||/ ^\||/

José Luis Garcí 18-10-2013 10:12:08

Perdonad que me meta en la discusión, yo veo mal varias cosas, yo dispongo de mis versiones registradas de delphi 1,2,3,5,6 y por último delphi 2010, desde hace unos años Danisoft, que es quien lleva delphi aquí, si renuevas tu licencia con una nueva versión debe estar esta última dentro de los 3 años y no lo entiendo (se que es un tema mercantil ya que no es lo mismo renovar que pagar por una nueva).

Entiendo a poliburro cuando habla de que hay que pagar al personal y gastos varios, pero también entiendo a Casimiro y se que hay un punto medio entre ambos, Como dice Eliseo el proyecto MVP es un intento por parte de embarcadero en este sentido, lo que habría que discutir según mi opinión si los criterios son adecuados en este proyecto.

En cuanto a Embarcadero (y anteriores compañias propietarias de delphi), debo decir varias cosas, unas a favor y otras en su contra, estimo que ha realizado un gran trabajo en estos años, mejorando su interfaces, llevándolo a multiples plataformas, componentes nuevos, el Firemonkey (Aunque claro esta yo ni lo he probado pero tiene muy buen aspecto) y mejorando el ide, pero alguno de sus problemas según mi entender son:
  • Usa componentes que han sido mil veces mejorados por fuera y ellos siguen tal cual o con muy pocas mejoras.
  • Necesitas la versión superior (Arquitecto creo que es) para poder usar base de datos Firebird que es gratuita (hablo de implementada en el ide)
  • Cuando era borlan tenia su propia herramienta que creaba un par de tipos de formularios desde una tabla y ya no las lleva (Que yo sepa)
  • Sigue sin pasarlo al Español cuando somos una parte importante de sus consumidores
  • Tenemos que instalar expertos que casi todo el mundo usa, creo que varias de esas cosas deberían venir incorporadas
  • Su publicidad es prácticamente nula, por lo menos aquí, si no estas metido en este mundillo, es dificil que te enteres, de hecho si vas a una librería especializada, puedes conseguir muy pocos libros de ayuda, comparado con otros sistemas, por ejemplo cuando salio delphi 2010, estuve buscando libros para mejorar en sus diferencia con mi delphi 6 y encontré unos pocos libros la mayoría de delphi 5 comparados con Visusal basic era uno de delphi por cada 12 de Visual. Se que los libros lo escriben particulares, pero también estaréis de acuerdo que si delphi fuera un lenguaje más difundido, habría más escritores del mismo y una mayor demanda de sus libros.
  • Creo que debería tener un buzón de sugerencias.
  • Según hacen sus vídeos para promocionar sus nuevas versiones, deberían hacer tutoriales completos sobre temas específicos y dejarlos con acceso desde internet, fijaros en la cantidad de preguntas que se responden en los foros, yo soy culpable de muchas de ellas
  • Repito el tiempo de caducidad para renovar licencias
  • Otras que no voy a detallar para no extenderme más

Fuera de estos esta el precio de las licencias, pero creo esto es más una cuestión del distribuidor que de embarcadero, aunque este debería poder controlar lo que hacen estos, creo que las licencias básicas son caras y las intermedias y superiores están +/- bien.

Claro esta esta es mi opinión

rretamar 18-10-2013 16:39:32

No estoy de acuerdo con que se usen instituciones educativas ESTATALES (universidades, colegios secundarios) para promocionar productos de software privativo, como hace Microsoft. En esos ámbitos (educación pública) sólo se debería usar (y formentar) el software libre.

TiammatMX 18-10-2013 16:53:00

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468545)
...Primero, me alegra que alguien tenga los suficientes tamaños para cuestionar el como se elige a un MVP...

Sabes que nunca me han faltado los déstos para decir y hacer lo que considero correcto...

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468545)
...No me puedes culpar a mi de que a Alberto no lo han seleccionado...

...El porque Alberto no sea MVP pues es algo que se queda en quienes deciden quien si y quien no, habrá que preguntarselos a ellos, ¿no?...

¿Y quién te culpa? Nuevamente, no leíste los complementos a mi pregunta, en que ME DISCULPO DE ANTEMANO por que la pregunta iba a sonar (sonó, más bien) agresiva. Te conozco tan bien que casi casi puedo prever cómo vas a reaccionar.

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 468545)
...pero nadie, nadie; me puede tachar de ser un tibio a la hora de defender nuestra herramienta de trabajo, eso ni tu ni nadie me lo puede echar en cara...

Y nuevamente, leer atentamente el texto original de mi pregunta, chavo...

TiammatMX 18-10-2013 17:11:54

Cita:

Empezado por juanelo (Mensaje 468544)
Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

Por que Eliseo comenzó el debate..., y por que no veo ningún ejecutivo de Embarcadero Technologies por aquí en el foro...

Y sí, la pregunta sí la he hecho a gente de Embarcadero, pero solamente encogen los hombros, cambian de tema y desaparecen. Ni David I me la ha contestado.


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